Re: [討論] 為什麼當年能出孫運璿這種官員
※ 引述《oftisa (oo)》之銘言:
: 笑死,又來造神了
: 但是每次造神都是千篇一律,都只會說半導體
: 結果其他產業都失敗
: 假如真的有遠見,那應該是所有產業都平均發展,而不是只有一個半導體
: 反觀韓國就是平均發展,包含半導體
: 韓國的記憶體完全打趴中華民國,晶片也只是些微落後
: 張忠謀說三星這個700磅的大猩猩隨時可能打趴台積電
: 但是中華民國卻會渲染、誇大成台積電打趴三星
: 而且要說產業發展卻萬年只能說嘴台積電,可憐哪
: 韓國都可以完全掌握核電產業鏈,加入核融合大聯盟
: 軍工產業拚世界前四大
: 中華民國還在講孫運璿、半導體,可憐那
外行人講外行話
孫當院長那時候 底下任用一群技術官僚 最有名就李國鼎那一派系
首先我就要反駁幾件事
第一 當時並沒有獨壓半導體 只是40年過去 活得最好是半導體
你這個完全就是結果論
1979 年5 月訂頒的「科學技術發展方案」
選定能源、材料、資訊、生產自動化四項為重點科技
1982 年8 月又增列生物技術、光電科技、肝炎防治及食品科技
你沒看錯 其實生技很早就被選為國策之一
只是當時基因工程還是很炫砲的東西
第二 只要花錢就可以買技術?
事實上印度成立國有半導體製造公司SCL的時間比台積電更早
發展技術除了要有眼光 選到有潛力的技術押寶
也需要基礎建設 跟人才配合
台灣那時候先是找上在RCA工作的潘文淵 還有海歸的胡定華等人
也送了一批人去RCA學習 這些小兵最後一路變大人物
曹興誠(聯電董事長) 史欽泰(工研院院長) 蔡明介(聯發科董事長)
更別說後來挖到大神張忠謀
你以為是點一下科技樹 這些東西就會生出來?
那都是經過好幾年運作慢慢成形的
第三 三星是怎麼發展起來的? 這也算是一連串的機緣跟正確決策
台灣90年代也有發展記憶體 甚至到阿扁剛執政那時都有20%市占
日本才是1980年代半導體的巨人 直到《美日半導體協議》制裁日本後
三星剛好已經有基礎 趁機吃下日本的市場
後續又向日本的LCD跟FLASH人才招手
也多虧那個年代 不像現今對人才這麼管制
台灣韓國才有辦法找到人發展半導體
你可以想像 中美貿易戰跟當年日本如出一轍
美國這次學聰明了 連設備人才都禁
就是為了避免以前美日人才出走的問題
第四 承上 台韓的半導體發展不外乎是 美國->日本->四小龍->東亞這樣走
所謂的雁行理論 誰沒吃到美國跟日本口水?
台灣比較吃虧的是 那時候剛好跟美國阿爸斷交了
看到這裡 你一定說 這樣不就是證實靠美國?
對阿 這本來就是事實 但美國扶持的政權可多了
半導體在台灣 如果你只是以倖存者偏差來看 就見樹不見林
成功不是歸因在單一因素 失敗也可能是運氣
第五 阿扁後來搞兩兆雙星 也是想要打鐵趁熱 失敗的因素很多
我只能說他運氣不太好
但按照你的說法 發展就有成果 不是嗎?
技術的事情很多可以講 但絕對不是甚麼美援 技轉 這麼簡單的一回事
你以為世界各國都笨蛋嗎 同期要發展半導體的國家多的是
為何只有台灣韓國能在40年後獨強 有選擇 也有運氣成分 有外力也有自己努力
歷史就是這樣子的啦 你永遠可以嘴 要不是昨天我睡過頭 彩券頭獎就是我的
題外話 很多人說 技術官僚被神化
確實 時代背景下 當年只要上頭一聲令下
就跟現在光頭一樣 老闆挺你 你做甚麼都可以
但李國鼎就曾經因「東亞紡織公司貸款案」遭監察院以涉嫌「圖利他人」為由彈劾
(後來修法, 李國鼎算是被平反)
並不是那時代的官員就可以輕鬆開外掛 一樣有利益衝突跟各方角力
事情沒做好 提頭相見 只拿好的一方面來講也是過於偏頗
--
塔綠班很輕易的就把別人的成功推給運氣好…啊這不就loser
思維嗎= =
另外推本文
你這篇太酷了,我馬上要保存下來
說得好.
現在美國技術就是很多失敗的跑去中國發展,結果發展的
好美國就要抽回來
所以很多都是結果論者,根本不知道過程是有1成成功九成
失敗
就像特斯拉在美國基本上都到了破產要被傳統車商圍剿的
地步,結果靠著中國滿血復活。
有趣
我以前就覺得奇怪,隨便就說別人成功是因為運氣好時運佳
,直接抹殺別人努力 這不是最爛的魯蛇思維嗎?DPP居然是
這樣教育他們的支持者的喔?蠻震驚的。你如果不努力,就
算老天給你再好時運你也抓不住啦
所以才會又有另一句話 運氣也是實力一部分 其實這句話有部分是詭辯 往往是沒有理解到成功的全貌 所以把這些事情歸為運氣 不過就像阿扁說的 當選算我好運 他靠著分裂當選 難道就沒有實力跟魅力嗎
說得很好
那時侯商人都只想舔共賺快錢 阿扁雀食運氣不好
一個事實: 面板被禁止西進 但中國還是從韓國那邊挖到技術
人家國外是技術成熟 主力放在歐美市場後才去舔共 你三
腳貓就去舔下場就是跟納智捷紅茶店一樣
RCA願意教台灣人 但也傷害了台灣的土地QQ
環保意識抬頭是後來的事了 不過他不願意負責真的很糟糕 台積電能有今天 還是靠著飛利浦
※ 編輯: mooto (218.161.53.112 臺灣), 12/03/2022 11:12:35現在有綠營了 什麼科技都能發展好了 一定比kmt強太多了
反正我是覺得當年官員的眼光海放現在的啦
15
首Po看某個之前被出征的YT新片 當年孫運璿等眾官員非常有遠見的重壓半導體 讓台灣有現在的榮景 那為什麼現在都是班班吃石斑、新南向政策這種毫無遠見的智障政策 -----1X
笑死,又來造神了 但是每次造神都是千篇一律,都只會說半導體 結果其他產業都失敗 假如真的有遠見,那應該是所有產業都平均發展,而不是只有一個半導體 反觀韓國就是平均發展,包含半導體4
知道很多人懶的Google, 只吃黨餵的屎 連手指都懶得動啦,遑論腦袋 就幫塔綠班查一下。 **** 孫運璿。1
因為民主政治啊 民主政治要的不是你多會造晶片蓋電廠 而是要會選舉 我要是選上 我要造晶片就叫人造晶片3
台灣人民的縱容啊~ 先不說只會看黨徽投票,黨要他們投什麼就乖乖投什麼的四大公投 還記得當年黃俊英的走路工事件嗎? 還記得當年柯文哲的MG149、活摘器官嗎? 還有今年選舉,高虹安的虐鳥、論文、助理公積金、辦公室小故事3
完全同意 我們防疫成功、全球稱讚的指揮官,在這次選戰就被毀滅的很徹底 在藍白粉眼中就是個草包牙醫 若是兩人穿越、時空背景交換 你們還是會說5
就時機對啊 剛好美國不想累累做晶圓代工 然後問台灣 有沒有興趣 台灣就剛好接了X
因為當初沒有台大法律畢業的當大頭 台大法律系乖乖去當律師 打官司很難嗎? 放過台灣好嗎? 就說文組誤國18
我不會否定孫對台灣有貢獻,但我要說很小很小非常小 , 多小?螞蟻的尺寸吧。 先從半導體產業發展相關的工研院講起。 大家有沒有想過,為什麼工研院在新竹? 為啥不是台北或高雄或台南?答案是,
18
Re: [討論] 為什麼當年能出孫運璿這種官員完全錯誤認知 當年不是美國不要 早年半導體產業可不是這樣專業分工的 台灣半導體和電子產業崛起 跟1974的工研院電子所成立16
[問卦] 台積電的頂尖科技救不起來股票數字嗎?小弟股市外行人,從沒買過股票,但至少有看新聞,以前都說台積電體質好,擁有全球最 強大的半導體技術。 在現在全世界晶片荒的時代,連歐美超級大國,都要來跪求我們台積電幫他們趕工出貨。 這麼強大的半導體頂尖科技,然後體質又這麼好的公司,為什麼股票數字上不去啊? 今年年初還聽說可以衝到1000元,但剛才看了一下,變成485元?7
Re: [問卦] 華國難民可以建立台積電 中國人不行?蔣經國 孫運璿 潘文淵 李國鼎 張忠謀 蔣尚義 曹興誠 曾繁城 全部都是中國人啊 不用分那麼細 台積電民國75年成立,至今36年 建構台積電的是3
[問卦] 台灣到底除了竹科還有什麼能打的阿?一個小小海島國家,本應該是靠貿易、金融強盛, 沒想到不是強權國家,卻破天荒地靠竹科維持國本, 貿易還是依靠大陸。 至於那些文青產品就不要拿出來丟人現眼了。 請問台灣除了竹科以外還有什麼能打的阿?3
Re: [新聞] 稱因新竹產矽有了半導體業 林智堅:一時草包就是草包,玻璃產業要到做到矽晶圓還有一大段的距離! 因為有了玻璃產業才有了半導體? 你小智就是想抹煞掉李國鼎和趙耀東先生的的功績吧! 抹煞掉當年孫運璿先生,成立工研究院,成立台積電,做為轉型電子加工出口到半導體 工業的遠見吧!1
Re: [問卦] 還有可能看到600塊的台積嗎: 車用半導體有分很多區塊 現在車上用的半導體加起來已經從幾百顆到破千以上了 成熟製程能做的是功率元件部分 這在傳統油車上用的不算多 就電控部分用一些
爆
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