Re: [討論] 自衛隊的彈藥是不是有點小氣

Pegasus170 01/16 09:22而且彈藥是有重量跟體積，要在戰場上有地方囤積也

Pegasus170 01/16 09:22是學問。

Zuiho 01/16 09:36所以說黃埔是美日混合之後去青存蕪的結果

Zuiho 01/16 09:36嗯 美軍會那這個當理由推卸責任嗎？

Zuiho 01/16 09:36或許會 但日後檢討想必飛天

Zuiho 01/16 09:36甚至於 被嘲笑偏重精神戰力忽略物資的日本陸軍

Zuiho 01/16 09:36其實去看戰史他們也有大量部隊要求後方追送補給的記

Zuiho 01/16 09:36錄

Zuiho 01/16 09:36甚至 所謂大本營陸軍部也很清楚缺補給不能打仗

Zuiho 01/16 09:36沒有火力壓不住敵人

Zuiho 01/16 09:36會要求前線精神戰力

Zuiho 01/16 09:36是因為現實無法讓他們有足夠火力

Zuiho 01/16 09:36他們可沒有愚蠢到直接說有刺刀就好不用彈藥補給

Zuiho 01/16 09:36如果有機會他們也是拼命把重炮送到前線

Zuiho 01/16 09:36不過黃埔比較厲害 面對會讓美日補給單位被罵到飛起

Zuiho 01/16 09:36來的砲火黃埔可以繼續趴在地上無動於衷

Zuiho 01/16 09:36這也就是為什麼要改革的原因

Zuiho 01/16 09:36看陸軍退役軍官在各處的言論就知道他們程度到那

Zuiho 01/16 09:36既然如此

Zuiho 01/16 09:36不改革行嗎？

dictatorjer 01/16 09:42沒彈藥就拼刺刀啊！刺刀術練假的？

jobli 01/16 09:43所以你覺得要怎麼改?提高運力還是增加攜行量?

jobli 01/16 09:46要改就是運補方式 運補效能 跟預先囤儲 三種方向,回

jobli 01/16 09:46到根源就是錢,錢夠啦一個營配10台彈藥車打的爽爽的

jobli 01/16 09:46也沒問題,問題是沒錢

Zuiho 01/16 09:48看單位需求啊 而且講難聽一點台灣縱深是五十公里一

Zuiho 01/16 09:48百公里兩百公里嗎？

Zuiho 01/16 09:48這種縱深要從既有彈藥庫前送前線不要吹的好像跟別人

Zuiho 01/16 09:48一樣難好嗎

jobli 01/16 09:48那學科索沃好了,到處預設彈庫縮短補給距離跟時間,只

jobli 01/16 09:48是要如何規避外流的風險,派人看守跟建立各處彈庫問

jobli 01/16 09:48題一樣是錢

Zuiho 01/16 09:49別人十台彈藥車一天來回一次 運量十

Zuiho 01/16 09:49台灣距離如果別人一半 同需求五台就夠了

Zuiho 01/16 09:49懂了嗎？

Zuiho 01/16 09:50台灣就是一個很特殊的環境 本質上就是要塞防禦戰 真

Zuiho 01/16 09:50以為是打野戰運動戰喔？

Zuiho 01/16 09:50沒反攻大陸啦

jobli 01/16 09:50本研究以第○作戰區○支援區彈 藥整補作業為例，彈

jobli 01/16 09:50藥分庫彈藥存量為 8,000餘噸，惟於應急作戰階段生效

jobli 01/16 09:50後，於 原駐地開設3個彈補點及2處前支彈補點 計500

jobli 01/16 09:50餘噸，同時對○旅等19個後備動員 營(含新編)實施基

jobli 01/16 09:50本攜行量還屯補實計 300餘噸，合計約900餘噸。動員

jobli 01/16 09:50令下達後動員輸具須在16小時 內至「聯合徵集場」完

jobli 01/16 09:50成報到，由運輸兵 群派員接收，23實施臨戰訓練後48

jobli 01/16 09:50小時即 可投入運補，所以運輸兵群動員營輸具尚 未獲

jobli 01/16 09:50得前，僅能以運輸連建制輸具實施運補因此，預判應急

jobli 01/16 09:50作戰階段生效後，以 短途運輸每日每輛往返以4次計算

jobli 01/16 09:50，24顯示 以現有建制輸具執行彈藥運補，將無法兼 顧

jobli 01/16 09:50前支點開設及對後備部隊編成前完成 還屯整補，恐影

jobli 01/16 09:50響後備部隊戰力發揮。

jobli 01/16 09:502022年陸軍自己算過了,送不了...

Zuiho 01/16 09:52再複製貼上之餘有你自己的東西嗎？

jobli 01/16 09:53戰時委商也規劃了,但要補給到所有單位一樣很難,優先

jobli 01/16 09:53海空軍跟主戰單位.

jobli 01/16 09:53事實上，運輸兵群動 員營動員徵用輸具，目前 均以大

jobli 01/16 09:53貨車為主，而臺灣 具有良好且綿密的交通 道路網，東

jobli 01/16 09:53西運補距離也只有短短數十公里，研判戰時主要道路遭

jobli 01/16 09:53 破壞時，部分道路僅限小型車可通行，建 議將動員徵

jobli 01/16 09:53集大貨車調整為適合快速裝 彈(如:自備吊桿、滾輪式

jobli 01/16 09:53輸送帶或可運 用叉車裝卸彈藥」、「載重越野能力符

jobli 01/16 09:53合 戰術需求」及「具防火、排靜電等安全設 備」之民

jobli 01/16 09:53用型貨車等)

Zuiho 01/16 09:53現有陸軍？他們就爛啊 他們不爛改革啥啊？

Zuiho 01/16 09:54結果你還在跳針因為台灣黃埔陸軍辦不到所以別人辦不

Zuiho 01/16 09:54到完全沒辦法？

jobli 01/16 09:54你想的東西,陸軍自己驗證過都做不到而已,希望你能發

jobli 01/16 09:54明出克服物理限制的補給方法

jobli 01/16 09:54所以你要什麼方法可以說看看啊

jobli 01/16 09:57那就等有人解決嘍,我只是引用準則跟最新的報告,至於

jobli 01/16 09:57你說的反正就是有辦法,那等你指導

Zuiho 01/16 09:58所以讓美國人來啊 真以為黃埔陸軍講的等於聖經嗎？

Zuiho 01/16 09:58整天就是因為黃埔陸軍不行所以不能

Zuiho 01/16 09:58別鬧了

Zuiho 01/16 09:58全世界都知道黃埔陸軍不能

Zuiho 01/16 09:58看這些退伍軍官言論就知道他們不行了

Zuiho 01/16 09:58所以才要改革啦

Zuiho 01/16 09:58所以才要寄希望於美國啦

Zuiho 01/16 09:58靠黃埔改革？

Zuiho 01/16 09:58講笑話嗎？

Zuiho 01/16 09:58要講也挑一個好笑的來吧

jobli 01/16 09:59哦,所以你罵完了後辦法是等未來美軍來想辦法,那瞭解

jobli 01/16 09:59了

Zuiho 01/16 10:00你以為現在改革沒有美國人的影子哦？

Zuiho 01/16 10:00還等美軍來？

lazycat5 01/16 10:00台灣補給難，那中國登陸戰，補給就超級難，

lazycat5 01/16 10:00中國登陸戰不順的話，只會堆屍

Zuiho 01/16 10:02我說白了 如果現在做個民調 選項提供繳稅養陸軍打仗

Zuiho 01/16 10:02 跟繳稅拜託美軍來打仗 你認為結果會是怎樣？

Zuiho 01/16 10:02等美軍？可以光等美軍陸軍早整個被扔到不知道那邊去

Zuiho 01/16 10:02了

jobli 01/16 10:03如果軍事板不能說準則期刊跟現行做法你要不要建議修

jobli 01/16 10:03板規啊

jobli 01/16 10:04討論你什麼都不說,辦法也不講,只說一切有美軍,那我

jobli 01/16 10:04不知道怎麼回,你接著罵吧

Zuiho 01/16 10:05可以說啊 不過我也可以說黃埔陸軍爛辦不到無法證明

Zuiho 01/16 10:05別人也辦不到啦

Zuiho 01/16 10:05真照黃埔那套當聖經哦

Zuiho 01/16 10:06那全世界都不能打仗了 世界和平 呵呵

kuma660224 01/16 10:07那兩棲跨海攻勢作戰的彈藥呢

Zuiho 01/16 10:08啊我忘了 黃埔聖經那套是陸軍專用的 全世界照抄黃埔

Zuiho 01/16 10:08當聖經也不能世界和平 還是會打海空戰

Zuiho 01/16 10:08世界仍然無法和平 真糟糕

Klauhal 01/16 10:08喊改革打高空沒有論述是要人怎麼跟你討論???

dz01h 01/16 10:08美軍能跟台灣能是兩個概念吧，連駐台美軍都沒有耶

song7775 01/16 10:09所以別光是罵 至少說一下改的方向啊...

Klauhal 01/16 10:09罵大家都會，但你要跟人論戰要有自己的論述啊= =

Zuiho 01/16 10:10照抄美軍啊 不然呢？

Zuiho 01/16 10:10抱著黃埔聖經搖頭晃腦辦不到辦不到？

frozenmoon 01/16 10:11推

cookingcat 01/16 10:13我們現行作法不就美軍教的嗎？

jobli 01/16 10:13解放軍自己帶攜行量,後面營用裝甲補給車掛集裝箱,跟

jobli 01/16 10:13我們戰鬥包裝類似,打開就是一個連各種彈藥,但如果這

jobli 01/16 10:13台車沉了,就沒了

dz01h 01/16 10:14的確黃埔後勤就算半油半彈程度，對面後勤大概是地獄

jobli 01/16 10:15要等下一波次

tank2005040501/16 10:15別人的環境要10台，自己可以用5台達到同效果，那就

tank2005040501/16 10:15只會準備5台，然後往往5台不會隨時可用，實際上可

tank2005040501/16 10:15用數就達不到預期。這種狀況滿常見的（望向各種職別

tank2005040501/16 10:15、各單位都把精簡成本的序位放滿前面的）

Zuiho 01/16 10:15現在黃埔陸軍是越戰前美軍

Zuiho 01/16 10:15而且還是跟二戰日軍後混合取糟糕部分的產物

jobli 01/16 10:16現行做法就是美軍教範啊

cookingcat 01/16 10:16彈補點的選位也要考慮戰時道路破壞的狀況

Zuiho 01/16 10:16講難聽一點如果美軍跟黃埔一樣 美國霸業我看早跨了

dz01h 01/16 10:17說到底現代戰爭打的是後勤，後勤就是錢

difvoice 01/16 10:18動用更多人力甚至徵用民車搞後勤不就能解決了 戰時

difvoice 01/16 10:18士兵的命比老百姓更重要

nkfcc 01/16 10:19請Z某自己發一篇。不要推文一長串。

difvoice 01/16 10:21應該說台灣總動員起來不至於窮到沒錢 國家也沒有小

difvoice 01/16 10:21到沒人 關鍵是這些資源怎麼動員跟協作

jobli 01/16 10:21上面報告有啊,動員算下去也不夠啊,光還囤補實後備就

jobli 01/16 10:21要300多噸,根本跑不完

dz01h 01/16 10:22徵用民車怎麼通聯指揮還有運送時程存量管理也要考慮

Zuiho 01/16 10:22我的言論很簡單

Zuiho 01/16 10:22黃埔爛貨全世界都知道

Zuiho 01/16 10:22所以不用把黃埔那套當聖經

Zuiho 01/16 10:22以為黃埔辦不到等於全世界陸軍一樣爛通通辦不到

Zuiho 01/16 10:23這麼簡單不用另開新文啦

song7775 01/16 10:24j大不是說這就美軍教範了？

song7775 01/16 10:26還是Z大了解的美軍作法跟j大講的不一樣？

dz01h 01/16 10:26Z大說學美軍，那美軍怎麼做的要不要開一篇分享一下

cookingcat 01/16 10:27我看貼文也沒說全世界辦不到，黃埔不是辦不到。是

cookingcat 01/16 10:27發現進入戰時狀況要去滿足各單位的補給需求及運補

cookingcat 01/16 10:27路線會有窒礙

tank2005040501/16 10:28徵用民間計劃定的夠細嗎？演練規模夠大嗎？帳面上

tank2005040501/16 10:28有不代表完全作得到耶。有病房也要有人顧耶

Zuiho 01/16 10:30美軍做法當然不可能一樣

Zuiho 01/16 10:30我問一下 黃埔這種鳥樣可以冷戰對峙四十年？

Zuiho 01/16 10:30可以打伊拉克？

Zuiho 01/16 10:30可以維繫美國霸權？

Zuiho 01/16 10:30開玩笑也找個好笑一點的來說

cookingcat 01/16 10:36講不出如何改進 我也覺得好笑

jobli 01/16 10:39美軍一樣用基本參數算需求,然後他們補給也是css軍官

jobli 01/16 10:39算好後用合約商跟軍用載具配送,只是他們運力高,

jobli 01/16 10:39有需要用直升機送彈藥箱空投都可以

Zuiho 01/16 10:40好笑？

Zuiho 01/16 10:40問一下哦

Zuiho 01/16 10:40跟認為黃埔那套等於現在美軍這套的比

Zuiho 01/16 10:40誰更好笑？

jobli 01/16 10:40罵了半天然後沒有提方法

jobli 01/16 10:41別人都好好笑,嗯

Zuiho 01/16 10:41抄美軍啊 這個就是方法啦

ArthurDX 01/16 10:43三句不離黃埔，講一堆都空泛沒內容，看半天也不知

ArthurDX 01/16 10:43道你具體想怎麼做，還是就只是想罵街而已？

cookingcat 01/16 10:43現在就是抄美軍 然後探討戰時狀況補給困難阿

Zuiho 01/16 10:44現在抄的是越戰前殺豬的美軍啦

Zuiho 01/16 10:44不過別人已經上太空了

jobli 01/16 10:44https://i.imgur.com/9T6U3p6.jpg

tank2005040501/16 10:45看Jobil說的來看，算法是美軍但運力沒有，養運力花

tank2005040501/16 10:45的錢要多少。

song7775 01/16 10:46巧婦難為無米之炊

Zuiho 01/16 10:46結果黃埔的還在拿殺豬刀當寶 也沒看現在美軍已經上

Zuiho 01/16 10:46太空了 反覆跳針殺豬刀沒辦法贏我沒辦法了我不行了

Zuiho 01/16 10:46我不能了

Zuiho 01/16 10:46叫他學美軍改跳

Zuiho 01/16 10:46我不用學現在美軍因為我已經學過美軍了

Zuiho 01/16 10:46嗯

Zuiho 01/16 10:46讚

Zuiho 01/16 10:46不愧是黃埔

debaucher 01/16 10:47別再跳針啦 美軍的運補硬體抄得了？ 抄不了那整體運

debaucher 01/16 10:47補辦法要怎麼抄？

cookingcat 01/16 10:48要運能、要選位 ，不是什麼地區彈庫就能直接向前補

cookingcat 01/16 10:48給的 除非你地區彈庫旁邊就是陣地啦！

Zuiho 01/16 10:51抄不了？美國是有四只手八只腳？抄不了？

Zuiho 01/16 10:51別鬧了啦 你說畫虎不成我信 因為基礎 也就是黃埔陸

Zuiho 01/16 10:51軍

Zuiho 01/16 10:51什麼程度大家心知肚明

Zuiho 01/16 10:51但就算犬也比現在的廢物好啦

Sirctal 01/16 10:51理性討論好不

tank2005040501/16 10:53我猜全台灣很多行業都想學歐美日，應該也設法用了

tank2005040501/16 10:53很多歐美日標準在作事，但怎麼成果看起來就差一截？

tank2005040501/16 10:53翻開計劃的投入成本應該也可以看到差一截。

totenkopf00101/16 10:53"罵了半天然後沒有提方法"jobli不是最常這樣嗎

totenkopf00101/16 10:54XD難得自己知道自己在搞啥喔

Zuiho 01/16 10:56民間企業學別人的很多 成功的有 失敗的當然也有 但

Zuiho 01/16 10:56起碼人家努力過了 掙扎過了

Zuiho 01/16 10:56而不是如一攤死水醬缸等死

jobli 01/16 10:57糾正論點跟資料可能比較麻煩,人身攻擊方便多了

dz01h 01/16 10:59大家都考試習慣了，看到問題下面就要有標準答案這樣

Zuiho 01/16 10:59我覺得唱風涼話詛咒別人種時包更簡單耶

jobli 01/16 11:00開始要跳了

barbarian72 01/16 11:00現行體制就是種屍包沒錯啊

totenkopf00101/16 11:02只要講到你的都是人跟攻擊是嘛 那去檢舉阿

dz01h 01/16 11:02這跟火車轉軌悖論結果是多少人變鮪魚一樣，就比喻

totenkopf00101/16 11:02笑死 扣帽人身攻擊很會 講到你的都是

jobli 01/16 11:02戰爭沒有發生前?用準則,期刊,外軍現況來討論,不然要

jobli 01/16 11:03怎麼談

Zuiho 01/16 11:03跳？跳啥？

dz01h 01/16 11:03喜歡的話也可以讓軍武版充滿蛋糕花田跟獨角獸啦XD

barbarian72 01/16 11:03美軍也不是隨便可以學得起來的

jobli 01/16 11:03你要罵內容歡迎提出討論,罵個人你開心就好

Zuiho 01/16 11:05至於現行體制 那不就是黃埔搞出來的？

Zuiho 01/16 11:05一邊批評現行體制

Zuiho 01/16 11:05一邊依據黃埔聖經認為改革不可行？

Zuiho 01/16 11:05這到底是護航還是要改革現行體制啊？

mudmud 01/16 11:08多謝J大釋疑，專業解說明白易懂

jobli 01/16 11:08所以罵了半天,你的改制提議到底是什麼啊

schooldance 01/16 11:09不要洗推文好嗎...

song7775 01/16 11:10就算是要抄美軍 沒有美軍資源的狀況下要怎麼抄?

song7775 01/16 11:10J大前面提了三個改進方向 問題就卡在沒錢

barbarian72 01/16 11:11就因為改革難做啊，jobi就一退伍職軍，你能指望他

barbarian72 01/16 11:11什麼？在這板罵得再兇，討論再多，現實會改變什麼

barbarian72 01/16 11:11嗎？他還願意找準則找資料給大家看，很佛了啦，他

barbarian72 01/16 11:11要罵也很正常，我剛退伍那幾年也是講到部隊就幹幹

barbarian72 01/16 11:11叫

jobli 01/16 11:12說到最後解決就是錢,運力就是不夠,動員算進去也不夠

jobli 01/16 11:12,陸軍想法是要提早運送但是要修法

barbarian72 01/16 11:13軍隊改革從古至今沒有不見血的，要讓守舊保守派看

barbarian72 01/16 11:13到他們的方法造成嚴重傷亡，才能讓保守派下台換革

barbarian72 01/16 11:13新派掌權

barbarian72 01/16 11:14沒打仗沒死人，要讓高層的木腦改變基本不可能啦

Zuiho 01/16 11:14我不知道有沒有人期待黃埔啥啦 都麻期待外部壓力而

Zuiho 01/16 11:14已

Zuiho 01/16 11:14那如果改革過程中有個人拼命講風涼話 拿著黃埔聖經

Zuiho 01/16 11:14說別人都辦不到 這個就很妙了

Zuiho 01/16 11:14說這種人是主張要改革的？

Zuiho 01/16 11:14嗯 是要講笑話嗎？

jobli 01/16 11:15https://i.imgur.com/BiCDo89.jpg

jobli 01/16 11:15建議修訂現行後勤政策與指導，於 判敵有攻臺明顯徵

jobli 01/16 11:15候時，由國安高層建請 總統發布緊急命令，先行啟動

jobli 01/16 11:15後勤支援作 業，同 時 開 放「管 制 性 軍 品」委

jobli 01/16 11:15商，並 於 平 時委商合約中先期增訂「戰時管制性軍

jobli 01/16 11:15品 運補相關條款」、「先期擇定委商運補路 線 」及

jobli 01/16 11:15「 列 入 重 大 演 習 驗 證 」等 配 套 要 項， 結

jobli 01/16 11:15合現行委商機制執行平、戰轉換時

tank2005040501/16 11:15現在改革有民間壓力可以協助推進，但民間對多給錢

barbarian72 01/16 11:16因為現在掌權的就是黃埔阿，他不拿黃埔聖經出來講

barbarian72 01/16 11:16，難道要拿美軍準則出來講嗎？到時會不會又有人跳

tank2005040501/16 11:16改善可沒那麼有共識。（願不願意多花7億改善伙食都

barbarian72 01/16 11:16出來說，講美軍幹嘛，我們又不是美軍

tank2005040501/16 11:16不知道）

jobli 01/16 11:16$$$

barbarian72 01/16 11:16這就標準的，要做可以但不要找我做

jobli 01/16 11:17彈藥委商

barbarian72 01/16 11:17改革？沒問題啊！要出錢？我最近收購有點緊，你找

barbarian72 01/16 11:17別人吧

barbarian72 01/16 11:17*手頭

rtwodtwo 01/16 11:17大招來了 先說你跳針

schooldance 01/16 11:17他拿資料出來了，你要反擊也要拿資料出來吧？

overno 01/16 11:22J大不錯啊，大多是拿實際的東西來講，少腦補或幻想

overno 01/16 11:22內容

goodgodgd 01/16 11:25啊討論國軍不拿國軍的準則來討論是要講啥？要修要改

goodgodgd 01/16 11:25也是從現有的來改不然你是要砍掉重練嗎

schooldance 01/16 11:25雖然原po常常內容參了很多幹話，但既然他資料有給，

schooldance 01/16 11:25要K他你不能只用幹話反擊...

jobli 01/16 11:28https://i.imgur.com/PVyOkBp.jpg

jobli 01/16 11:29https://i.imgur.com/Is5c6df.jpg

jobli 01/16 11:29守備單位規劃連討論都不討論

balius 01/16 11:30七分資料(真)三分幹話(假)這樣算可以接受嗎？

overno 01/16 11:32比七分幻想，三分腦補好太多了

jobli 01/16 11:33用貨櫃或大車又受限道路

jobli 01/16 11:33臺灣本島為南北狹長 ，山脈交錯，道路 灣 曲 之 地

jobli 01/16 11:33形 ，故 欲 採 貨 櫃 運 輪 ，僅 國 1 、3 號

Zuiho 01/16 11:33沒什麼幹話啦 現在很明顯就是整個外部壓力壓下來 壓

jobli 01/16 11:33道 與 臺 1 、3 、1 3 ~ 1 7 ~ 1 9 等 道 路 之 部

jobli 01/16 11:33分 路 段 可 行 ，貨 櫃 車 以 行 驶 高 速 公 路

Zuiho 01/16 11:33下來了還在抱黃埔聖經是怎樣？

jobli 01/16 11:33及 臺 1 9 線 ， 佔 9 % 及7.9%外 其餘路線所佔之

Zuiho 01/16 11:33抗拒改革吧我看

jobli 01/16 11:33比例甚低

Zuiho 01/16 11:33講難聽一點 美國都賣佈雷系統了有人還認為打算要上

jobli 01/16 11:33只有不到20%的路可以走

Zuiho 01/16 11:33沙灘拼刺刀嗎？

Zuiho 01/16 11:33那死抱黃埔聖經認為要拼刺刀是什麼幹話？

Zuiho 01/16 11:33那搬陸軍教範出來說就是要拼刺刀又是什麼幹話？

Zuiho 01/16 11:33這邊也一樣

Zuiho 01/16 11:33黃埔爛辦不到 啊別人就辦不到？別鬧了好不好

jobli 01/16 11:35大車能載多少,怎麼載都試過了,路不能走不會因為美軍

jobli 01/16 11:35就可以突破物理

jobli 01/16 11:37這邊就是彈藥補給,我拿美軍跟國軍資料,你去扯去灘頭

jobli 01/16 11:37刺槍等等,是你被笑還是我被笑,就不知道了

Zuiho 01/16 11:37難道真以為在台灣無法補給前線？

Zuiho 01/16 11:37那好笑了 隔一個海峽中國怎麼補給？任意門？

jobli 01/16 11:37你可以繼續

Zuiho 01/16 11:37稍微思考一下 如果中國可以 台灣反而不行 那是什麼

Zuiho 01/16 11:37狀況？

Zuiho 01/16 11:37是黃埔爛到骨子裡面的笑話

poorjoy 01/16 11:37美軍的預算跟能力是規格外，全世界僅此一家

Zuiho 01/16 11:38別鬧了啦 全世界自己領土裡面縱深不過幾十公里

Zuiho 01/16 11:38然後哭喊無法補給的軍隊

Zuiho 01/16 11:38嗯

Zuiho 01/16 11:38問一下

Zuiho 01/16 11:38除了黃埔陸軍

Zuiho 01/16 11:38還有別人嗎？

Zuiho 01/16 11:39我看這才是全世界僅此一家

jobli 01/16 11:39那等你提方法啊

jobli 01/16 11:39你罵了半天一個字都還沒提也

Zuiho 01/16 11:43所以其他國家那一支陸軍爛到自己領土內 縱深幾十公

Zuiho 01/16 11:43里

Zuiho 01/16 11:43然後爛到前線沒辦法補給的啊？

Zuiho 01/16 11:43如果全世界都爛成這樣 那我看真的世界和平了

Zuiho 01/16 11:43爛成這樣打什麼仗啊

jobli 01/16 11:44嗯,等你的方法嘍

Zuiho 01/16 11:46今天討論的不是怎麼從柏林補給莫斯科前線

Zuiho 01/16 11:46不是怎麼從東京補給瓜島前線

Zuiho 01/16 11:46不是怎麼從華盛頓補給突出部前線

Zuiho 01/16 11:46只是討論怎麼在一個縱深幾十公里的島嶼怎麼補給前線

Zuiho 01/16 11:46然後

Zuiho 01/16 11:46黃埔

Zuiho 01/16 11:46辦不到

Zuiho 01/16 11:46嗯

Zuiho 01/16 11:46讚

Zuiho 01/16 11:47不愧為黃埔

Zuiho 01/16 11:47世界和平

shield739 01/16 11:52既然這麼簡單 那你要不要跟大家開示一下怎麼樣才辦

shield739 01/16 11:52得到？

barbarian72 01/16 11:53布雷系統的用途可能你我想的使用方法，跟國防部都

barbarian72 01/16 11:53不一樣，所以等漢光演習的時候再看吧，現在講都是

barbarian72 01/16 11:53多的

shield739 01/16 11:53整篇只看到你在說 這事情很簡單 國軍辦不到所以國軍

shield739 01/16 11:53爛 然後問你怎麼樣才辦得到 又當謎語人不說？

goodgodgd 01/16 11:54講一堆屁話內容其實只有四個字“黃埔很爛”，如果只

goodgodgd 01/16 11:54想講這些你已經講完了可以閉嘴了

schooldance 01/16 11:55想也知道是徵用民車

mmmimi11tw 01/16 11:55Zuiho 告誡一下 請勿用這種方式洗推文

myang0402 01/16 11:56那Ｚ你提方法啊，Ｊ拿得出數據資料，你的呢？好歹雙

myang0402 01/16 11:56方意見拿出來討論吧？批評誰不會

Sianan 01/16 11:57講抄美軍 簡單啊 全世界誰做的到？全世界陸軍都是

Sianan 01/16 11:57黃埔喔？

tank2005040501/16 11:57連罵爛的對象具體哪裡爛都講不出來……，你要不要想

tank2005040501/16 11:57想在發文

jobli 01/16 11:58https://i.imgur.com/pyJ61e4.jpg

jobli 01/16 11:58什麼車能載多少怎麼載都有研究過了

Zuiho 01/16 11:58所以全世界誰無法補給縱深幾十公里的前線？

Zuiho 01/16 11:58要不要量一下柏林到莫斯科技師距離？

Zuiho 01/16 11:58東京到瓜島？

Zuiho 01/16 11:58嫌這兩個打輸？

Zuiho 01/16 11:58簡單啊

Zuiho 01/16 11:58那要不要量量

Zuiho 01/16 11:58華盛頓到突出部？

Zuiho 01/16 11:58莫斯科到柏林？

Zuiho 01/16 11:58這邊那一個距離只有幾十公里？

Zuiho 01/16 11:58誰面臨的困難低於台灣？

Zuiho 01/16 11:58真的是笑話

Zuiho 01/16 11:58講的好像台灣面臨的補給問題驚天動地前無古人後無來

Zuiho 01/16 11:58者

Zuiho 01/16 11:58區區幾十公里講的比人上千公里還難一樣

jobli 01/16 11:58https://i.imgur.com/Hpr0sIf.jpg

mudmud 01/16 11:59Z兄是後備役會被召到守灘頭嗎？不然為什麼那麼執著

mudmud 01/16 11:59不要拼刺刀？

jobli 01/16 11:59卡在小車運不多,大車能走的路不到20%

Zuiho 01/16 11:59某j宣傳的 你可以問他

mudmud 01/16 12:01我在問你不是問他

mudmud 01/16 12:01後備役 替代役 沒服役？

Zuiho 01/16 12:01我又沒宣傳刺刀至上 跟我有什麼關係

barbarian72 01/16 12:01他拿數據出來跟你講現在做不到，你拿數據出來反駁

barbarian72 01/16 12:01他不就好了

shield739 01/16 12:02https://i.imgur.com/u1iSS30.jpg

barbarian72 01/16 12:02人家講國軍，你在講盟軍，國軍跟盟軍能比嗎？

Zuiho 01/16 12:02服役過沒？有沒有服過役跟知不知道別人可以補給遠離

Zuiho 01/16 12:02國境上千公里有關嗎？

jobli 01/16 12:03看來有人不懂什麼是物理限制

barbarian72 01/16 12:04我是覺得戰時民間一定會有民車可以用，但這不是研

barbarian72 01/16 12:04究報告也沒有數據，能出多少民車我也不知道，只有

barbarian72 01/16 12:04我相信，拿這個“我相信”，能拿來討論嗎？

Zuiho 01/16 12:05數據？請問一下 只有盟軍遠離本土作戰過？

Zuiho 01/16 12:05別鬧了被嘲笑補給能力低落的二戰陸軍都有能力在中國

Zuiho 01/16 12:05發動大規模戰爭好嗎

Zuiho 01/16 12:05整個很妙就是這樣

Zuiho 01/16 12:05如果今天區區幾十公里難如登天

Zuiho 01/16 12:05那別人都靠任意門？

Zuiho 01/16 12:05甚至中國入侵者 他們怎麼補給？

jobli 01/16 12:0672民車上面有資料了,因為趟次太多運不完,如果換大車

jobli 01/16 12:06,減少趟次但台灣道路受限

saccharomyce01/16 12:07有數據參數就拿出來討論吧

mudmud 01/16 12:07嘴上無毛辦事不牢，唉哉

barbarian72 01/16 12:12你貼的是有編制的民車，我說的是自願提供的民車，

barbarian72 01/16 12:12這東西沒數據，也不能保證有多少，所以不能拿出來

barbarian72 01/16 12:12講

XperiaArcS 01/16 12:13這個洗推文好誇張喔

Zuiho 01/16 12:15我比較好奇什麼數據參數可以得出別國可以辦到上百上

Zuiho 01/16 12:15千公里

Zuiho 01/16 12:15但台灣陸軍區區幾十公里辦不到

Zuiho 01/16 12:15要知道 以二戰德國來說 記得他們的補給點是軍 以軍

Zuiho 01/16 12:15為主要鐵道末端節點

Zuiho 01/16 12:15之後以師部車輛來回運輸到師補給中心

Zuiho 01/16 12:15在以營為單位去領

Zuiho 01/16 12:15而

Zuiho 01/16 12:15從營前線到師補給中心往往就十公里了

Zuiho 01/16 12:15甚至於 野戰麵包單位 野戰屠宰單位 這些都是部屬位

Zuiho 01/16 12:15於師後方區域

Zuiho 01/16 12:15一個師記得縱深就十公里起跳

Zuiho 01/16 12:15為什麼一直覺得幾十公里的補給很難很難超級難？

Zuiho 01/16 12:15而如果是運動戰 那更是補給上車 師後面拖一個補給車

Zuiho 01/16 12:15隊 然後前進幾天

Zuiho 01/16 12:15暫停 營派人來領 然後繼續前進

Zuiho 01/16 12:15就這樣而已

jobli 01/16 12:15腳踏車小徑的概念

XperiaArcS 01/16 12:16板主警告過後，還這樣洗推文嚇到我了。

Zuiho 01/16 12:16所以才會發現德軍一般都是衝幾天 然後停一下 之後才

Zuiho 01/16 12:16能繼續

Zuiho 01/16 12:16就是因為補給制度的關係

barbarian72 01/16 12:17阿人家給的研究報告數據就是說做不到阿，你要反駁

barbarian72 01/16 12:17就要拿做得到的報告來講阿，一直在那我覺得我怎樣

barbarian72 01/16 12:17，有意義嗎？我也覺得不可能做不到，但“我覺得”

barbarian72 01/16 12:17有用嗎？

Zuiho 01/16 12:18如果二戰一個德國野戰師就是縱深幾十公里

Zuiho 01/16 12:18然後在質疑為什麼無法補給幾十公里前線？

Zuiho 01/16 12:18我也不知道要回什麼

Zuiho 01/16 12:20這些不是我覺得 是事實上別人都辦的到

Zuiho 01/16 12:20你自己去查 一個野戰師展開是不是就是縱深十公里

Zuiho 01/16 12:20然後 你有看過誰的師自己沒辦法補給自己的前線步兵

Zuiho 01/16 12:20連

tank2005040501/16 12:21大車用路受限；小車運量少，總量不夠的話到時補給就

tank2005040501/16 12:21會不夠及時，然後就會有60砲、機槍打光，連火力就

tank2005040501/16 12:21剩步槍彈。但要在承平養多少人車來預備戰時需求就

tank2005040501/16 12:21問號。

barbarian72 01/16 12:21別人是別人，國軍是國軍，郭台銘這麼有錢，你做得

barbarian72 01/16 12:21到跟他一樣嗎？我是做不到啦，所以我選擇不反駁，

barbarian72 01/16 12:21畢竟我也覺得不能補給自己的單位這件事很荒謬

barbarian72 01/16 12:22但我拿不出證據反駁jobi

Zuiho 01/16 12:22這些都可以討論 最簡單就是看別人怎麼做 而不是一口

Zuiho 01/16 12:22咬定幾十公里很遠補給不到

Zuiho 01/16 12:23而且 是只有某j宣傳的黃埔陸軍辦不到 別人通通辦的

Zuiho 01/16 12:23到

schooldance 01/16 12:23想定裡有限多少時間內運多少噸啦～

schooldance 01/16 12:24不限時慢慢運當然辦的到

Zuiho 01/16 12:24別人有不限時？

icewriter 01/16 12:24給錢就辦的到啊 錢呢?

myang0402 01/16 12:25那希望你能夠分享別人怎麼做，Ｊ好歹拿得出數據欸

Zuiho 01/16 12:25一個師縱深就十公里了好嗎 真以為這個距離很遠啊

GilGalad 01/16 12:25看你講的這麼篤定 你有沒有開過大貨車啊 = =

Zuiho 01/16 12:27我還真不知道要什麼數據

Zuiho 01/16 12:27全世界除他宣傳的黃埔以外都辦到了 然後我要什麼數

Zuiho 01/16 12:27字反駁他？

Zuiho 01/16 12:27我就講很簡單的 台灣正面防禦縱深不過別人一個師的

Zuiho 01/16 12:27防禦縱深

Zuiho 01/16 12:27那誰的師補給送不上前線了？

Zuiho 01/16 12:28當年德軍還靠騾馬在送補給 所以要先學會操馬車才能

Zuiho 01/16 12:28知道德軍前線有飯吃嗎？

tank2005040501/16 12:2810公里？用用什麼運，用人的話一連補一連可能不夠

tank2005040501/16 12:28補

schooldance 01/16 12:29他講的是新編的步兵旅的補給

Zuiho 01/16 12:31當年德軍以馬車為主要運補工具 只是馬車而已

shield739 01/16 12:31嗯 那你知道德軍一個步兵師有多少馬車跟卡車嗎

Zuiho 01/16 12:31我知道啊

schooldance 01/16 12:32其實你要回他也不難，搞動員運輸營不就得了？

shield739 01/16 12:33不知道的話我跟你說 1939年的步兵師有900餘輛馬車 4

shield739 01/16 12:3300餘輛小車 跟600餘輛卡車

ashrum 01/16 12:33後備運力要驗證才是重點，除扁搞過，好幾年沒動了

SilverRH 01/16 12:33原來2023還有人不知道地支部怎麼運作

schooldance 01/16 12:33把需要動員的人車數量丟給他，然後回他哪沒有運力，

schooldance 01/16 12:33不就得了？

Zuiho 01/16 12:33我在外面書不在手邊無法核實你這個數字

shield739 01/16 12:33你知道的話 就應該知道這不是制度問題而是裝備不足

shield739 01/16 12:33的問題不是嗎

SilverRH 01/16 12:33甚感欣慰國防部還可以再騙10年

Zuiho 01/16 12:34裝備不足補裝備 而不是宣傳十公里很遠辦不到

shield739 01/16 12:35job的論點不就是「因為裝備/運力不足」所以辦不到

shield739 01/16 12:35嗎

dz01h 01/16 12:36不會運不到，但運輸能量會決定單位時間能噴多少火力

schooldance 01/16 12:36阿他就這種人你又不是不知道...

shield739 01/16 12:36你要假設裝備/運力無限的話從台灣運到巴拉圭都不是

shield739 01/16 12:36問題啊

jobli 01/16 12:37整串都在講提高運力或是分散囤儲,不看內容只是想罵

jobli 01/16 12:37我我可以理解啦

schooldance 01/16 12:37他專挑毛病跟酸，結果你用洗推文跟他吵...

dz01h 01/16 12:38J大說的是要讓軍隊全力全開現在的運輸能量還不夠吧

shield739 01/16 12:39知道不是制度問題而是裝備問題 然後整篇推文罵制度.

Zuiho 01/16 12:40不用假設無限運到巴拉圭 而是不用宣傳十公里很遠 但

Zuiho 01/16 12:40看戰史的一看就知道這個距離根本還在師內部自己補給

Zuiho 01/16 12:40的範圍 距離戰史上談論的所謂補給問題根本不在同一

Zuiho 01/16 12:41個等級

Zuiho 01/16 12:41一般討論到都是本國到前線 而這邊前線指的都是到師

Zuiho 01/16 12:41甚至軍級幾百上千公里的補給

Zuiho 01/16 12:41甚至討論的是以國為核心生產量與消耗量的問題

Zuiho 01/16 12:41一如當年美國把敵軍軍備當水池的描述一樣

Zuiho 01/16 12:41一個師等級的十公里距離.....

Zuiho 01/16 12:41不知道要講什麼

SilverRH 01/16 12:41步兵連解決方法不是五類一次堆一個月嗎，反正對面繳

SilverRH 01/16 12:41獲也用不到

SilverRH 01/16 12:42所以台灣的師在哪裡，是不是還要反攻大陸

Zuiho 01/16 12:42台灣的師跟這有啥關係？

shield739 01/16 12:43所以Z版友 國軍運不到不就是運力不夠嗎？

schooldance 01/16 12:43他就故意的啊，只講問題，不講解決辦法

dz01h 01/16 12:43能不能先去堆，堆了怎麼管，看要加哨位還是怎樣...

SilverRH 01/16 12:44不用管啊認真

jobli 01/16 12:44步槍比較難算,用105砲好了,配60發戰鬥板枱是兩板,一

jobli 01/16 12:44台中戰可以載6板,一個連一次補給要3趟次,一個營要12

jobli 01/16 12:44趟次,一個前支點大約要20個營一次要240趟次,來回一

jobli 01/16 12:44次用雙連坡到觀音,無敵情大約含上下要3小時,要動員

jobli 01/16 12:44多少車?才能一天一次運補?

shield739 01/16 12:44那運力不夠 解決之道你知我知job也知 是要增添裝備

shield739 01/16 12:44 這跟制度面黃埔不黃埔有關係嗎？

Zuiho 01/16 12:44運不到陸軍問題 那我不是一直都說這不難看別人怎麼

Zuiho 01/16 12:44做就好？

SilverRH 01/16 12:44除了被攜械逃亡以外輕兵器的彈藥共軍都用不到

schooldance 01/16 12:44等推文時再一點一點的餵資料

schooldance 01/16 12:46跟兵油子吵架，你中計啦～

dz01h 01/16 12:46先堆那些彈藥是要清點排哨吧？不怕被人幹走嗎？

jobli 01/16 12:47這還只有105,如果算上其它的彈藥要多少趟次,要打火

jobli 01/16 12:47力無限流,蓋要塞吧

Zuiho 01/16 12:47105砲二十個營？把軍級數量炮兵集結到一個點？

Zuiho 01/16 12:47你知道1944年蘇聯打中央集團軍的時候 每公里正面記

Zuiho 01/16 12:48得兩百門75以上火炮

Zuiho 01/16 12:4820個105砲營集結在一個點？

jobli 01/16 12:48預囤要彈庫跟人也是錢的問題

jobli 01/16 12:49反正被笑的不是我,連地支部怎麼運作都不知道,沒什麼

jobli 01/16 12:49好吵的,你慢慢罵,開心就好

Zuiho 01/16 12:49我不太確定二十個營幾門砲 假定可以集結這樣火力對

Zuiho 01/16 12:49一個點 基本上打幾次之後換乘區還剩什麼？

tank2005040501/16 12:49動員民力也有熟悉度問題，民力動員後到每人、車都

tank2005040501/16 12:49能效率最大化也要時間。多演訓可以縮短這時間，然演

tank2005040501/16 12:49訓要成本…

Zuiho 01/16 12:50這樣火力下去我看根本不用補給幾次 沒那麼多靶子啦

Zuiho 01/16 12:53自己幻想一個驚天動地的數量級 然後來說補給這個驚

Zuiho 01/16 12:53天動地的火炮很難

Zuiho 01/16 12:53嗯 如果隨便一個灘頭可以展開二十個炮兵營 那我看真

Zuiho 01/16 12:53的不用煩惱再補給了 沒靶子了啦

tank2005040501/16 12:5320幾營轟一登陸區？哪來的砲跟砲兵。其他點要不要預

tank2005040501/16 12:53備，要用機動調度的話，砲兵高度機動化也是要車來

tank2005040501/16 12:53拖砲載彈

jobli 01/16 12:55120迫砲/105榴一天大約是12到15發的日可射擊量

dz01h 01/16 12:56不可能20個裝甲營塞在一起啦，J大只是概算而已

Zuiho 01/16 12:57我看是誇大難度吧 有基本常識的一聽就知道這個數字

Zuiho 01/16 12:57有問題

Zuiho 01/16 12:57那為什麼拿這個一聽就有問題的數字爽爽算得出無法補

Zuiho 01/16 12:57給結論？

Zuiho 01/16 12:57二十個炮兵營？

Zuiho 01/16 12:57真有趣

SilverRH 01/16 12:593TO不算掛地區的就六個旅了

jobli 01/16 13:00動員已經算入還是不夠因為主運不是自提,使用單位只

jobli 01/16 13:00能等

Zuiho 01/16 13:01或許有些人沒看戰史編制習慣 基本上 一般一個師大概

Zuiho 01/16 13:01四個炮兵營

Zuiho 01/16 13:01也就是說二十個炮兵營相當於五個師

Zuiho 01/16 13:01那為什麼要用這麼誇張的數字來宣傳補給很難？

Zuiho 01/16 13:01嘿 我怎麼知道 可能他真的不知道二十個炮兵營多大代

Zuiho 01/16 13:01表什麼意義吧

saccharomyce01/16 13:02你看一下我國後備兵力編制

SilverRH 01/16 13:05不用打迷糊仗啦，不信者恆不信

Zuiho 01/16 13:05把相當與五個師的炮兵集結到一個點 我看連展開空間

Zuiho 01/16 13:05都沒有

Zuiho 01/16 13:05不知道該說什麼

jobli 01/16 13:24只算桃中作戰分區,受同一個前支點支援的單位

jobli 01/16 13:24(實際上不在這個分區有些也是受這點支援,還有3個打

jobli 01/16 13:24擊旅也受這個點支援)

jobli 01/16 13:24109/249/裝後/專後1/專後2/桃園市後備步兵旅計6個步

jobli 01/16 13:24兵旅

jobli 01/16 13:24砲兵營6個18個連 /120砲 30個連

jobli 01/16 13:24120:*5*6*6=180 / 105:24*6=144

jobli 01/16 13:24每砲60發(個位數不算)

jobli 01/16 13:24180*60=10,800 144*60=8,640 合計19,440

jobli 01/16 13:24戰鬥板一板30發,要648板,中戰一車可以運6板

jobli 01/16 13:24總共要108個車次才能滿足一個基數的砲彈

jobli 01/16 13:24但是反舟波射的1基數要另外算,故至少要216車次才能

jobli 01/16 13:24滿足

jobli 01/16 13:24以中壢最遠到南寮/觀音這個範圍,上下車含來回車程捉

jobli 01/16 13:243小時都是太少

jobli 01/16 13:24算24小時不睡覺,不休息的開車,一台車可以開8個趟次

jobli 01/16 13:24216/8=27 也就是27台中戰,不睡覺不休息,不擔誤任何

jobli 01/16 13:24時間才能在一天內

jobli 01/16 13:24運完步兵旅的105(120)砲彈的需求

jobli 01/16 13:25如果你再加上其他武器呢?

jobli 01/16 13:25就說不是程序的問題,是運力的問題,前面學術季刊都在

jobli 01/16 13:25講運力

jobli 01/16 13:25而且都是已算入動員後的運力還是不夠

jobli 01/16 13:25才會提出分散預囤/委商/提早發緊急命令或動員令的方

jobli 01/16 13:25式

jobli 01/16 13:25很多東西不用吵,算一下就知道了

jobli 01/16 13:26番號都給你了,為什麼所有人全部給一個單位支援,因為

jobli 01/16 13:26錢...

jobli 01/16 13:28前面那些季刊不是自己幻想台灣沒有那麼多部隊擠在一

jobli 01/16 13:29起給一個單位補給

jobli 01/16 13:42如果聊了半天連一個作戰分區多少單位都沒有概念,其

jobli 01/16 13:42實也沒什麼好討論的,你還是用罵的就好

jobli 01/16 13:54美軍沙漠風暴卡車協助兩個軍補給就用了3600輛以上的

jobli 01/16 13:54卡車

jobli 01/16 13:5518軍日補輛24小時不停運輸,一天用1730輛車

kuma103t 01/16 14:03某Z是不是沒料，沒提出解決辦法一直靠美軍？

overno 01/16 14:04他就有錯全部怪黃埔遺毒，實際上沒錢，黑熊也沒辦法

jobli 01/16 14:07用計算機按一下就知道的東西不知道有什麼好爭的

iceonly 01/16 14:08只是為反而反實在看起來很煩，農場文也好至少找點東

iceonly 01/16 14:08西po吧？「美軍哪可能跟台灣一樣落伍」「那美軍實際

iceonly 01/16 14:08上怎麼執行的」「不知道」看起來很low啊

jobli 01/16 14:29https://i.imgur.com/asKWKM2.jpg

jobli 01/16 14:54https://i.imgur.com/01xBfU0.jpg

jobli 01/16 14:55美軍一樣有管制每日射擊數

schooldance 01/16 14:58那請問原po,目前還差多少輛補給車呢？

jobli 01/16 15:03你可以算啊,上面有範例,你想怎麼有效率都可以自己算

jobli 01/16 15:09你用攜行量X總數 再換算成板台數 就可以算出來了

sephen 01/16 15:27一天100張 是拿bolt action在打嗎?

sephen 01/16 15:28野戰100發幾分鐘就撒光了 又不是城陣掃蕩看不到人

sephen 01/16 15:28沒得開槍

schooldance 01/16 15:30問題是你提出的，你不覺得你該舉證少了多少台補給

schooldance 01/16 15:30車嗎？

jobli 01/16 15:38砲彈我算了啊,所以我要算全國軍給你才叫討論,那你直

jobli 01/16 15:38接罵好了

jobli 01/16 15:45砲彈射擊本來就是用發數算,無限打的我不懂怎麼打

Zuiho 01/16 15:51我問一下啊 你在一個點集結二十個炮兵營被我揭發根

Zuiho 01/16 15:51本不可能之後 現在是一個點二十七車次？

Zuiho 01/16 15:51別鬧了好不好 這些單位不會集中在一個點然後讓你可

Zuiho 01/16 15:51以靠一條路運輸

Zuiho 01/16 15:51先前普丁的基輔快樂大進擊我看都沒用這麼快樂

Zuiho 01/16 15:51一般是部隊撒一個面出去 而前面我也跟你說過 德軍的

Zuiho 01/16 15:51做法是師有一個補給集結區 各營自己來拿

Zuiho 01/16 15:51國軍的改革方向也應該是這樣 營自己到旅搬 連自己到

Zuiho 01/16 15:52旅搬

Zuiho 01/16 15:52國軍現在副供站我看也是各連自己來拿不是副供站開車

Zuiho 01/16 15:52派送

Zuiho 01/16 15:52這個叫效率

Zuiho 01/16 15:52而且是七十年前就已經這樣執行 證實有效

Zuiho 01/16 15:52什麼27車次中戰也是 你現在上高速公路 就桃園的一高

Zuiho 01/16 15:52平面段好了

Zuiho 01/16 15:52你就開到路肩 打雙簧燈 然後數看看幾分鐘之內有二十

Zuiho 01/16 15:52七台大車開過去

Zuiho 01/16 15:52我怕你到時候會因為大車源源不絕切不出去

Zuiho 01/16 15:52說穿了十公里的距離就一個師的縱深

Zuiho 01/16 15:52全世界的師都可以讓第一線列兵有飯

Zuiho 01/16 15:52二十七車次也沒啥了不起

Zuiho 01/16 15:52 如果你陸軍不行是陸軍的問題 不用講的這超級難連要

Zuiho 01/16 15:52找人問找人抄都找不到一樣

SilverRH 01/16 15:57步兵營用手搬嗎，鬼畜程度堪比牟田口

SilverRH 01/16 15:58肩膀上沒階級的真的不用想太多

jobli 01/16 15:58哦,你要不要看看自己說的跟我說的東西,差異在那,然

jobli 01/16 15:58後你認為可以那就可以吧,你隨便罵沒差

jobli 01/16 16:02躺次瞭解一下

jobli 01/16 16:03前支點對多少單位,先搞清楚吧,你可以回文啊,說說你

jobli 01/16 16:03的高見

jobli 01/16 16:04補給區哦94年廢除了

jobli 01/16 16:07要有運力,有$就可以

jobli 01/16 16:09因為沒有$,後勤砍光了

g3sg1 01/16 16:11說穿了就是$$不夠卻還是用那些豪華的想定

jobli 01/16 16:11一個運輸營幾台車要不要先研究一下...

g3sg1 01/16 16:11說要徵用民車 講得簡單 到時候該怎麼做有計畫嗎?

jobli 01/16 16:12動員的運輸營都算進去還不夠,為什麼,自己算算就知道

jobli 01/16 16:12了

jobli 01/16 16:15這些都已經算進去動員的了,現在完全沒在講國軍好壞

jobli 01/16 16:15還是其它的,就當有計畫,保證來,現在是單純談物理限

jobli 01/16 16:15制而已,日補量要拉高,同時間的運力就要拉高,數學問

jobli 01/16 16:15題而已,人身攻擊還是學校攻擊也沒用,如果可以同時有

jobli 01/16 16:151000台車替一個點運,跟100台呢

Zuiho 01/16 16:18是以為日軍用手搬嗎？如果日軍那麼爛那還打輸日軍的

Zuiho 01/16 16:18？

Zuiho 01/16 16:18而且 以為緬甸進入印度幾公里啊？

Zuiho 01/16 16:18這難度跟台灣西部能比？

Zuiho 01/16 16:20豪華？

Zuiho 01/16 16:20退到二戰德軍了啦 不然要退到現在聯邦德軍？

jobli 01/16 16:20FM 4-30.1 specifies who establishes a CSR and wh

jobli 01/16 16:20y as follows--

jobli 01/16 16:20 RSRs are developed by maneuver commanders

jobli 01/16 16:20 and submitted to the next higher HQ [headquarte

jobli 01/16 16:20rs].

jobli 01/16 16:20 HQ at each level reviews, adjusts, and

jobli 01/16 16:20 consolidates RSR information and forwards it

jobli 01/16 16:20 through command channels. The ARFOR determines

jobli 01/16 16:20 the CSR by comparing the total unrestricted

jobli 01/16 16:20 ammunition requirements to the total ammunition

jobli 01/16 16:20 assets on hand or due in. Several factors limit

jobli 01/16 16:20 the

jobli 01/16 16:20 amount of ammunition available for an operation

jobli 01/16 16:20 (such as stockage or lift capabilities). Accord

jobli 01/16 16:20ingly,

jobli 01/16 16:20 ammunition issues are controlled by CSRs.

jobli 01/16 16:20 The ARFOR establishes the CSR, which is based

jobli 01/16 16:20 on the amount of munitions available for issue.

jobli 01/16 16:20 When a munitions item is in short supply, the

jobli 01/16 16:20 CSR is low. The commander determines who

jobli 01/16 16:20 receives the ammunition.

jobli 01/16 16:22美軍一樣需補跟現補...反正你如果不想討論也沒有數

jobli 01/16 16:22據就是說都是黃埔的錯其實也沒差,你心裡比較好過吧

Zuiho 01/16 16:32美軍有教你一個點塞二十個砲營？

Zuiho 01/16 16:32還是一天內運完一次會戰份彈藥？

Zuiho 01/16 16:32自己幻想一個驚天動地 但其實幾乎不可能的需求 然後

Zuiho 01/16 16:32再來說完蛋了無法達成需求？

jobli 01/16 16:52我連番號都列了,這就是現在的現實,你要一直幻想一直

jobli 01/16 16:52罵,我幫不了你,那你多罵點吧,會比較開心

blade0314 01/16 17:02副供站自己去搬問題是 1在平時 戰時人ㄉ前線2 地點

blade0314 01/16 17:02 戰場跟基地的距離 3

blade0314 01/16 17:053 人力 副供站其實是用民間資源了 可武器彈藥要叫

blade0314 01/16 17:05平民搬嗎？ 再來戰場也會有小蜜蜂嗎（？

blade0314 01/16 17:06*1 戰時人都要拉到前線了

AprilUi 01/16 22:21掛名瑞鳳還這樣耍廚洗推文喔

zeanmar 01/17 12:29去菁存蕪XDDDD

zeanmar 01/17 12:31說真的戰場用小蜜蜂協助 不是不可能...