Re: [新聞] 中科院:針對質疑紅隼穿甲數據造假新聞稿
※ 引述《money501st (moneywayne501st)》之銘言:
: 雖然還久以前我就說過了但是還是再幫不懂的人釐清紅隼的問題:
: 紅隼的問題由嚴重到輕微是:
: 66mm口徑84mm等級的重量(這種東西到底幹嘛要能夠回收復裝???)
其實這件事情上我必須承認我犯了個錯:
紅隼重複裝填的設計可能導致重量增加,但是
經過計算,其實可能也加不多。紅隼火箭以外
重量約3.4kg,如果用AT4等比例縮小,大約
也要3.1kg (AT4的筒重5kg),考慮到瞄準鏡的
重量,實際上推定增加的重量可能就幾百克。
合理的解釋應該是:真的用GRP做彈筒又要能
打得準就是要這麼重,也難怪中科院新聞稿提
到要「輕量化材質」,改用碳纖維可能就沒這問
題了。
: 66mm口徑84mm等級的體積(太長了),來看看M72我甚至可以這樣塞(下圖),想想我防: 禦作戰不用揹太多雜物我甚至可以直接背架塞爆,紅隼就辦不到
你知道M72並不是每一個次型長度都一樣嗎?
早期的66短(收縮時63cm),勉強突出成年男
子肩膀一點,但是現在M72 EC早就增加到78
cm,根本不可能讓你這樣背。
所以除非你要繼續用打不準也打不動的舊M72
,不然是不可能讓你這樣背的。
: https://i.imgur.com/TmYtjsF.jpeg
打移動靶本來就不容易,瞄具有沒有畫線都一
樣。因為那些線本來就是基於某些假設畫出來
的,要打得準的話要牢記目標資料,自己腦袋
裡換算調整一下才會準…對於義務役而言,那
還不如直接發PLOS的飛彈下去算了
: 瞄具說是可以打到500但是有效射程命中率感人(這沒辦法畢竟有效就是200)
這點除了「據說」以外,還沒有任何實據。但
是我是不太相信200m外幾乎發發都中,結果
一超過220m就不會中啦,又不是200m外有
AT力場擋著…
: 穿深不足(這問題最大的其實是早年中科聲稱400到現在一路砍到剩300的欺騙行為,而不: 是性能太爛,就66毫米你是想怎樣XD)
其實夠用。其實我也講過很多次,主戰車多那
一兩百mm RHAe的穿甲力一樣打不穿,兩棲
、空降戰車則都打得穿,根本沒差啊
: 價格貴,紅隼一枚10萬M72一枚2萬多(依據公開數據)
除了老美一次買5億鎂那一批M72EC可以降
到四萬多臺幣,就算你用通膨還原舊版採購價
也沒有
: 上述的問題綜合形成了紅隼最大的問題:
: 定位尷尬:班級反甲武器的能力,但是是排級反甲武器的尺寸。
: 國軍的班級反甲就是兩個人揹反甲武器,今天我66火同樣重量我可以背兩隻,一個班就是: 四隻。如果有需要我甚至可以背更多,反正體積上不會影響行動,重量上看個人能力斟酌: 即可。
你如果是要跟M72A2比,兩發M72A2的總和
命中率可能還沒紅隼高
: 但是眼下古斯塔夫已經開始引進而且有可能下放排級的當下,其實紅隼的存在意義就又更: 單薄,成為取66跟AT-4兩者的缺點合而為一的武器。
: 說真的這樣還不如繼續做66,大不了用紅隼瞄準器的技術幫新造66做個轉接座,再設計一: 款瞄具給它比較實在。
紅隼準不是因為瞄準具。舊66打不準,瞄具
再怎麼準也沒用
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78cm要橫在背包上跟本沒問題,如果是台灣的山徑,那
的確是對行走造成阻礙,不過也沒關係,豎著綁在背包上
我在想這樣硬背頂到隔壁,行軍時這樣會不會引起臨
兵不滿導致被霸凌
就可以,可以左右邊各一隻平衡重量比較好包, 對,相機
的腳架我就是豎著背的
紅隼應該要給解放軍用
給他們自爆
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剛剛不久上傳的,紅隼的實測影片 不過這個頻道並不是中科的官方。 有達到 330 RHA,如果鋼材沒有造假的話。 只是當初早點拿出來就好,為什麼要讓一堆人質疑後才重新測試3
想質疑的就是什麼都能質疑,而且幾分真中帶一堆假消息就能混淆真相了... 就跟當初有個搞笑ID說紅隼打完不能丟要回收重複射相同道理!! 老實說從三級抗彈版跟紅隼火箭彈這話題,其實就真的可以看出來那些台派是假台派 我是這樣說啦,低階部隊就用初階軍品在全世界都是皆然的道理 大家看太多美國電影了,以為美國陸軍那種高級國軍就能高級類比跟普及一樣15
雖然還久以前我就說過了但是還是再幫不懂的人釐清紅隼的問題: 紅隼的問題由嚴重到輕微是: 66mm口徑84mm等級的重量(這種東西到底幹嘛要能夠回收復裝???) 66mm口徑84mm等級的體積(太長了),來看看M72我甚至可以這樣塞(下圖),想想我防 禦作戰不用揹太多雜物我甚至可以直接背架塞爆,紅隼就辦不到
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Re: [新聞] 庫存打不完 買紅隼打腫臉充胖雖然洪大記者通篇鬼扯,後續陸軍跟中科院也有出來澄清,但看起來有些人不買單: 梅復興 “小巧”!? 紅隼隼比66火箭彈 (M72) 長了四分之三 (110公分 vs. 63公分),重了一倍 (5.1公斤vs. 242
Re: [新聞] 庫存打不完 買紅隼打腫臉充胖奇怪的爭論. 紅隼本身沒有什麼問題, 它唯一的缺點就是比66重,如此而已. 優點是,設計上有人體工學化,使用操作上更直覺,便於訓練與安全. 本身搭配有一顆光瞄,對於遠距離目標與命中率有更好的提升.17
Re: [新聞] 庫存打不完 買紅隼打腫臉充胖Saab官網上有把AT4家族的一些數據列出來 AT4CS RS 有效射程 300公尺,穿深也350mm,但是重量是標註<8公斤,那猜大 概也有7公斤多6
Re: [新聞] 紅隼火箭彈RHA能力遭疑 中科院:1型彈30如果要說打兩棲裝步戰車輪子夠用,那你為什麼不拿66火箭彈就好?? : → ja23072008 : 現在額外波及到的是獵豹甲車,宣稱的APFSDS具備500m 11/11 12:40 : → ja23072008 : mRHA穿深,如果也是打低碳鋼……後續發展阻力會很大 11/11 12:40 : → ja23072008 : 。但如果符合RHA標準,那麼紅隼不再度測試,第二波 11/11 12:40 : → ja23072008 : 量產也會被質疑或凍結。因為300mm穿深只是M72家族在 11/11 12:4011
Re: [提問] 古斯塔夫無後座力砲在戰場的定位因為紅隼話題很夯,就把去年這篇舊文翻出來... 簡單說,鍋可能不單單只有中科院, 當然400mm“低碳鋼”絕對是算在中科院身上, 陸軍缺乏實戰經驗亂開規格也有責任 中科院就搞個5公斤重,瞄準鏡不準,穿甲和66火箭彈差不多的垃圾10
[討論] 66火箭彈前陣子看到新聞,美國海軍陸戰隊準備改良m72 66火箭彈. 我知道科科院出了火隼,只是感覺發射管不能伸縮有點長. 只是我很好奇國軍有沒也跟著打算改良m72? --10
Re: [新聞] 紅隼二型火箭彈將問世!梁繼仁主導研發紅隼最大的的問題是 他就是66k2 但把自己宣傳成T91的概念 如果用66來看,紅隼真的升級了 除了一些缺點外 1.變重攜行量變少2
Re: [新聞] 紅隼火箭彈RHA能力遭疑 中科院:1型彈30拿步槍的射程類比完全不對吧? 美軍從M16換成M4 總長從1006mm->757~838 槍管長度從508mm->368.3 台灣65K2換T912
Re: [新聞] 針對媒體報導質疑紅隼火箭彈穿甲效能數中科院新聞稿 針對紅隼一的質疑都是造謠,我們都有資料 但是沒有公布所謂的資料和數據,軍備局105砲是現打現放RHA鋼板給人看的 可是中科院迄今沒有公布過任何資料和實測 但是 27公分/均質鋼板(學理計算) 這個資訊是國防部公布的
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Re: [新聞] 中科院:針對質疑紅隼穿甲數據造假新聞稿12
[情報] 俄羅斯大規模飛彈無人機攻擊烏克蘭10
Re: [討論] 台海開戰,中共直截打美軍?5
[分享] 歐洲無法完全取代美國對烏軍事援助22
Re: [新聞] 中科院:針對質疑紅隼穿甲數據造假新聞稿3
Re: [新聞] 中科院:針對質疑紅隼穿甲數據造假新聞稿14
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