Re: [提問] 多管火箭是不是比傳統火炮適合台灣

jason748 11/27 07:45……可行的話，烏軍怎不把旅級火砲換成MLRS、身管

jason748 11/27 07:45火炮打散到營級？

jason748 11/27 07:46你中華民國果軍，要獨步全球？

ryannieh 11/27 07:53烏克蘭有要反登陸？

jobli 11/27 08:10那你買更多反艦飛彈出海直接打掉的話不是更快...

jobli 11/27 08:10聯兵旅砲兵反舟波射擊只是聯合反登陸階段中

jobli 11/27 08:10戰術行動清單上的一個戰術行動而已

jobli 11/27 08:10不是他主要的工作,他在時間點內打完就走

jobli 11/27 08:10不會評估戰果跟觀測,為了幾十個任務清單要項表中的

jobli 11/27 08:10一項

jobli 11/27 08:10直接換武器,這個武器對未來幾十個任務也沒有顯著增

jobli 11/27 08:10加能力

jobli 11/27 08:10那為什麼要換?

jobli 11/27 08:19至於射程跟射擊目標是兩回事,你說的鄰軍被打爆救不

jobli 11/27 08:19救,打不打,嗯,未奉命令的確是不救,不打,a連看到v連

jobli 11/27 08:19被打光,戰鬥地境線外兵力不去,火力協調線外火力不打

jobli 11/27 08:19,不是國軍這樣,美軍也一樣,跟你的武器打不打的到沒

jobli 11/27 08:19有關係

jobli 11/27 08:20如果你用烏克蘭沒換火箭是沒有反登陸需求,那只為了

jobli 11/27 08:20反登陸需求換火箭不是更詭異?

jobli 11/27 08:34重壓反登陸所以全部換火箭,厲害厲害

jobli 11/27 08:34另外我沒搞錯啊,你打的到也不准打,跟武器射程無關

jobli 11/27 08:34那還有安全管制的問題

scotch 11/27 10:27用不存在的東西辯論就是爽，反正量產時間不知道我說

scotch 11/27 10:27短期就短期、價格沒有明確資訊多貴都是比較便宜，至

scotch 11/27 10:27於實際資訊？老子才不管呢！看不順眼的消息，反正沒

scotch 11/27 10:27有什麼證據，就當他是錯的，看得順眼的資訊，雖然也

scotch 11/27 10:27沒有什麼證據，但總該是對的吧？我說可以粉碎就可以

scotch 11/27 10:27粉碎，我說不能粉碎就不能粉碎。我的武器永遠最新最

scotch 11/27 10:27超前最便宜就算沒有數據我也說絕對可以，你的武器就

scotch 11/27 10:27是落後而且難量產，這些都是我在用的軍武版討論技巧

scotch 11/27 10:27，絕對沒有指涉任何人

Gdiaofuta 11/27 10:36我建議聯兵營改砲兵營、砲兵營改火箭營，全軍編制

Gdiaofuta 11/27 10:36都壓在火力上就可以保證殲滅舟波船團

jason748 11/27 10:43贊成樓上

miname 11/27 10:47對岸應該請你當國防部長，生出反艦飛彈打不完的登陸

miname 11/27 10:47艇+比反艦飛彈打船效率好的無導引火箭炮

leom1a21034311/27 11:12https://i.imgur.com/dZ4RFBZ.jpg 空爆子母彈很猛

master32 11/27 11:19萬砲齊發已經落伍了嗎QQ

scotch 11/27 11:24空爆子母彈很猛，但是不要忘記現在的是無導引，而且

scotch 11/27 11:24他是說導引次彈械，那個次彈頭導引是什麼根本沒人知

scotch 11/27 11:24道，次彈械的攻擊方法也沒人知道，效果也不知道。去

scotch 11/27 11:24年據說完成了初期測評，但是實際如何我當然不知道。

scotch 11/27 11:24至於價格想必原Po大概是業內人士所以他知道，但是小

scotch 11/27 11:24弟只是一般人就真得不知道。他想必知道中科院已經設

scotch 11/27 11:24計完了新版便宜的雷霆2000，車體更大更高級可以快速

scotch 11/27 11:24量產7營份

scotch 11/27 11:31一般人至少要等中科院給個介紹才能猜，原Po比較厲害

miname 11/27 11:31https://i.imgur.com/g2K662c.jpg 請問你沒講登陸艇

miname 11/27 11:31打不完嗎？沒講反艦飛彈打船不如火箭炮？

jay9968 11/27 11:35還是那句話，先搞清楚什麼是火協吧。

jay9968 11/27 11:35就算今天真的給你聯兵旅配火箭好了，火協沒命令也是

jay9968 11/27 11:35不能打，徒然增加單位負擔；而反之，若有需要，直接

jay9968 11/27 11:35透過火協命令現有火箭營支援火力就好，根本不需要配

jay9968 11/27 11:35轄聯兵旅，徒然增加命令傳遞時效罷了。

jay9968 11/27 11:36樓上，所以我前篇也才說他對反舟波好像也有誤解啊。

miname 11/27 12:27兩棲載具不用登陸艇載到近海，會重演諾曼第奧瑪哈海

miname 11/27 12:27灘沉光光喔。用衝鋒舟會重演朱諾海灘的英軍木殼登陸

miname 11/27 12:27艇，在上岸前就受損，乘員棄船溺斃。用民船是要重演

miname 11/27 12:27古寧頭欸。

miname 11/27 12:28拜託你去對岸當國防部長，我在灘頭看共軍自爆就好

jason748 11/27 12:29民船哈哈哈

scotch 11/27 12:34火協自動化只是方便傳任務資訊而已，火協還是要決定

scotch 11/27 12:34怎麼要不要打、誰來打、怎麼打，旅打不到問指揮部叫

scotch 11/27 12:34砲指打永遠都可以

ryannieh 11/27 14:16火協自動化本來就是除非人工介入，不然完全按事先設

ryannieh 11/27 14:16定的接戰邏輯跑了，誰跟你還要人工慢慢跑啊？在那邊

ryannieh 11/27 14:16人工跑，你是要怎麼打時間緊迫的目標？

scotch 11/27 14:41不管是人工還是自動，那都是一個節點在跑，不是不存

scotch 11/27 14:41在.....

jobli 11/27 16:03呃,美軍火協會議也是人在開,沒有自動ai

ryannieh 11/27 19:40開會要開什麼？射擊優先順序等等當然是人決定再輸入

ryannieh 11/27 19:40系統的，但是如果你是說什麼目標要打幾發怎麼打，那

ryannieh 11/27 19:40早就自動化了。連臺灣都自動化了

ryannieh 11/27 19:40https://ibb.co/KLvY6x0

ryannieh 11/27 19:40https://ibb.co/zXw7VzF

jobli 11/27 19:57戰術射擊指揮儀=火協 ?

jobli 11/27 19:57你火協老師在哭

cookingcat 11/27 20:25台灣的自動化說實在很多東西還是靠人來作業，加上

cookingcat 11/27 20:25處理速度慢到死 所以普遍反應這東西根本就垃圾

jay9968 11/27 21:39所以你認為在現有的火協制度跟火力編制下，有哪邊會

jay9968 11/27 21:40出現問題？

jay9968 11/27 21:401.火箭配轄聯兵旅>發現敵目標>回報火協：

jay9968 11/27 21:40火協說不用你打>>那不就是廢話

jay9968 11/27 21:40火協說打>聯兵旅傳遞命令>火箭營開火—命令需要傳遞

jay9968 11/27 21:40兩次

jay9968 11/27 21:402.依現有編制>發現敵目標>回報火協：

jay9968 11/27 21:401.不打>繼續按兵不動

jay9968 11/27 21:402.打並下達命令>火箭營開火

jay9968 11/27 21:40—一次到位

jay9968 11/27 21:40然後還在卡自動化，就一堆人跟你說那是決定後射擊計

jay9968 11/27 21:40算的部分而已，目標出現後，大當量的武器打不打、誰

jay9968 11/27 21:40來打，都要火協裡面的““人””來決定，到底看不懂

jay9968 11/27 21:40別人文意的是誰？

jay9968 11/27 21:40還有反舟波，你真的懂嗎？為何會有傳統火砲效益差強

jay9968 11/27 21:40人意的說法？差是差在哪裡？這些你完全都誤解了啊。

jay9968 11/27 21:40反舟波的前面階段，確實可以用火箭來取代傳統火砲，

jay9968 11/27 21:40人家針對的是這個部分而已，到後期，火箭的效益未必

jay9968 11/27 21:40就贏傳統火砲甚至還有所不如，這些你真的懂嗎？

jay9968 11/27 21:40當然你要說「這不是更證明由火箭““取代部分””的

jay9968 11/27 21:40傳統火砲是對的嗎？」，對個頭，就說了，那部分火箭

jay9968 11/27 21:40的戰術任務，直接透過現有火協跟火箭營直接完成就好

jay9968 11/27 21:40，特地編給聯兵旅那叫脫褲子放屁。

jay9968 11/27 21:45最後再提一點，火協全AI化，基本上不可能，至少近年

jay9968 11/27 21:45內不可能，因為戰爭是瞬息萬變的，每次命令都要因時

jay9968 11/27 21:45因地因況治宜，起碼目前沒有辦法寫出“完美的接戰邏

jay9968 11/27 21:45輯”，所以還是必須由指揮官下決策，再透過AI將射擊

jay9968 11/27 21:45決策的效益最佳化罷了。

ryannieh 11/27 22:32你又在亂入腦補一堆。我到底是哪裡講「火協AI化」啊

ryannieh 11/27 22:32？拜託不要一直亂入，然後定義搞不清楚，邏輯搞不清

ryannieh 11/27 22:32楚，一直鬼打牆是很好玩？

cookingcat 11/27 22:41我看你自己才在鬼打牆，幾個月前撞到現在

ryannieh 11/27 22:45我就問你嘛！你覺得火協開會到底要開什麼？是要開會

ryannieh 11/27 22:45討論打什麼？還是用什麼打？怎麼打？還是用什麼方式

ryannieh 11/27 22:45下命令比較帥？

ryannieh 11/27 22:45怎麼打-用多少火力彈藥種類那是早就自動化算出來給

ryannieh 11/27 22:45你看了，用什麼打-哪個單位來打那也是接近完全自動

ryannieh 11/27 22:45化的東西，要開什麼會呢？只有打什麼沒有辦法完全自

ryannieh 11/27 22:45動化，因為那牽涉到價值判斷，但那也不是要一直開會

ryannieh 11/27 22:45決定的事，畢竟一定有目標清單和優先順序，而且長官

ryannieh 11/27 22:45也不是打即時戰略要微操，一直開會是要幹嘛？

cookingcat 11/27 23:09火協自動化只是協助指揮官下決策而已，他們說的開

cookingcat 11/27 23:09會大多意思就是在決策權依舊是在人身上。而不是整

cookingcat 11/27 23:09個丟給電腦去推算跟下達命令

cookingcat 11/27 23:46另外砲兵季刊195期也提到當下國軍的射擊指揮未能達

cookingcat 11/27 23:46到自動化，還是需要人工作業處理。可以去期待第二

cookingcat 11/27 23:46代的系統能不能真的去完成全面的自動化

jobli 11/28 06:01就是一直開會,沒有什麼決策問題,是你自己搞錯又不承

jobli 11/28 06:01認

ryannieh 11/28 08:30沒有決策那何必要開會？欸不是，說要開會的是你，什

ryannieh 11/28 08:30麼事非要開會決策的你又講不出來，你都不覺得奇怪嗎

ryannieh 11/28 08:30？

ryannieh 11/28 08:36就是因為其實沒有完全自動化，還有戰時可能通訊被切

ryannieh 11/28 08:36斷等等因素，所以火箭使用的決策權要下放旅。這裡不

ryannieh 11/28 08:37是說多管火箭全部從軍團移到旅去，而是軍團砲兵和打

ryannieh 11/28 08:37擊旅都使用多管火箭。你要多買才可能放開決策權，而

ryannieh 11/28 08:37不是軍團掐的死死的不敢用

scotch 11/28 09:10美國火協自動化是不懂作戰計劃，旅長的各階段決心點

scotch 11/28 09:10這種東西的。（以美國而言）所以FDO要和旅FSO、營長

scotch 11/28 09:10、參三隨時監看、改AFATDS設定或是改回統一人工指派

scotch 11/28 09:10任務

scotch 11/28 09:13然後說軍團掐的死死的。在AFATDS自動化的情況，如果

scotch 11/28 09:13旅無法對應會自動往上要求火力。所以你要怪的問題是

scotch 11/28 09:13砲不好，還是你不滿陸軍的決策方式？

jay9968 11/28 09:59你很愛斷章取義然後全盤否定別人來證明自己無知的想

jay9968 11/28 09:59法才是對的......

jay9968 11/28 09:59火協到底在幹嘛，你不了解，也不想了解，只是堅持否

jay9968 11/28 09:59定火協的功能，以““證明””你的想法才是最正確的

jay9968 11/28 09:59。

jay9968 11/28 09:59我們一直說的都是火協決定的「打不打、誰來打」，至

jay9968 11/28 09:59於怎麼打那是由電腦計算。

jay9968 11/28 09:59發現敵目標，假設我軍某區指揮官想故意示弱誘敵深入

jay9968 11/28 09:59全殲所以先不打，這點電腦有辦法幫你決定？

jay9968 11/28 09:59整體戰略要怎麼調整、戰術要怎麼修正，這都只有““

jay9968 11/28 09:59人””能夠決定，電腦只能告訴你，何種目標要如何打

jay9968 11/28 09:59，最有效率、最有效益，如果全盤交給電腦，那火協廢

jay9968 11/28 09:59掉就好，為何還會存在且不可取代？甚至別說火箭，在

jay9968 11/28 09:59海空軍首波交戰結束後，也是要納入火協，協同陸軍作

jay9968 11/28 09:59戰的，你一個小小火箭營就可以自主決策愛怎麼打就怎

jay9968 11/28 09:59麼打？還是又要說人腦補，你沒說他可以自主接戰？那

jay9968 11/28 09:59就直接現行編制納入火協就好，改銜有意義？

jay9968 11/28 09:59增加我國火箭的數量與性能，這點很好，也沒人反對，

jay9968 11/28 09:59但硬要配給聯兵旅就是白癡行為，統一火箭營管理，戰

jay9968 11/28 09:59時直屬戰區指揮部由火協統一管控，效率上絕對比較好

jay9968 11/28 09:59，特定任務時可以暫時配屬交戰部隊執行計畫，但絕對

jay9968 11/28 09:59沒必要成為固定編制。

jay9968 11/28 09:59之前就講了，你先去了解火協，不然回了也是浪費時間

jay9968 11/28 09:59，現在看來還真沒說錯，你依然“眾人皆睡我獨醒”，

jay9968 11/28 09:59拜託，火協時至今日仍然存在，絕對有他的道理，否定

jay9968 11/28 09:59他，不會讓你的謬論因此變成真理，你看過再多資料都

jay9968 11/28 09:59一樣，因為你的根本思維就已經偏了，看越多講越多，

jay9968 11/28 09:59只是偏得更遠罷了。

jobli 11/28 10:05軍團砲兵一樣要納入作戰區火協,一切火力運用要經過

jobli 11/28 10:05指揮官同意,沒有什麼自己判斷的餘地

jay9968 11/28 10:20別說軍團自己的砲兵，連海空軍在首波交戰之後，都是

jay9968 11/28 10:20納入作戰區火協啊......

jay9968 11/28 10:26BTW，連平時作戰區的戰情中心，都會有地區海空軍的

jay9968 11/28 10:26聯絡官進駐，一方面掌握敵情，二來平戰轉換過渡期他

jay9968 11/28 10:26就是最初的火協。

jobli 11/28 10:37放開決策權這個基本是不可能,除非國軍解散從建,但美

jobli 11/28 10:37軍一樣是集中管制,美軍還要成立更高階火協...

jobli 11/28 10:37美陸軍擬重新建立軍級、甚至戰區級火協指揮部，納入

jobli 11/28 10:37太空、衛星與網路戰能力，以協調戰區內美軍與盟軍火

jobli 11/28 10:37力，對抗俄「中」威脅。

jay9968 11/28 10:38漏了一點，你認為應該大量採購，才能有足夠數量讓旅

jay9968 11/28 10:38有權力自行決定是否動用火箭完成作戰任務......這點

jay9968 11/28 10:38完全是大錯特錯，大當量、有資格傾斜勝負天平的武器

jay9968 11/28 10:38，絕對不可能給你一個小小旅長愛打就打，必須由戰區

jay9968 11/28 10:38指揮官掌控，以應付緊急狀況，要真像你說的旅長可以

jay9968 11/28 10:38射，等到戰區指揮官想用的時候，你旅長就兩手一攤：

jay9968 11/28 10:38報告打光了，是找死還是想送戰區指揮官去死？

jay9968 11/28 10:38正規班上過嗎？戰術戰法學過嗎？為何一直強調指揮官

jay9968 11/28 10:38手上要留““預備隊””，要放大戰力不是應該前線越

jay9968 11/28 10:38多人就越強嗎？留預備隊幹嘛？而照你的說法就是，把

jay9968 11/28 10:38預備隊的人數變多，就可以派給前線了，問題有這麼多

jay9968 11/28 10:38人嗎？養得起嗎？有必要養嗎？說到這裡我才發現，你

jay9968 11/28 10:38不是不了解火協，也不是不了解反舟波，你是連最基礎

jay9968 11/28 10:39的作戰觀念都偏了啊。

ryannieh 11/29 08:21笑死，旅長沒有決定權，你要旅長幹嘛？打擊旅加軍團

ryannieh 11/29 08:21買下來十幾個營，就是讓你不用怕不懂喔？人家中國老

ryannieh 11/29 08:21早就在叫解放軍要「克服惜用思想」，你們這些人還在

ryannieh 11/29 08:21黃埔那一套不知道那個年代的臭酸邏輯，還大當量武器

ryannieh 11/29 08:21ㄌㄟ，按價格，標槍每一發搞不好比多管火箭還貴，要

ryannieh 11/29 08:21不要發射前都去報到參謀總長算了？

jay9968 11/29 12:33如果解釋這麼多，你還能認為是在““惜用””，那只

jay9968 11/29 12:33是再次證明你的作戰基礎認知偏差的離譜，沒發現大家

jay9968 11/29 12:33都已經放棄跟你解釋了嗎？嗯，沒錯，我也放棄了。