[討論] 輕巡不是用來取代濟陽？

rommel1 02/13 11:45某船 以前是柏克 現在大概是星座?

asmp 02/13 11:45海軍參謀長蔣正國在對立法院的專案報告中就已經很明

asmp 02/13 11:46確表示輕巡就是要拿來汰換濟陽級。

rommel1 02/13 11:47參謀長講的聽聽就好,震海執行時他講過什麼

IECSWCF 02/13 11:49https://i.imgur.com/nfKyt2j.jpg

IECSWCF 02/13 11:49來源：立院公報資訊網

Brioni 02/13 11:50就算不是直接對換濟陽人員，濟陽也是要退了，都已經

Brioni 02/13 11:50退幾條了

Brioni 02/13 11:50輕巡可以陸續替換濟陽跟成功

nanozako 02/13 11:50輕巡後續未明前提下 相關的計畫就只是...計畫

nanozako 02/13 11:50畢竟海軍尿性 兩艘造好後面直接斷尾都有可能

nanozako 02/13 11:50看看沱江從原型到量產決定 然後要不要分不同型的

nanozako 02/13 11:50都是搞了好久才定下 現在海軍的初步規劃看看就好XD

hansvonboltz02/13 11:51就單純把二級艦的缺口補上，沒有取代好像也正常

geesegeese 02/13 11:56隨便啦，趕快把燒鍋爐的淘汰比較重要

geesegeese 02/13 11:57輕巡b砲位就給濟陽汰換下來的asroc完美

geesegeese 02/13 11:58華陽沒上沒關係，就4面斜發也行

geesegeese 02/13 11:59總比武進三型10枚爛標一好

geesegeese 02/13 12:00另外沒有燃氣渦輪的就別當一級艦了，幹不過對方挑釁

huckerbying 02/13 12:07一級艦跟燃氣渦輪沒什麼太大關係吧

geesegeese 02/13 12:20跑不贏對岸的，平常沒啥用

geesegeese 02/13 12:21不如專心去當工作馬

rtwodtwo 02/13 12:2350年鍋爐船不是你想要不要退

afv 02/13 12:31輕巡比較像擴編這句，感覺是要維持一級艦數量下，

afv 02/13 12:31重新編回二級艦？

afv 02/13 12:34畢竟二代艦以前是24艘一級艦（陽字號）、12艘二級

afv 02/13 12:34艦（山字號），換成二代艦時，變成22艘一級艦、4艘

afv 02/13 12:34特級艦與0艘二級艦

afv 02/13 12:37輕巡12艘二級艦出來，一級艦數量沒有大幅縮減的話，

afv 02/13 12:37水面艦隊確實是擴編

rommel1 02/13 13:10看預算書，6500跟主戰艦的總數被砍成十幾艘，其實

rommel1 02/13 13:10擴編有限

afv 02/13 13:22還有十幾艘一級艦，外加噸位提升，實際上是水面艦

afv 02/13 13:22隊擴張（一般都以總噸位計算）

afv 02/13 13:23當年郝柏村原訂的八大十六小，還定義大者三千噸，小

afv 02/13 13:23者一千五百噸，才是真正意義的水面艦隊縮編規劃

WillyLin 02/13 14:17一艘濟陽的編制人力可以放三條輕巡，狼群戰術不好嗎

ktworld 02/13 14:46擴編應該是因為原先沒有規劃到對岸的灰色戰術，所

ktworld 02/13 14:46產生的跟巡需求

fantasyhorse02/13 14:48呵呵 一切都是編制搞死人，根本不是戰力考量

fantasyhorse02/13 14:48官缺比較重要

ja23072008 02/13 15:13應該是指濟陽級上校缺不會被挪移。

rommel1 02/13 15:19上校缺減少(一級艦減少),中校缺增加(多了二級鑑)

Gdiaofuta 02/13 15:20“隨著戰略改變”

Gdiaofuta 02/13 15:20不是有人說只有我單方面買單某艦隊長的說法嗎？不

Gdiaofuta 02/13 15:20知道被艦指部教官洗臉感覺怎麼樣？

fantasyhorse02/13 15:24落後20年的不要，落後50年的繼續操

Ryohatan 02/13 15:31說不定一併把新的6-8艘潛艦算在一級艦(上校艦長)中

Ryohatan 02/13 15:31所以是擴編?

geesegeese 02/13 15:35日本蒼龍大鯨的艦長是中校

jason748 02/13 15:39潛艦是上校缺，確實可以這麼想

Ryohatan 02/13 15:41茄比級兩艘艦長都是上校，新潛艦艦長很難降回中校

Ryohatan 02/13 15:41階。既有的潛艦在日後變訓練艦後或許還有可能降編

Ryohatan 02/13 15:41成中校艦長…

rommel1 02/13 15:42武進三的老陽到了服役末期就降編成二級艦

jason748 02/13 15:45原作者聲明，一切以海軍公佈為主

jason748 02/13 15:45（轉載本文前已經過原作者同意）

jason748 02/13 15:45https://i.imgur.com/aS73JpZ.jpg

lookinto 02/13 15:56Gd大在別的推文是說 某艦隊少將表示 戰爭時 其所屬

lookinto 02/13 15:56軍艦會被打光 所以開始往海鋒大隊建設 Gd大自己是

lookinto 02/13 15:56解讀說 海軍還堅持大型水面艦 不知道在圖什麼 版友

lookinto 02/13 15:56是在反推說 軍艦會被打光 就不造大型艦 這說法是不

lookinto 02/13 15:56對 造艦 造飛彈是可以並行存在的 不是有A就沒B 況

lookinto 02/13 15:56且台灣還是需要軍艦來反封鎖 需大型艦防空 反潛 對

lookinto 02/13 15:56戰 即使最後無法倖存 也幫台灣爭取到時間 不能只靠

lookinto 02/13 15:56飛彈

afv 02/13 16:01就算海軍有加強不對稱方向，但現在還是有保持傳統

afv 02/13 16:01艦隊建軍，等於兩條腿走路，這要的錢會更多

afv 02/13 16:02Gd想要的是海空軍走不對稱化，來換陸軍大量重裝備

afv 02/13 16:02更新

afv 02/13 16:03但目前海空軍頂多是兩路並重，不會放棄傳統機艦戰力

afv 02/13 16:03，那只會更燒錢，更犧牲陸軍了

jason748 02/13 16:04Gd大沒有要空軍也一起不對稱……

Gdiaofuta 02/13 16:07我沒有要空軍跟著不對稱......是海軍大艦過度佔用

Gdiaofuta 02/13 16:07其他軍種資源

jason748 02/13 16:08反而是其他人一直覺得可以靠我們的區域防空來爭制

jason748 02/13 16:08空權

afv 02/13 16:09區域防空不是爭制空，是拒止敵空優的戰力吧

afv 02/13 16:11海島國家要長期作戰，本來就需要大艦維持對外運輸

afv 02/13 16:11路線暢通，尤其我們戰時會需要補充各式武器彈藥

Ryohatan 02/13 16:35維持補給線暢通也是需要一定數量的艦艇，也許平時

Ryohatan 02/13 16:35應付灰色衝突的新二級艦在戰時會轉做船團護衛(需要

Ryohatan 02/13 16:35一定程度的反潛能力)

lookinto 02/13 16:371. 輕巡要建造 因為戰略改變 多了灰色衝突的任務 2

lookinto 02/13 16:37. 濟陽級要退 因為老舊 人力負擔大 以上1. 2. 兩者

lookinto 02/13 16:37發生的原因不相關 但是兩者的影響卻有相互關係 （

lookinto 02/13 16:37濟陽去應付灰色衝突 成本太大） 兩者發生的時間點

lookinto 02/13 16:37又相近 是不是由1取代2 就看怎麼解讀 個人是比較相

lookinto 02/13 16:37信海軍參謀長的說法 畢竟所在位子的高度不同 視野

lookinto 02/13 16:37考量不同 政策決定過程參與否 都有差異 而如果是在

lookinto 02/13 16:37討論成功 塔講準則教範 我就比較相信教官的說法

lookinto 02/13 16:39*塔江的準則教範

SIL 02/13 16:51個人猜想幾個重點：1.海軍體認到大艦存活困難+神盾

SIL 02/13 16:51買不到，放棄中大型區域防空艦構想，正式從主動前

SIL 02/13 16:51推擴大防禦縱深改為被動防禦本島 2.加之灰色衝突增

SIL 02/13 16:51加/艦艇老化，所以會擴增二級艦工作馬，平時應對灰

SIL 02/13 16:51色衝突，戰時在本島掩護下協助維持東部運補 3.潛艦

SIL 02/13 16:51和塔江/光六結合陸基反艦成為拒止陸登陸船團的打擊

SIL 02/13 16:51矛頭

Ryohatan 02/13 17:00大陸棚區不適合潛艦伏擊。戰時應該會部署在東北及

Ryohatan 02/13 17:00東南巴士海峽防止航艦及其他艦種進入東部海域。西

Ryohatan 02/13 17:00部防線應該還是會靠岸基ASM及陸上部隊進行反艦及反

Ryohatan 02/13 17:00登陸作戰

TRESS 02/13 17:01輕巡目前看來就是海軍自己玩掉震海後，用來替換knox

TRESS 02/13 17:01 + 擴充海峰大隊人力 + 日常任務的角色，不希望每

TRESS 02/13 17:01個任務都是一級艦出門去跑

SIL 02/13 17:02理論上開戰初期本島防空還不至於被摧毀殆盡，海軍

SIL 02/13 17:02在東部海域遇到飽和攻擊的機率應該不大，即便沒有

SIL 02/13 17:02神盾等級的區域防空艦撐腰，單純護航守守運補線應

SIL 02/13 17:02該還勉勉強強撐得住

Calfstrong 02/13 17:03一年期義務役有艦艇兵啊，我同學就是在某艘陽字號服

Calfstrong 02/13 17:03役

TRESS 02/13 17:04而且還有潛艦的人員，順便以拖待變，看能不能再一

TRESS 02/13 17:04次等到神盾產品給海軍

ktworld 02/13 17:11當共艦常態在我領海界線外走動，請問有什麼不對稱

ktworld 02/13 17:11戰術或戰略可以遏止？海軍打造輕巡去跟監驅趕，已

ktworld 02/13 17:11經是效益算高的應對手段了

ktworld 02/13 17:19比較好奇，假設真的到了戰時，在反艦飛彈(陸基或海

ktworld 02/13 17:19基)打完之前，雙方海軍會怎樣行動？

Gdiaofuta 02/13 17:21海軍艦隊戰時編組可以知道，但是作戰規劃沒有公開

Gdiaofuta 02/13 17:21資料可循

afv 02/13 17:23一年役期（2008年開始）已經沒有陽字號了吧

lookinto 02/13 17:24濟陽是新陽 也是陽字號

Gdiaofuta 02/13 17:26艦隊指揮部會編組成為海軍六二艦艇部隊（TF62），

Gdiaofuta 02/13 17:26下屬艦艇會被編組成62.0旗艦、62.1攻擊、62.2巡防

Gdiaofuta 02/13 17:26、62.4運補、62.6水雷、62.7反潛總共六個特遣支隊

Gdiaofuta 02/13 17:26（TG）。

Gdiaofuta 02/13 17:2862.6水雷支隊（TG62.6）會分成三個區隊（TU62.6.1~

Gdiaofuta 02/13 17:283），負責北中南三個方向的飛彈快艇和水雷戰艦艇指

Gdiaofuta 02/13 17:28揮，其餘艦艇都編入機動艦隊使用

Gdiaofuta 02/13 17:40解放軍戰區海軍會改編成海上集群，每個支隊特遣編

Gdiaofuta 02/13 17:40組成攻擊群、護衛群、登陸群等特遣部隊

Gdiaofuta 02/13 17:49攻擊支隊主要裝備是二級艦濟陽級

Gdiaofuta 02/13 17:49巡防支隊是佩里

Gdiaofuta 02/13 17:49反潛支隊是拉法葉

rommel1 02/13 17:58反艦飛彈打完之前,看雙方的近迫系統能力了

rommel1 02/13 17:58仍是要出擊的

lookinto 02/13 18:10TRESS大說海軍玩掉震海 太過頭了 如果依中科院2022

lookinto 02/13 18:10年時的研發現況造震海 迅聯沒有電戰 反潛功能 海弓

lookinto 02/13 18:10三還沒成熟 先不論主動 被動陣列雷達性能的差異 造

lookinto 02/13 18:10出來的震海在台海作戰有勝算的可能嗎？尤其是花了

lookinto 02/13 18:10幾千億的預算資源之後 造出戰力可議的巡防艦 海軍

lookinto 02/13 18:10失責才是更大

rommel1 02/13 18:16怪中科院?,按照監察院的報告,海軍沒做相關要求

rommel1 02/13 18:17,沒要求沒做 可不是 沒技術無法研發

ja23072008 02/13 18:38國軍缺少試驗艦編制，容易造成使用者軍方與開發者

ja23072008 02/13 18:38中科院互踢皮球。

rommel1 02/13 18:42勤儉建軍 不會特別弄一個試驗艦

IECSWCF 02/13 18:46沱江級都可慢慢點科技樹，震海為何不能先點，後續艦

IECSWCF 02/13 18:46再精進，如國外肯賣就算了，海軍想一步到位，天真了

IECSWCF 02/13 18:47 就算現在輕巡有國外協助後續也是要精進，還好地緣

IECSWCF 02/13 18:47政治因素，不然模型再加10年

kira925 02/13 19:48如果沒有能力辨識教官講的對與錯 你真白來這個版

TRESS 02/13 19:50每次L大反駁我的論點會回答，都是沒看/無視監察院

TRESS 02/13 19:50報告，我就真的不知道怎麼回答。那就在這在最後重

TRESS 02/13 19:50打一次，監察院回覆“經過監院調查，相關功能本來就

TRESS 02/13 19:50未納迅聯案研製範疇，顯見海軍作為規格提列者及需求

TRESS 02/13 19:50方，技術備便評估不確” 這段重看一次吧。

TRESS 02/13 19:51震海這個案子，真的別拉中科院下水，真的跟科科院沒

TRESS 02/13 19:51啥關係.....你海軍自己玩掉/不要的案子就別怪其他人

TRESS 02/13 19:51了

TRESS 02/13 19:53反倒沱江慢慢debug 到後來總算可以量產成軍才是該

TRESS 02/13 19:53有的“正常”，更別提沱江跟後續的量產艦差異/功能

TRESS 02/13 19:53有多少，就自行慢慢補上吧

TRESS 02/13 19:56大家也知道你海軍看不上H-930，看不上科科院的東西

TRESS 02/13 19:56，買不到外國貨又不願意降低眼光，那就是要knox 繼

TRESS 02/13 19:56續往下20年，然後覺得這樣比較好.....嗯... 不知道

TRESS 02/13 19:56要怎麼回應

kira925 02/13 19:58待在岸上的不知道出海的危險啊 濟陽級倒爐他不會痛

kira925 02/13 19:59上面的官兵弄個不好就全回不來了

kira925 02/13 19:59還什麼教官打臉誰 他的專業才值得討論吧

ayaneru 02/13 20:00我就濟陽一年義務役艦艇兵 誰是一年兵不能上船的

kira925 02/13 20:00濟陽級艦況之差 居然還覺得可以繼續推

TRESS 02/13 20:01只能說輕巡算海軍運氣好，沒多久在拿到外國貨的幫助

TRESS 02/13 20:01下，也願意開造了。至於說現在造輕巡好或不好，而一

TRESS 02/13 20:01級艦的下一代在哪裡，這就另一個話題

kira925 02/13 20:01繼續拖 你的命是命 他們官兵的不是命

TRESS 02/13 20:02他就認為就寧可繼續knox 也不要可能落後十年的國產

TRESS 02/13 20:02盾(?)艦來接替knox，還能回啥？

TRESS 02/13 20:04監察院看得到我們看不到的，若今天監察院沒爆出來，

TRESS 02/13 20:04還不知道當初海軍開這個研發案時，沒把反潛、電戰

TRESS 02/13 20:04納入整合研發中.....，那海軍的心思是什麼，可以略

TRESS 02/13 20:04知一二

TRESS 02/13 20:10我比較好奇的是我們還買的到(外國貨) 的艦首聲納 or

TRESS 02/13 20:10 反潛戰系嗎？(還是打算之後繼續拿派里的SQQ-89 (V5

TRESS 02/13 20:10) 來當水下反潛之用?）

asmp 02/13 20:15拖曳聲納都買的到，艦艏聲納應該也不會有問題。

rommel1 02/13 20:16反潛裝備好像不太會擋 沱江就有

kira925 02/13 20:17應該都不是問題 美國都有

rommel1 02/13 20:17前幾次國防展有出現中科院的聲納陣列,其實有在搞~~~

TRESS 02/13 20:18修正 打錯 應該是v9 才對 sor

sword78 02/13 20:20現在看起來似乎艦艏聲納也不是必要

kira925 02/13 20:26看你的目標吧 艦艏聲納近年流行好像是中高頻自保

kira925 02/13 20:27因為現在變深拖曳聲納與直升機做的可以更好

asmp 02/13 20:30海軍在震海艦的艦艏聲納規格也是一直在修改，在2017

asmp 02/13 20:30年時還是中頻，最後又改成低頻，這或許也是原本4組V

asmp 02/13 20:30LS改成3組的原因之一。

kira925 02/13 20:44不知道 鎮海案被海軍玩成科學怪人了

kira925 02/13 20:44震海案

sword78 02/13 20:56震海案有明確做出東西的只有科科院的部分

sword78 02/13 20:58還有艦體設計，其他部分就不好說了

tony121010 02/13 20:58還沒放棄新巡防艦，當然不能說輕巡是取代濟陽

lookinto 02/13 21:02反潛 電戰裝備 中科院一開始就說沒能力 故沒納入震

lookinto 02/13 21:02海迅聯的開發 如果海軍也照樣開出反潛 電戰的規格

lookinto 02/13 21:02難不成中科院就做出來了嗎？ 應該不是吧 瓶頸在台

lookinto 02/13 21:02灣的技術 不是在開規格書上 規格開不好被糾正 是應

lookinto 02/13 21:02該 但做不做得出來 是有沒有技術

kira925 02/13 21:02這種做法哪個軍火商給你這樣凹單啊...

kira925 02/13 21:03今天是中科院給你凹單 你這種追加規格給外國人

lookinto 02/13 21:03一個沒有反潛 電戰功能的戰鬥管理系統 是要怎麼拿

lookinto 02/13 21:03來造艦

kira925 02/13 21:03不是解約就是預算直接skyrocket

kira925 02/13 21:04要開就是一開始開 沒有這種後來追加重大功能的

TRESS 02/13 21:04海軍會想要低頻艦首聲納，猜大概還是因為knox 那顆S

TRESS 02/13 21:04QS-26 太好用，捨不得吧

sword78 02/13 21:05沒列入開發可以外購整合阿

rommel1 02/13 21:05規格沒寫 自己新加嗎? 有這種事

sword78 02/13 21:05海軍根本沒開規格沒有買

kira925 02/13 21:06你去便當店“老闆 我要菜飯便當”

rommel1 02/13 21:06反潛 電戰裝備中科院有在研發阿,什麼沒技術?

kira925 02/13 21:06“老闆 你可不可以多給我雞腿排骨 沒有我就不要了

TRESS 02/13 21:06規格沒開出來，然後要求測試時要有這東西...... 真

TRESS 02/13 21:06的知道在回些什麼嗎？ 最後再扯一句 有沒有技術....

TRESS 02/13 21:06.. 憑這樣要拉科科院下水.... 瞎扯的很誇張

kira925 02/13 21:06你不被便當店老闆趕出去才奇怪

sword78 02/13 21:07案子沒寫的東西拿來打，根本說不過去

kira925 02/13 21:07絕對可以罵中科技術沒到位 規格書沒寫不要扣帽子

kira925 02/13 21:08還是你也是買菜飯便當要老闆送雞腿排骨的？

sword78 02/13 21:08老實說科科院有沒有技術根本不重要

TRESS 02/13 21:08今天重點是額外的這些 電戰、反潛都不在項目內(先

TRESS 02/13 21:08不論要研發還是外購)，最後測試卻要求在內，你在開

TRESS 02/13 21:08玩笑嗎？開案哪是這樣開的阿..... 還是你海軍開案是

TRESS 02/13 21:08開身體健康的

sword78 02/13 21:09沒有就外購整合，但海軍根本沒開規格沒買東西

lookinto 02/13 21:09震海規格書是海軍提需求 中科院負責撰寫 規格書開

lookinto 02/13 21:09不好 兩造都有責任 但重點不在規格書 是在台灣的技

lookinto 02/13 21:09術產出到底夠不夠造震海艦

kira925 02/13 21:09你為什麼到現在還想像規格書是中科寫的啊...

lookinto 02/13 21:10你去查查看

rommel1 02/13 21:11監察院報告說規格是海軍開的

TRESS 02/13 21:11又重點不再規格書，沒規格書還造個什麼艦？ 是已經

TRESS 02/13 21:11不知道自己再說些什麼東西了嗎？ 沒規格就不會有裝

TRESS 02/13 21:11備，沒裝備就不會放在系統內

TRESS 02/13 21:12算了，這種樣子根本沒法討論下去......連“規格書

TRESS 02/13 21:12都不是重點”都講的出來，那還真的沒啥討論的了

rommel1 02/13 21:13中科院能自由開所有規格的話,震海早做出來了

rommel1 02/13 21:13噸位.主動/被動自己填

sword78 02/13 21:14怎麼可能中科院寫阿...中科院頂多發包而已

lookinto 02/13 21:14MDC上所寫 “依照台灣軍方的武器裝備獲得建案作業

lookinto 02/13 21:14規定，海軍作為需求單位，「新一代飛彈巡防艦」戰

lookinto 02/13 21:14系的「整體獲得規劃書」由中科院負責撰寫，而海軍

lookinto 02/13 21:14提供規劃書所需的相關資料”

TRESS 02/13 21:14整個震海案，海軍搞的莫名其妙，大家都看的清楚，

TRESS 02/13 21:14還要繼續拉科科院下水，就真的過份了

sword78 02/13 21:15撰寫不代表科科院能決定海軍獲得什麼

kira925 02/13 21:15你這意思等於指控海軍自己不會寫規格要求你知道嗎

kira925 02/13 21:16寫出去了就是要認賬 不然你就加錢

lookinto 02/13 21:16這是規定的流程 不是在指控什麼

kira925 02/13 21:17不是什麼有沒有技術 是你連自己寫了什麼都不知道

lookinto 02/13 21:18我寫了什麼我怎麼不知道 是你先拿掉偏見來討論

kira925 02/13 21:18那你外購還是國產那有差異 反正你隨便人家捏

kira925 02/13 21:19你自己想好你自己在講什麼吧

kira925 02/13 21:19追根究底 海軍自己需求有沒有提 這麼簡單 Y or N?

kira925 02/13 21:20那最後規格書沒有出現 是廠商還是軍方問題？

lookinto 02/13 21:20規格書是海軍 中科院雙方都知道 且同意的約定 怎麼

lookinto 02/13 21:20會隨便讓人捏

kira925 02/13 21:20打個比方就是 買車契約不看 簽下去才凹業代？

kira925 02/13 21:21那不就結案了嗎 你都知道是共同簽字同意了

kira925 02/13 21:21那後面凹單憑什麼？

lookinto 02/13 21:22規格書是雙方參與 寫得好不好 雙方都有責任 但重點

lookinto 02/13 21:22是 現在台灣及中科院的產出 夠不夠好到造巡防艦

ja23072008 02/13 21:22舉例來說，弓三雷達當初沒有要求AESA，所以中科院開

ja23072008 02/13 21:22發時自然不會挑戰技術風險，自動升級成AESA。所以震

ja23072008 02/13 21:22海案問題主要是出在軍方身上。

rommel1 02/13 21:22約定的規格裡沒寫阿 甲方也沒意見

lookinto 02/13 21:22就算是海軍不去凹規格 現況的迅聯能不能造艦

rommel1 02/13 21:23能阿 高雄號都測試了

lookinto 02/13 21:23這才是重點

rommel1 02/13 21:23測評也過了

kira925 02/13 21:24監察院報告已經有這部分了 是通過的...

rommel1 02/13 21:24符合規格.測評過了 質疑無法造艦?

rommel1 02/13 21:256份資料證明

lookinto 02/13 21:28海弓三2023年才通過測評 所以 2022年前是還沒成熟

lookinto 02/13 21:28那當時的迅聯能通過測評嗎 這也是個值得討論的標準

lookinto 02/13 21:28 飛彈都不成熟 迅聯及雷達能導引幾個在空的海弓三

lookinto 02/13 21:28飛彈 以及還能繼續搜索 與接戰 這就更不用說沒測到

lookinto 02/13 21:28 那怎麼說迅聯在2021年通過測評 怎麼測？

rommel1 02/13 21:30質疑訊聯等於質疑天弓系統

lookinto 02/13 21:31天弓是固定式 海軍艦艇在動 在晃動 不是天弓可以

lookinto 02/13 21:31海弓三理所當然可以 那拿愛國者直接用在艦上 不必

lookinto 02/13 21:31整合測試嗎，

kira925 02/13 21:34你應該知道監察院出報告的本 就是海軍自己評估寫的

kira925 02/13 21:35換句話說 海軍自己開的期程與需求 自己評估有達標

kira925 02/13 21:36你別再說了好嗎 你每句話海軍頭上迴力鏢越多

lookinto 02/13 21:38規格書 驗收標準定得不好 讓海軍 中科院 雙方有各

lookinto 02/13 21:38說各話的空間 本就該檢討 海軍被糾正只是剛好 但重

lookinto 02/13 21:38點是 現況的迅聯適不適合拿來造艦 跟被糾正的事 不

lookinto 02/13 21:38需混在一起說 就技術來說 夠不夠好到可以造艦 才是

lookinto 02/13 21:38重點

ja23072008 02/13 21:39但海軍打槍的原因是沒有AESA，即使海弓三測評通過，

ja23072008 02/13 21:39也照樣不符合海軍提出的“需求”。

TRESS 02/13 21:40完了，沒有開在規格書上的東西要驗收，是要驗收什

TRESS 02/13 21:40麼？海軍不願意造艦是因為要測不在規格書上面的功

TRESS 02/13 21:40能啊，那怎麼可以過。

kira925 02/13 21:40你業主自己測都喊過 然後追加別條說沒過

rommel1 02/13 21:40可以造艦阿 又不是所有的船都用AESA

TRESS 02/13 21:41而且還有突然更換成AESA 這件事哩.....還被監察院

TRESS 02/13 21:41抓到

lookinto 02/13 21:412023年海弓三才通過測評 迅聯是2021年結案 海軍說

lookinto 02/13 21:41沒達標 中科院說有達標 我的疑問是飛彈2023年才成

lookinto 02/13 21:41熟達標 2021年的迅聯怎麼測試到達標？

sword78 02/13 21:41迅聯是2020通過初期作戰測評後結案

sword78 02/13 21:41那時候高雄艦就開出去射靶機了

kira925 02/13 21:42真的菜飯便當還嫌棄人家沒雞腿啊...

TRESS 02/13 21:42今天海軍不願意造的艦，是海軍開出來的訊聯，這還

TRESS 02/13 21:42不算亂搞？解放軍可是做夢都在笑哩

lookinto 02/13 21:422021年 迅聯與雷達怎麼測試到達標的？

TRESS 02/13 21:43今天你海軍擺明就是想要外購而已，以拖待變，拿國家

TRESS 02/13 21:43命運開玩笑

kira925 02/13 21:43問海軍你驗收怎麼驗的啊

kira925 02/13 21:43如果你驗收要的是串在一起 那就是驗串在一起

lookinto 02/13 21:44飛彈都沒成熟 沒測完 雷達 戰系怎麼先測試到達標？

sword78 02/13 21:44有趣的是據說2020是用MK41，2023是用華陽

kira925 02/13 21:44現在分開測你寫都通過 那就是你自己也同意這樣測

kira925 02/13 21:44你這講到最後又是往海軍身上捅刀子

lookinto 02/13 21:45所以海軍說沒達標 中科院說有達標 看你相信誰吧 我

lookinto 02/13 21:45是選擇相信海軍

rommel1 02/13 21:45看新聞 2023是華揚案

lookinto 02/13 21:46我那裡寫同意分開測 你看清楚我的推文

sword78 02/13 21:46測評又不是中科院說了算...海軍盯慘了

kira925 02/13 21:46“你”指的是海軍

TRESS 02/13 21:47比起你信海軍，我更信監察院，監察院都說的很清楚了

TRESS 02/13 21:47，甚至比你講的一堆可能、跟不成熟，監察院更是可以

TRESS 02/13 21:47看到詳細的結果，他已經說的很清楚

rommel1 02/13 21:47康定級升級案要用的

kira925 02/13 21:48最終你歸結 得到了

kira925 02/13 21:49海軍 需求不提 規格不懂 簽字不認 驗收不會

kira925 02/13 21:49你真的還要繼續往海軍身上捅嗎？

rommel1 02/13 21:49前面用MK-41測 後面是國造華陽測 有問題嗎?

TRESS 02/13 21:50海軍片面說沒達標，結果被監察院噹爆，我希望這是

TRESS 02/13 21:50最後一次，我幫你複製貼上了“海軍屢次表示迅聯戰系

TRESS 02/13 21:50功性能不完整或不成熟，然而經過監院調查，相關功

TRESS 02/13 21:50能本來就未納迅聯案研製範疇，顯見海軍作為規格提列

TRESS 02/13 21:50者及需求方，技術備便評估不確實，分不清PESA與AESA

lookinto 02/13 21:50再想一個狀況 高雄艦裝幾組垂發 一組吧 8枚 所以

lookinto 02/13 21:50有測過導引超過8枚在空飛彈 然後還能同時搜索 接戰

lookinto 02/13 21:50的情景嗎 應該是沒有吧 那迅聯 加雷達加海弓三最大

lookinto 02/13 21:50接戰數是幾個？

TRESS 02/13 21:50規格，消極應處，違失相當明確” 這可不是啥不成熟

TRESS 02/13 21:50的問題

rommel1 02/13 21:50不同時間不同的案子

rommel1 02/13 21:52一次射八枚飛彈的測試 真大手筆

kira925 02/13 21:52你應該知道 怎麼驗收也是規格的一部分吧...

lookinto 02/13 21:56所以前面就說過了 規格書 驗收標準訂不好 讓雙方可

lookinto 02/13 21:56以各說各話 該檢討 但這只是枝節 就算是都不管規格

lookinto 02/13 21:56 驗收標準 現況的東西真的可以造艦了嗎 這才是重點

rommel1 02/13 21:57都通過測評了,當然能造艦

kira925 02/13 22:00...你這話不要被有當業務/PM經驗的聽到

lookinto 02/13 22:02我買東西 比較相信買方的評論 比較不信賣方生意嘴

lookinto 02/13 22:02的說法 所以 我選擇相信海軍的說法

rommel1 02/13 22:03監察院是第三方 可信度更高

rommel1 02/13 22:04監察院的海軍報告有6份說符合規格

TRESS 02/13 22:10一直亂坳成各打50大板是很誇張....... 還信買方評

TRESS 02/13 22:10論哩，今天是中間機關出來說你買方有問題了，還要再

TRESS 02/13 22:10坳成 兩邊都有問題.... 那這話題真的沒啥好討論的。

TRESS 02/13 22:10不是信訊聯，就是信科科院。現況是現在訊聯符合規範

TRESS 02/13 22:11，但你海軍不願意簽約，不願意造你海軍開出的規格

TRESS 02/13 22:11艦，不是科科院造不出來。

TRESS 02/13 22:12今天是上面的看不下去(跟獲得外國貨了)，才讓你造

TRESS 02/13 22:12輕巡。不然你咬碎牙，震海都該造下去

TRESS 02/13 22:17對比科科院，監察院比海軍更有說服力，海軍所說的

TRESS 02/13 22:17藉口，都在監察院的調查下，全數消失

lookinto 02/13 22:25就技術來論 迅聯就是沒有反潛 電戰功能 更不必說

lookinto 02/13 22:25被動式陣列雷達跟主動式陣列雷達本身存在的性能差

lookinto 02/13 22:25異 影響搜索更新率 這影響多少的接戰能力 只有海軍

lookinto 02/13 22:25跟中科院知道 美國的SPY-1被動雷達是有搭配SPG-62

lookinto 02/13 22:25照射雷達 減少導引負擔 震海沒有導引照射雷達 搜索

lookinto 02/13 22:25 導引都只靠被動式陣列雷達 其最大接戰能力為何 是

lookinto 02/13 22:25個重點 海軍會要求主動式 也就不意外

barbarian72 02/13 22:52瞎雞巴胡扯欸，還買方評論勒，海軍就擺明來亂的，

barbarian72 02/13 22:52還有人護航？

lookinto 02/13 22:53海軍亂的動機為何？ 為什麼要亂？

barbarian72 02/13 22:55還扯什麼枝節，枝個鬼，中科院照著海軍開的規格做

barbarian72 02/13 22:55出東西來，結果海軍說這不是我要的，但海軍要的並

barbarian72 02/13 22:55沒有在規格書裡，這能怪中科院？這不是來亂的？監

barbarian72 02/13 22:55察院的報告去看看好嗎？

barbarian72 02/13 22:56海軍的動機是什麼？你打電話問海軍啊，我看起來像

barbarian72 02/13 22:56海軍嗎？海軍的行為在外人眼裡看起來就是來亂的，

barbarian72 02/13 22:57懂？不要為了護航，連正常思維都拋棄

lookinto 02/13 22:57那就照現況去造艦 會造出什麼戰力的軍艦 這才是重

lookinto 02/13 22:57點

rommel1 02/13 22:59有相列有垂發 至少比MK-13好吧

rommel1 02/13 23:02造出來也會測評,有問題在修改阿

lookinto 02/13 23:02花了幾千億只求比MK-13好 那樣的海軍才失職

ja23072008 02/13 23:03大家都知道AESA發展比較好，但成熟穩定的現有技術就

ja23072008 02/13 23:03是PESA，否則弓三劍二至今依然無法服役。如果要堅

ja23072008 02/13 23:03持非AESA不可，那一開始規格就要明確開出來。

kira925 02/13 23:04所以你要不要研究下4500噸大家大概什麼程度..

kira925 02/13 23:05不會走路還想飛 20年沒造一級軍艦 一輩子沒設計過

kira925 02/13 23:06開出來要FTI水準+更高強度武裝

kira925 02/13 23:07你怎麼不問問神奇海螺為什麼最後做不出來

lookinto 02/13 23:08當時開出來主動式雷達 我們現在就能做出來了嗎？

lookinto 02/13 23:08我不樂觀 連當時還有被動式雷達的基礎 到現在被動

lookinto 02/13 23:08式雷達有沒有達標都各說各話 若當時開主動式 現在

lookinto 02/13 23:08就能做出來了？

ja23072008 02/13 23:17如果規格一開始明定是AESA，結果開發失敗，無法通過

ja23072008 02/13 23:17測評，那責任自然可以踢給中科院。但一開始沒有明定

ja23072008 02/13 23:17規格，PESA上艦通過測試又反悔，那麼責任就是出在

ja23072008 02/13 23:17海軍，不難理解吧。

lookinto 02/13 23:20南韓幾十年來 有系統造艦規劃 也還沒造出神盾艦戰

lookinto 02/13 23:20系 預計在其下一代驅逐艦才使用其國造戰系 台灣研

lookinto 02/13 23:20發才投資幾年 就要能超越南韓 如果真的有 我也很高

lookinto 02/13 23:20興驕傲 但現實上 如果沒有 不能自嗨說達標了吧

kira925 02/13 23:22講達標的一直是海軍不是我們

kira925 02/13 23:23還有 計畫不是看什麼紅就要什麼 除非目標終身俸

lookinto 02/13 23:23海軍也說迅聯要再精進啊

lookinto 02/13 23:28PESA上艦通過測評 是什麼標準的測評 只有海軍與中

lookinto 02/13 23:28科院雙方知道 我是疑問提出 2023年 海弓三才通過測

lookinto 02/13 23:28評的話 那2021年的迅聯及雷達說通過測評 是什麼樣

lookinto 02/13 23:28標準的測評 是不是就是標準不夠嚴謹 以致於雙方各

lookinto 02/13 23:28說各話 這我不知道 我只是疑問 為什麼飛彈還不成熟

lookinto 02/13 23:28 戰系與雷達可以說通過測評

IECSWCF 02/13 23:33各位可以撤了，某人主觀意思就是千錯萬錯都是科科院

IECSWCF 02/13 23:33的錯，海軍這麼厲害去外購，科科院也不用介入輕巡好

IECSWCF 02/13 23:33了，讓海軍自己去整合XD

IECSWCF 02/13 23:35輕巡垂發和飛彈也請海軍自己外購，到時不成科科院又

IECSWCF 02/13 23:35要背鍋惹！

lookinto 02/13 23:39我有說過海軍規格 驗收標準開不好 被檢討 糾正 剛

lookinto 02/13 23:39好而已 不是只護航海軍 是就事來說 我認為中科院東

lookinto 02/13 23:39西沒達標 如果是如此 也只是陳述事實 又沒責備為什

lookinto 02/13 23:39麼中科院沒達標 畢竟技術不是一蹴可及

FishJagor 02/13 23:42有任何報告指出中科院未達標嗎？

lookinto 02/13 23:45我是看不到這種機密報告 我也沒看到達標的機密報告

lookinto 02/13 23:46https://youtu.be/ou1EsCXsD7M

lookinto 02/13 23:48看1:14:24海軍參謀長 與1:16:30中科院的說明 雙方

lookinto 02/13 23:48各說各話 達標不達標 不是我們能知道的

lookinto 02/13 23:49不過 中科院一再澄清4530噸位不是問題 雷達沒過大

lookinto 02/13 23:49但版上風向不是幾年來 一直都說是不可行 海軍在卡

lookinto 02/13 23:49中科院？

lookinto 02/13 23:52大家一直戴著有色的眼鏡 說4530噸位是海軍在卡 但

lookinto 02/13 23:52是中科院已經澄清多次 說不是問題 版友不也還是以

lookinto 02/13 23:52此看海軍？如果拿掉這一個偏見的眼鏡 是不是會少一

lookinto 02/13 23:52些偏見

rommel1 02/14 00:052021是MK-41測 2023是華陽測,後者是康定升級用的

rommel1 02/14 00:06明明兩個案子

lookinto 02/14 00:07震海最終還是要用華陽與海弓三吧

ja23072008 02/14 00:26前面重複很多次吧？中科院說的是PESA能滿足需求跟

ja23072008 02/14 00:26測評以及不超標。但海軍要求AESA就沒得談。然後海弓

ja23072008 02/14 00:26三起初是用MK41來測，華陽目前只有海劍二測過，海弓

ja23072008 02/14 00:26三沒有公開相關消息。

lookinto 02/14 00:31https://bit.ly/48aae7O

lookinto 02/14 00:32版友在之前提供的新聞 海弓三加華陽 2023/08測評

lookinto 02/14 00:36迅聯 雷達 垂發 飛彈 通過測評是只要測試 偵蒐 鎖

lookinto 02/14 00:36定 發射 導引一枚海弓三 命中目標 還是應該要測試

lookinto 02/14 00:36導引多枚飛彈 甚至是最大接戰數的飛彈 這測試標準

lookinto 02/14 00:36上下範圍很大 那通過的測試是那種 只有海軍與中科

lookinto 02/14 00:36院知道

ja23072008 02/14 01:11沒更新到海弓三測完華陽，感謝，但雷達導引是AESA？

lookinto 02/14 02:30這就不確定了

TRESS 02/14 15:40事實是你該拿掉對海軍的盲信 就會看的清楚，你的有

TRESS 02/14 15:40色眼鏡還比大家重上許多

TRESS 02/14 15:41真的千錯萬錯都是科科院的錯，難怪海軍造不了艦，搞

TRESS 02/14 15:41清楚你海軍是沒有挑的能力與能耐 有啥用啥，越活越

TRESS 02/14 15:41過去，不說還以為是老陸在做事

TRESS 02/14 15:42他當然沒差，上船用快跑到不動的船，用防不住船也

TRESS 02/14 15:42不是他在上面，是在海軍第一線人員

TRESS 02/14 15:44監察院噹爆海軍，就用技術不到位，這根本沒看文章，

TRESS 02/14 15:44盲從盲信，還要跟大家辯解，真的沒法討論，唯一好處

TRESS 02/14 15:44可能就是讓這篇文章在爆一次而已

TRESS 02/14 15:46還說沒電戰、沒反潛，那為何電戰、反潛不在研發案

TRESS 02/14 15:46內，你來回答監察院啊，事實是海軍也無法回答，還

TRESS 02/14 15:46說驗收規格沒開好，不要一直自己打嘴巴，你丟越多

TRESS 02/14 15:46的連結會回覆，都被監察院的文章 直接打翻

TRESS 02/14 15:49不論你打了多少，最後證明的都是海軍卡中科院，故意

TRESS 02/14 15:49要求一個無法驗收的案子

lookinto 02/14 16:06震海一開始即列戰系要有電戰 反潛功能 但中科院沒

lookinto 02/14 16:06此兩系統與能力 故沒納入迅聯開發中 反潛與電戰系

lookinto 02/14 16:06統採用外購 再整合進迅聯 台灣就是技術能量沒辦法

lookinto 02/14 16:06樣樣做到好 承認自己的能力有極限 再繼續去克服 這

lookinto 02/14 16:06沒什麼不對 2021年底狀況的迅聯 適不適合拿來造艦

lookinto 02/14 16:06這才是問題的癥結

lookinto 02/14 16:10幾千億預算造的艦 要用40年 規格總是該要求高 遠一

lookinto 02/14 16:10點 不能目標是只要求換掉濟陽級老船 是該要求能在

lookinto 02/14 16:10高強度的台海戰爭中 有打勝仗的底子

Gdiaofuta 02/14 16:44跟對岸拼造水面艦......真有信心

Gdiaofuta 02/14 16:51造潛艦還可以說是正確的，但是拼造能打贏艦隊決戰

Gdiaofuta 02/14 16:51的軍艦？能換掉濟陽就差不多得了

ja23072008 02/14 18:15要說中科院沒有電戰跟反潛能力是有問題的，以往都

ja23072008 02/14 18:15有經驗了。

ja23072008 02/14 18:16然後水面艦戰鬥很久之前就不是打艦隊決戰了。

lookinto 02/14 19:03上面G大閱讀上可以再精準一點 推文那裡有說拼造水

lookinto 02/14 19:03面艦 是拼對戰時 自己軍艦的戰力還有一搏的機會 對

lookinto 02/14 19:03岸也不是每艘船都是特高規 戰爭時 對岸艦艇也不會

lookinto 02/14 19:03敢亂出現在台海週圍 本就是戰略戰術在運用 自己造

lookinto 02/14 19:03水準高一點的艦艇 讓自己多一點運籌帷幄的籌碼 基

lookinto 02/14 19:03本的常識而已 以你的說法想法 大家就比數量 不必真

lookinto 02/14 19:03的對戰 也算和平 很好啦

lookinto 02/14 19:07若中科院有電戰 反潛的能力 真的是很好但是不是夠

lookinto 02/14 19:07好夠用 以及震海開始之初 中科院沒包下電戰 反潛

lookinto 02/14 19:07而是要採用外購 這考量就不是我所知道的

Gdiaofuta 02/14 19:30解放軍反潛能力較差，水面反艦能力較強，增強籌碼

Gdiaofuta 02/14 19:30該盡可能加強潛艦，造大艦大概結果不會比鐵必制號

Gdiaofuta 02/14 19:30好到哪裡去

Gdiaofuta 02/14 19:31潛艦好歹是真的能形成有效打擊能力的裝備，特別是

Gdiaofuta 02/14 19:31補上潛射反艦飛彈後

Gdiaofuta 02/14 19:34至於電戰，八成是中科院沒那個屁股下去做

Gdiaofuta 02/14 19:35中科院科技人力才四千人左右，總是有研發能力上限

Gdiaofuta 02/14 19:35的

Gdiaofuta 02/14 19:39資通電軍電戰裝備買那沒幾組的，大概就有可能是性

Gdiaofuta 02/14 19:39能不夠

TRESS 02/14 20:05監察院都說相關功能未納入研發中了，這時突然又說

TRESS 02/14 20:05反潛、電戰要外購整合，所以你的意思是監察院說謊囉

TRESS 02/14 20:05？ 看來這篇文也回不出什麼所以然了

TRESS 02/14 20:06回答的內容還是沒看過文回答...... 算了 就讓你繼

TRESS 02/14 20:06續掰下去吧

lookinto 02/14 20:19你去看MDC震海計劃一些歷史進程就知道了 沒納入迅

lookinto 02/14 20:19聯研發 就是中科院一開始沒有電戰 反潛系統可整合

lookinto 02/14 20:20所以電戰 反潛採用外購

lookinto 02/14 20:23你先看清楚前面推文在說什麼 電戰 反潛沒納入迅聯

lookinto 02/14 20:23戰系研發 因為中科院沒有電戰 反潛設備 迅聯戰系沒

lookinto 02/14 20:23有東西可整 所以 迅聯沒有研發電戰 反潛的整合 而

lookinto 02/14 20:23電戰 反潛的系統採取外購方式 這是我表達能力不好

lookinto 02/14 20:23嗎

lookinto 02/14 20:28跟對岸拼水面艦數量當然拼不過 所以更要要求艦艇質

lookinto 02/14 20:28精一點 對換比高一點 讓對岸痛一點 而不敢隨便發動

lookinto 02/14 20:28戰爭 不是說水面艦 大型艦最終會拼不過 就放棄 要

lookinto 02/14 20:28是有這樣的想法 台灣全部武器數量上都比不過 直接

lookinto 02/14 20:28投降嗎

lookinto 02/14 20:32潛艦絕對有其必要 但潛艦能應付灰色衝突 反封鎖嗎

lookinto 02/14 20:32各種武器有其角色功能 不是只要某一種武器就能打贏

lookinto 02/14 20:32戰爭 怎麼會否定大型艦 而只獨要潛艦？

rommel1 02/14 20:34MDC比監察院權威?

kira925 02/14 21:30結果不會比鐵必制好 你有沒有想過英國人煩她煩多久

kira925 02/14 21:30有個傢伙在外面你就是要花力氣去抓 海軍是這麼玩的

kira925 02/14 21:34海洋就是這麼遼闊的東西 不是陸軍在那邊趴山丘的

ja23072008 02/14 23:31等等，你說你有看MDC？卻沒看到關於監察院報告的部

ja23072008 02/14 23:31分？

ja23072008 02/14 23:32現在無法上傳圖片，但從頭到尾再看一次，可以省略

ja23072008 02/14 23:32很多版面、口水跟情緒

ja23072008 02/15 00:08https://i.imgur.com/LJEt8ki.jpg

ja23072008 02/15 00:08https://i.imgur.com/rl9z8uc.jpg

IECSWCF 02/15 01:01震海原型艦要幾千億？ 黑人問號？？ ～=～

afv 02/15 10:47海軍造水面艦依之前陳永康的規劃看，不過就只是”三

afv 02/15 10:47代”艦換裝而已，這稱不上什麼大造艦

afv 02/15 10:49除非要徹底走飛潛快，把比沱江大的作戰艦全部退掉且

afv 02/15 10:49不準備接替的船，否則台灣還是要籌獲下一代水面艦

lookinto 02/15 21:43震海新一代巡防艦 原本規劃15艘 取代成功 康定 濟

lookinto 02/15 21:43陽等各級艦 十幾艘耗資要2～3千億不為過

IECSWCF 02/15 21:52原型艦都還沒出來，就算出來也要debug一段時間，量

IECSWCF 02/15 21:52產型跟原型艦必有差異，最好一下子就要花千億～～：

IECSWCF 02/15 21:52：

lookinto 02/15 21:57規格書制定是雙方都參與 規格訂不好 驗收標準有爭

lookinto 02/15 21:57議 就該被檢討 被糾正 但 最終的重點還是 當規格

lookinto 02/15 21:57驗收標準都不完整 正確 中科院依中科院認定的規格

lookinto 02/15 21:57中科院的認定標準做出來的系統 是否已經夠成熟 夠

lookinto 02/15 21:57格來造艦 這才是重點 輕巡 怎麼不用迅聯？ 康定升

lookinto 02/15 21:57級 也不用迅聯？ 是不夠好 還是愛不夠？ 當事者中

lookinto 02/15 21:57的海軍 中科院都各執己見 何況是看戲的我們

lookinto 02/15 22:12量產型艦跟原型艦的戰系 雷達 武器 正常上應該還是

lookinto 02/15 22:12同一家同一型吧 頂多修修bug 如果是要跑到換另一家

lookinto 02/15 22:12戰系的地步 海軍應該會被電爆吧 那新一代巡防艦所

lookinto 02/15 22:12有的造艦總和所需預算 是不是就是要2～3千億 這金

lookinto 02/15 22:12額不為過吧

ja23072008 02/16 02:33重點是海軍玩弄標案制度跟得標廠商，不按照規矩和法

ja23072008 02/16 02:33治來，會出更嚴重的問題，而且比未下水的軍艦更快出

ja23072008 02/16 02:33問題。

lookinto 02/16 14:53是沒錯 個人是覺得 震海案的問題要分開看 專案規格

lookinto 02/16 14:53 驗收標準等管理做不好是其一 這點被監察院糾正 也

lookinto 02/16 14:53理所當然 但監察院糾正是在專案管理流程上 而不是

lookinto 02/16 14:53在判定中科院的迅聯 雷達等是成熟的 畢竟監察院不

lookinto 02/16 14:53是這方面的專家 他們看到的是專案管理不好下的產出

lookinto 02/16 14:53文件 這些規格 驗收標準文件本來就已經失真 才因此

lookinto 02/16 14:53讓兩造爭執不下 非本行的監察院更難以此來了解判斷

lookinto 02/16 14:53迅聯的成熟度 監察院的糾正案跟迅聯 雷達等系統是

lookinto 02/16 14:53否已真的成熟達標 是兩碼子事 這是第二個問題 上述

lookinto 02/16 14:53這兩個問題 是該分開來看

TRESS 02/16 18:52ja 大 這裡就讓他繼續胡扯吧，叫人看MDC 結果自己

TRESS 02/16 18:52不看MDC 內容，繼續跳針 為什麼輕巡不用訊聯、規格

TRESS 02/16 18:52訂不好、驗收標準有爭議，不照規格驗收那還開什麼

TRESS 02/16 18:52案？這都自打嘴巴到極點了

TRESS 02/16 18:54還分開來看哩 分開來看海軍更誇張，開一個有問題而

TRESS 02/16 18:54且不能驗收的規格，這更離譜，看不見監察院寫啥，就

TRESS 02/16 18:54繼續給他坳吧

TRESS 02/16 18:55只是可笑在雙馬黑暗期，我們還能硬拼造沱江替換錦

TRESS 02/16 18:55江，結果到了比較好的時期，什麼都弄不出來了

TRESS 02/16 18:56輕巡不用訊聯的原因，就是有CMS330 + ？？？的外國

TRESS 02/16 18:56貨雷達了啊 還提問為什麼，表示根本沒有認真看回文

TRESS 02/16 18:56，一直跳針

TRESS 02/16 18:57可惜沒有足夠有力的決策者主導震海案，讓海軍空轉寶

TRESS 02/16 18:57貴2年

TRESS 02/16 19:02這中間唯一說對的只有 震海預定要替換全數一級艦而

TRESS 02/16 19:02已.... 但原型艦不debug就會量產？？？浪費幾千億從

TRESS 02/16 19:02哪來的？ 意思是不論如何debug 震海都是垃圾囉？

TRESS 02/16 19:02 不錯，又打臉一次海軍了

lookinto 02/16 20:26如果迅聯夠好 輕巡為什麼要用CMS330？

lookinto 02/16 20:30如果迅聯真的夠好 能用在高一階的震海艦的話 為什

lookinto 02/16 20:30麼低一階的輕巡不選用迅聯當戰系？