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Re: [討論] 柯的說法其實很明確了,為什麼還能聽不懂?

看板HatePolitics標題Re: [討論] 柯的說法其實很明確了,為什麼還能聽不懂?作者
zison
(竹北李奧鈉多)
時間推噓 2 推:8 噓:6 →:82

※ 引述《takase (............)》之銘言:
: ※ 引述《oneyear (mm)》之銘言:
: : ============================
: : 問:是否要重啟服貿
: : If 有兩岸協議監督條例
: : 則先談貨貿 再談服貿
: : else
: : 都不談
: : end if
: : 問:要不要重啟核四
: : If 核四重新體檢後是安全的或只須維修就能安全
: : 則啟用
: : else
: : 則不啟用
: : end if
: 這是典型的柯式話術,我很厭煩了

相比之下,執政黨八年來的騙術更令我厭煩。

柯絕對不是什麼完美的政治人物,但我覺得公民社會,權利跟監督要相稱。

如果這個社會批評跟檢視柯文哲的力道,都用在執政黨身上,我覺得國家會一定會更好。

柯文哲、黃國昌之流,在網路上受到的攻擊,都讓我以為他們執政八年了。

還是這就是民進黨可以執政八年的奧義?

: 先說服貿的問題
: 現狀是ECFA過了,早收清單運行中,服貿已簽署但國會不認,
: 貨貿還沒談完就停了
: 如果照你講的,先過兩岸協議監督條例,再談貨貿,最後談服貿
: 那會遇到的第一個問題就是對方認不認

對方認不認,不用現在去預設立場,就跟台灣這邊國會是否同意一樣。

就像是我們想跟美國簽FTA,也不用先去預設美國會不會同意。

執政黨就是要盡最大努力,爭取最大利益。

至少就法制化作業而言,你可以覺得沒有急迫性,但完全沒有必要預先排除。

而八年要過去了,再怎麼不急,也可以排審了吧?

結果還一堆綠營的在那邊批評民眾黨怎麼不提案。

我覺得綠營的支持者就是這點被看不起,完全忘了自己完全執政。

: 當年反服貿第一時間 國台辦就發聲明了 沒有重新談判的可能

兩岸跟國際,都不是一個靜態的關係

八年前,誰能想到如今台美關係史上最好?

綠營當年挺川普、笑拜登的時候,誰又想到拜登對我們最好?

: 你如果真的想談的話
: 要就只能先吃下當年沒過的服貿,再想辦法過兩岸協議監督條例,
: 再去把當年沒談完的貨貿給談完
: 那你覺得柯文哲會不會吞? 當年的"不拆就是要蓋" 言猶在耳呢

有監督條例,就不用在乎柯文哲會不會吞,因為這件事情不是執政黨說了算。

民進黨一百年內大概也沒可能泡沫化,只要民進黨立委沒有說謊,那應該擋得下來。

更別說,民進黨持續執政的機率目前還是最高,到底為什麼要怕通過監督條例?

: 第二個核四議題則是赤裸裸的偷渡
: 核四的問題從來就不只是核四廠本身,你用了體檢這個詞
: 怎麼沒有想到核四廠自己的建照都過期了,
: 那廠房體檢之外,環評要不要重來?
: 地質調查要不要做?公聽會要不要開?

一步一步來啊,如果安全性問題是必要以及先決條件,那就讓大家清楚明白。

當年大家在反核四的時候,有想到台灣這幾年經濟發展這麼好,又這麼耗電嗎?

更別說,當年大家反核四的時候,有想到台灣原來真的會缺電嗎?

: 更何況土條當年不就提過公投被否決了
: 為什麼你們這時就毫不尊重民意,一心想要強渡關山呢?

如果主張幫核四體檢叫做強渡關山

那過去八年民進黨就是跟蕭敬騰一樣窩在天上飛了

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.177.148 (臺灣)
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takase 06/30 02:19質疑可行性叫預設立場?

說預設立場怎麼了? 我的意思就是不需要先去預設對方會拒絕 進而成為拒絕法制化或者是進行對話的理由 不然的話,賴清德為什麼說要跟習近平吃午餐?

peterturtle 06/30 02:20自稱質疑

takase 06/30 02:20服貿你要談就兩個條件,九二共識,原案照吞

takase 06/30 02:20這都是國台辦講過的話,所以你柯何德何能

這是他們講過的話,所以呢? 我已經從中美斷交的歷史中走出來了,你呢? 這不是柯何德何能,這是往後的歷任總統都要面對的挑戰 如何在不喪失中華台北的主體性的前提下,拓展外交舞台,穩定兩岸關係

vicklin 06/30 02:20八年前要預測台美關係不難

這個就見仁見智,自信心一律尊重

takase 06/30 02:21可以讓中國轉彎?

台灣歷任總統都沒有那個信心讓中國轉彎 但也沒有任何一任總統會放棄尋求兩岸和平穩定的發展

vicklin 06/30 02:21成天只想把敵國進入障礙拆掉就是居心不良

ECFA 把柵欄弄壞了,怎麼不裝回去? 精準地說,這當然是程度問題可以理解,但有監督條例不就是可以做一個最終把關嗎

peterturtle 06/30 02:21否定就否定不要講那麼好聽,不會換個

peterturtle 06/30 02:21詞叫超買就不是走私

vicklin 06/30 02:22礦業法審了八年中國就慢慢排隊去吧

kkjjrtlym 06/30 02:24笑死 專家喊缺電喊多久惹還沒想到勒

zison 06/30 02:27以前民進黨說台電藏電,到現在還說不缺電

win8719 06/30 02:29人家問你的是重不重啟服貿

win8719 06/30 02:29是這個答案

win8719 06/30 02:29跟你要不要立法兩岸監督條例是兩回事

win8719 06/30 02:31柯粉一直搞不清楚一點~兩岸監督條例跟人

win8719 06/30 02:31家要問的你重不重啟服貿是兩間不同的事啊

監督條例跟經貿協議是兩件事,我同意。 既然如此,為什麼柯說要監督條例,就要被說是要重啟?不是兩件事嗎? 這樣當初太陽花說要法制化的時候,你是不是也覺得林非凡事要重啟? 在立法院提出版本的立委,你也覺得是要重啟嗎? 監督條例,應該是一種國家經濟主權的防衛機制 讓無論任何人上台,都沒有辦法靠自己的行政或政黨力量,片面地通過 而經貿談判,我覺得他一定是會進行的,但不會預設目標 他的邏輯就是有對話好過沒對話,沒爭議的先來有爭議的擱置 我覺得大家真的不必擔心柯賣台 盯著他的媒體跟側翼比內湖下班時間的車潮還要多

peterturtle 06/30 02:31我覺得電夠用本身就是幹話,我還真不

peterturtle 06/30 02:31知道要怎麼做才能用的比發的多。話又

peterturtle 06/30 02:31說回來,抽蓄發電本質上是充電電池,

peterturtle 06/30 02:31發電時算進去其實是把發出來的電又多

peterturtle 06/30 02:31算了一次吧?當白天存電算冗餘量的時

peterturtle 06/30 02:31候有把抽蓄視為耗電電器嗎?

民進黨的能源政策在我看來就是洗錢 基本上就是把台電當作提款機,然後把錢洗出去給太陽光電之流 蓋太陽光電的業者跟業主賺到流油,然後納稅人再用稅金補貼他們 最後落到一個跳電要怪小動物,然後機場冷氣不能開太強 我就問大家,以前對馬英九有沒有這麼寬容

i92219 06/30 02:40win8719: 家要問的你重不重啟服貿是兩間不

i92219 06/30 02:40同的事啊<---這也是死忠一直在帶的風向,

i92219 06/30 02:40四月就說要重啓談判的是民進黨,民眾黨國

i92219 06/30 02:40政白皮書從頭到尾都是假新聞,記者去問柯

i92219 06/30 02:40,柯當然講兩岸監督防止你民進黨重演半分

i92219 06/30 02:40忠事件

win8719 06/30 02:42你知道柯文著改了三次答案了嗎

win8719 06/30 02:42到底誰死忠

win8719 06/30 02:43還有就是他門有討論服貿這個問題事真新聞

win8719 06/30 02:43還有就是他上黃維漢的節目說兩岸監督條例

win8719 06/30 02:43在來貨貿在來服貿

win8719 06/30 02:44死忠的不要嗆人死忠好嗎

win8719 06/30 02:44所以到底要不要重啟服貿

同前,戰略順序如你理解,但沒有設定目標進度

※ 編輯: zison (49.216.177.148 臺灣), 06/30/2023 03:23:49

impixels 06/30 03:08幾年沒跪下舔,又癢了

kujoukk 06/30 03:16有監督條例就不用怕賣台根本是廢話 跟有

kujoukk 06/30 03:16軍隊就不用怕被打一樣廢 等到開始交流被

kujoukk 06/30 03:16滲透之後 中共不用打就能拿下台灣 唯一能

kujoukk 06/30 03:16擋下中共的就是中共不願交流的 檳榔叛徒

kujoukk 06/30 03:16去死一死

peterturtle 06/30 03:25喔是喔這樣喔,這麼堅決ecfa八年前就

peterturtle 06/30 03:25停了好嗎

Clair89 06/30 03:26柯那麼厲害能讓中國轉彎?能感化來台陸

Clair89 06/30 03:26生?ㄚ怎麼會有一堆柯黑二代三代一直冒

Clair89 06/30 03:26出來

peterturtle 06/30 03:26都不交流那斑斑吃石斑是在解決什麼的

peterturtle 06/30 03:26爛攤子?

Clair89 06/30 03:28用監督條例來偷換概念,就如同有法律就

Clair89 06/30 03:28不會偷搶拐騙不會性騷出軌一樣天真又荒

Clair89 06/30 03:28

peterturtle 06/30 03:33你很了解法律喔?那你又要怎麼保證DP

peterturtle 06/30 03:33P黨綱寫的那麼好聽後面有沒有在遵守

peterturtle 06/30 03:33不要通敵啊?

i92219 06/30 04:15執政黨四月突然說要重啓談判、官網也寫著

i92219 06/30 04:15要加速談判,在野黨會討論服貿很正常阿,

i92219 06/30 04:15怕你執政黨又要重演半分忠阿!不然柯幹嘛

i92219 06/30 04:15一直強調太陽花訴求兩岸監督條例,還是說

i92219 06/30 04:15賴清德團隊都不用討論兩岸議題的? 黃偉

i92219 06/30 04:15翰那節目都幾月幾號了 ,各家政治節目早就

i92219 06/30 04:15在討論服貿了,還想偷換概念阿 死忠

i92219 06/30 04:18政黑死忠好誇張喔! 現在把太陽花的主要訴

i92219 06/30 04:18求兩岸監督條例當成狗屎一樣拼命攻擊耶,

i92219 06/30 04:18不愧是飛帆黨的,利用完的太陽花訴求直接

i92219 06/30 04:18丟棄了

cerberi 06/30 05:20

letmesee3085 06/30 06:05https://i.imgur.com/Jdzf5BN.jpg

undeadmask 06/30 06:48這件事最一開始的起因,明明是民視逕

undeadmask 06/30 06:48自拿別人內部的討論資料出來做新聞,

undeadmask 06/30 06:48扣帽子説柯要重啟服貿,意圖煽動人民

undeadmask 06/30 06:48當年對於國民黨想強行通過服貿的反感

undeadmask 06/30 06:48,來達到抹紅的目的。結果柯文哲接招

undeadmask 06/30 06:48以後,大家才發現九年來他的說法始終

undeadmask 06/30 06:48沒變,一直都是主張先立法後審查。反

undeadmask 06/30 06:48倒是民進黨執政了七年,對於當初承諾

undeadmask 06/30 06:48要修的兩岸協議監督條例始終沒做到那

undeadmask 06/30 06:48也就算了,還發動時空背景不同之術,

undeadmask 06/30 06:48放出一群低能哥布林們在那邊扭曲事實

undeadmask 06/30 06:48+造謠跳針。

lesserpanda 06/30 06:50原來柯的話術和用別的議題來閃躲這

lesserpanda 06/30 06:50伎倆,8年過去還有人相信

undeadmask 06/30 06:53我只相信當年的影片為證 不懂到底還

undeadmask 06/30 06:53要跳針什麼

jump9128 06/30 08:15就講明白支持不支持不就好了?支持支持

jump9128 06/30 08:15那部分?哪裡好?不支持的話就都不用談

jump9128 06/30 08:15了啊!

jump9128 06/30 08:16支持兩個字,不支持3個字

undeadmask 06/30 08:29反智哥布林到底為什麼一直要暴露自己

undeadmask 06/30 08:29沒有邏輯的事實,真心不懂

hulu63 06/30 08:41柯文哲執政8年了沒錯呀?到底有沒有能力

hulu63 06/30 08:41當然該拿出來檢討

kujoukk 06/30 14:25親中反美的才會假借希望有兩岸監督條例的

kujoukk 06/30 14:25掩護 來達成跟中共交流的目的 事實上現階

kujoukk 06/30 14:25段根本沒有交流的必要 想啟動服貿的就是

kujoukk 06/30 14:25檳榔叛徒