Re: [新聞] 紅隼二型火箭彈將問世!梁繼仁主導研發
※ 引述《volup (科抖科)》之銘言:
: [原文恕刪]
: 紅隼作為後備役灘岸守備部隊主力反甲兵器,理論上主要會面對的是ZBD-5這種鋁殼車: 那他的穿甲能力應該不會是做大問題,
: 最大的問題是,他是一款無導引火箭彈
: 目前紅隼的命中率還沒有相關資料
: 但參考美國陸軍一篇論文,
: https://tinyurl.com/35243cw5
: 他們自己的無導引反甲(M72A2)火箭,對7.5x15英尺,以時速10~20英里移動目標的命中率: https://imgur.com/a/0QUTggu
: 距離 命中率
: 50m 100%
: 100m 95%
: 200m 28%
: 300m 7%
: 400m 3%
: 100公尺的命中率的確很高,但需要多少人被甲車上的機砲撕成碎片(還有旁邊的伴隨步兵: ),
: 才能有一個人活著貼到100公尺的距離
: 200公尺或許可以大幅減少傷亡,但命中率下降到28%,表示要5發才能保證80%的命中率,: 而別忘了200公尺的距離下,甲車上的機砲仍對步兵相當有威脅。
: 雖然紅隼有光學瞄準鏡,且彈體速度應該較M72A2高,理論上應該有更高的命中率
: 但美軍的測試的射手,訓練程度未知,但應該有一定程度的熟練度
: 且是在沒有被目標反擊威脅的情境下射擊,
: 實戰中未經訓練的動員部隊在面對甲車上的機砲,伴隨步兵威脅下,命中率只會更低。: 當然我們可以靠伏擊與掩體來提高射手的存活率,
: 那是否表示射手無法隨意機動,行進路線不在你伏擊範圍的目標你就拿他沒轍?
這個問題的答案是......yes!
只是這不代表反甲火箭會退出戰場,不如說這只代表反甲火箭要更多。
我們就來看看美國怎麼解決問題。
反甲火箭的射程太短,命中率太低要怎麼解決?
那就是增加反甲飛彈
http://i.imgur.com/SWAS6jZ.jpg
步兵班則是
http://i.imgur.com/kHiYdDW.jpg
一個班會有兩個肩射武器,包含66、AT-4等等。
以步兵來說連級沒有特別反別反甲編織,往上到營級就是拖式悍馬。
如果有人說美國步兵很好啃絕對是騙人的,光是一排兩個標槍就是PF-98的另一個次元了。
如果台灣要抄是怎麼抄?
首先標槍白菜化超級難,因為很貴,老美產量也要補。
先不論國產或是外購、授權合理的編織就是
一班 兩個 反甲火箭
目標是便宜,容易用,然後幫排級反甲爭取的一點時間,穿甲並沒有太重要,所以什麼紅隼二代要導引.....別想了,連老美都做不到。
如果我們要照抄英國那就是把其中一根火箭換成NLAW,另一個火箭變成打建築物用,這樣就可以消掉排級反甲。
一排 兩個 ????
這邊怎麼填?一種是紅隼二代可能可以塞這裡。確實紅隼二代可能爛,但是這會是相對合理的方法,部分高優先度的部隊可能可以買點標槍。理想上是某種中飛彈。
一連 兩個 ????
美國沒有就當沒有。
一營 四個 重反甲
在美國這是拖式悍馬。
用國外編制當基礎:
紅隼二代不可能替換紅隼一代,所以紅隼還是得還帶。一定要出一代的第二代。
重點是容易讓火力組能夠輕鬆移動,隨時使用
設計特點放在室內射擊絕對算是正常選項,能輕最好。至於穿甲要求就有點太高我覺得和射擊的投資報酬率不合,就算反甲不穿也是可能損傷,如果太重確實沒意義
基於部隊的裝備就會決定班編制,如果班好一點(如英國NLAW)那就是砍排級,如果有排級,那班就是便宜反甲火箭。
這裡不太可能我全都要,從現在什麼都沒有要跳到全都有,我是覺得不可能。現在底層部隊可以要的東西太多,例如反無人機要怎麼加也是個問題。
最後,不管什麼樣的新武器一定都吃電池,所以需要有什麼東西可能可以發電又可以偶爾幫忙載這些重武器,設計應該有四個輪子上面裝某種燃料有發電機吧。
這篇已經算是理想上,因為不管要買什麼或是量產什麼,都要個4、5年吧,因為現在就算你說要反甲武器,各國產量也不足,大國都在自己拼命下單
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如果真的是二代隼給排級(反正國軍排級反甲也是空著)
那一代隼就真的要k1改進版 起碼室內射擊要加入
穿深綁彈頭那就...無法,但減重應該也納入考量
紅隼問題是,一代定位怎麼看都是是班級反甲
被質疑做不好之後,跳出來說二代解決所有問題
但二代規格是排級反甲,就完全不同層級的東西怎麼比
期中考不好的,有多少人可以痛定思痛地考好期末
科科院說的二代是穿深500mm這樣就是高不成低不究,
沒室內射擊沒有意義,當然如果純當作開發實驗是不錯
的研究,頭應用在無人機略有道理,但是不一定適合步
兵班。如果二代是有導引加大穿深頂攻......那“合理
”來說是排級以上。2015年的時候說法是有過作戰評測
,所以我不認同這個只是科科院的鍋,陸軍要付至少一
半的責任
這個問題不是期中考,期末考,我覺得是駕照考完筆試
,但是10年後沒有考道路駕駛然後就上路了。
這篇重點在與合理的配置。現在中科院是有長波紅外頭
,所以我個人認為是有點能力弄反甲飛彈,但有反甲飛
彈和反甲火箭無關,也和這個反甲飛彈會不會好用無關
。重點應該要回歸到陸軍在2030年目標是什麼樣的編制
搖要有什麼武器,不然陸軍不會買也不會投資。陸軍整
體對底層步兵反甲明顯沒有興趣是很明確的
我也不覺得陸軍對於基層火力有太大的興趣 不然不會
萬年66 然後在紅隼結案後過十年才買 陸軍要負的責
任其實是在這個地方
標槍的部分可以用自殺無人機補上吧
而且可以自製,就不用擔心標槍斷貨
國產自殺無人機現在沒有反甲版 幾天前福利熊講的
別的不說,光像樣的HEAT彈頭就沒有了
老美的彈簧刀600是直接改裝標槍的彈頭
烏軍FPV是用改PRG-7的PG(HEAT)彈頭來用
國產反甲彈頭有紅隼和Hydra 70的HEDP 穿深差不多
23
現在的話,喊500除非串聯,不然看起來更像是開規格時就活在平行時空了 (這麼厚的,誰不裝個反應裝甲?怕傷到周邊也有NERA可用 更進一步,這麼厚的東西,幾年後還有多少不會裝APS?) 串聯的話,73mm的SPG-9用串聯HEAT就能喊到550了 : → jobli : 66當步兵砲???? 11/13 10:2510
小弟我在上篇文章中指出紅隼沒有經過驗收 是在諸葛風雲的 line 群中討論時,諸葛風雲問過接裝的人的 我也有詢問過他能否貼出來 我們之前也有討論這是十分不合理的情況17
小弟來說說為什麼300公尺以上命中率那麼可悲吧! 先說上面Sirctal大說的跟我的多個消息管道所說的完全一致 大家應該都記得科科院做了一個專用的五倍瞄具還很驕傲的事情吧? 那個五倍瞄具最大刻畫是500公尺 不過有以下大問題:1
所以到底是刻度劃錯還是照抄APILAS? 照抄APILAS的話,不可能200公尺打得中的 。原因很簡單(看下面) 這是M72瞄具上的刻度。假設紅隼和M72相43
關於紅隼的爭議,諸葛風雲在今天的直播有比較詳細的說明了 有興趣的人可以看一下,完整的來龍去脈 驗收那邊信的人就信,不信的人我也沒辦法說什麼了 這次紅隼的問題,讓很多人都不相信中科院了,是不是很多以前他們宣稱的武器也是這樣6
紅隼這串其實都說差不多了 先講說66,一直在翻修整理,不會不能用 → ja23072008 : 而且jobli那張圖確定是經過翻修嗎?不是用X光作NDI 11/15 12:17 → ja23072008 : 檢測而已? 11/15 12:1718
步訓部實測83%,然後一群剛學會的100%,不覺得哪裡有問題嗎? ...有一枚是不發火,其餘47枚均命中目標。 ...今天在南測中心基本靶場射擊靶的距離為200公尺 *:原文作者似亦認同該站可信度24
關於紅隼的一些爭議,諸葛風雲有做一集影片專門整理 不過這不是重點,重點是後續。稍早的直播他有提到。 立委有找相關的團隊詢問14
從輕不難用66火箭彈變成一支更貴更重,不能室內射擊之外筒後噴火更大 穿甲深度/破壞力/射程及瞄具都充滿疑問的東西 還沒有把一代的問題說明清楚 馬上說二代 破壞力更大/可頂攻/可室內射擊 除了一切的缺點全部改善外,還更強更先進7
直接先說結論: 1. 紅隼最大的問題是當初的規格,而制定規格 的陸軍難辭其咎; 2.和很多人想的相反,紅隼真正該改的不是穿 深,甚至也不是重量,而是室內發射能力、多
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Re: [提問] 古斯塔夫無後座力砲在戰場的定位66與紅隼放在班級,兩者的特性是互補,而非互斥, 66輕便易攜,紅隼射程威力與準度都較優, 同時並存在步兵班是可以的, 唯一的問題就是陸軍買太少了,66應該新造數批,紅隼要多買, 兩者加起來要十幾萬枚才足以滿足全軍(常備+後備)步兵班配備與消耗使用.42
Re: [新聞] 庫存打不完 買紅隼打腫臉充胖奇怪的爭論. 紅隼本身沒有什麼問題, 它唯一的缺點就是比66重,如此而已. 優點是,設計上有人體工學化,使用操作上更直覺,便於訓練與安全. 本身搭配有一顆光瞄,對於遠距離目標與命中率有更好的提升.33
Re: [新聞] 庫存打不完 買紅隼打腫臉充胖公 : ,有效射程350公尺,重量為3.4公斤,長度78公分!) 如果引進M72 EC Mk.1當然好,但是它現在的生產廠商是27
[討論]紅隼火箭需要放大口徑嗎?這次以哈戰爭,哈瑪斯武裝這邊除了RPG7以外,也大量使用自製的亞辛105火箭攻擊 以軍戰甲車,雖然土炮的射程只有短短100-150M,但具有串聯彈頭號稱破甲深度達 600mm,足以威脅梅卡瓦戰車跟雌虎步戰車側面,給以軍造成不小麻煩。 回頭看我國的紅隼火箭,有效射程約400M,破甲穿深約400mm,打一般解放軍裝甲車 威力有餘,威脅99式、96式主戰車可能力有未逮,記得幾年前的討論不少板友都嫌18
[情報] 法國要買NLAW當下一代短程反甲如題 法國宣布採納SAAB的NLAW,從2025年開始採購 從2026年開始逐步汰換現有的ERYX反裝甲飛彈 法國原本想在2023年就開始汰除ERYX,已經延後到2026年了17
Re: [提問] 古斯塔夫無後座力砲在戰場的定位是說火箭彈這種東西,如果單純把彈頭放大能夠得到有效 的威力提升嗎? 不知道紅隼火箭彈能不能尺寸再放大得到更好的反甲能力 (像是法國阿皮拉斯火箭) 再舉個例子,雖然不是火箭是飛彈,但是NLAW13
Re: [新聞] 紅隼二型火箭彈將問世!梁繼仁主導研發[原文恕刪] 紅隼作為後備役灘岸守備部隊主力反甲兵器,理論上主要會面對的是ZBD-5這種鋁殼車 那他的穿甲能力應該不會是做大問題, 最大的問題是,他是一款無導引火箭彈 目前紅隼的命中率還沒有相關資料8
Re: [新聞] 傳台美討論聯合生產武器 美國務院:檢視其實也考慮拖式飛彈,拖式飛彈單價<10萬鎂成本較低更適合大量部屬。 如果能在台灣引進產線生產拖式飛彈,也一起引進產線生產4x4輪甲作為載台, 那台灣的灘岸、城鎮戰反甲能力就能大大提升。 M2的反甲也只用到拖式,已經夠擊毀各式登陸的甲車。 大量生產某種比紅隼反裝甲火箭更高一級的反裝甲武器、載具,可能是陸軍1X
Re: [新聞] 紅隼火箭彈穿甲能力不足等內容澄明新聞稿紅隼有很多問題,但也沒那麼不堪。 基本的問題是重量,而重量又是當初為了 訓練而產生的重裝填要求而導致的問題: 為了訓練彈可以重裝填,且實彈要保持跟 訓練彈一樣都手感,所以實彈變成跟訓練3
Re: [新聞] 庫存打不完 買紅隼打腫臉充胖拿M72 EC和紅隼比那是無聊…反甲武器又不是 只看穿甲力而已。要說5公斤很重,那全世界 一堆穿甲力350-500mm RHAe的輕型反甲武器 豈不更廢?重量超過5公斤的比比皆是好嗎? 要了解紅隼和M72EC,最快的方法就是去看照
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[情報] 有多少烏克蘭士兵陣亡?12
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Re: [新聞] 紅隼二型火箭彈將問世!梁繼仁主導研發2
Re: [新聞] 紅隼二型火箭彈將問世!梁繼仁主導研發2
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