[討論] 另類外島庫存思維

scotch 02/28 13:50砲彈不是想擺就擺，不然敵方一輪砲擊就全部起飛了。

scotch 02/28 13:52然後火箭還是很不足，himars還沒到貨，而且有些放AT

scotch 02/28 13:52ACMS後不一定能專注在現有任務上，雷霆2000當初就已

scotch 02/28 13:52經是少買，從來都沒有補足

Pegasus170 02/28 13:53當然，但是重砲用砲彈早就已經放在固定庫房。至於

Pegasus170 02/28 13:53小口徑的能分散在各補給點更好呀！

Pegasus170 02/28 13:54台灣是該思考取得（自外購皆可）足夠的火箭，畢竟

Pegasus170 02/28 13:54沒人喜歡拼刺刀。

Pegasus170 02/28 13:55看起來台灣得自己留一手火箭的製造。

ricky8978 02/28 14:01記得沒錯的話工蜂都放在外離島了...?

bellas 02/28 14:01雷霆2000先用阿

ricky8978 02/28 14:02但船隊撤離這件事個人比較悲觀，外島被圍起來基本上

ricky8978 02/28 14:02沒啥機會搞大陳島2.0了，頂多佔領後來個甄別大會吧

bellas 02/28 14:03本來就沒要買海馬斯 要買砲 是烏俄戰爭美國才改成賣

bellas 02/28 14:03海馬斯

chyx741021 02/28 14:04工蜂應該都放外島了沒錯，雷霆2000台灣自己都不夠

chyx741021 02/28 14:04，而且那個載台妥善率很堪憂的樣子

iqeqicq 02/28 14:04現在鎮海火箭彈就有當年工蜂的影子

Pegasus170 02/28 14:05妥善率不足就只能大量生產，這是軍工產業的基本概

Pegasus170 02/28 14:05念…豹二就是這樣^_^

bellas 02/28 14:05自制的想多點就多 等海馬斯來幹麻

conqueror50702/28 14:06無人機先準備多一點吧

Pegasus170 02/28 14:07無人機也是好用的選擇。但是外島需要的是低科技大

Pegasus170 02/28 14:07量使用，壞了不心疼的版本。

uruzu007 02/28 14:08推

scotch 02/28 14:10自製的想多點就多點？我要很想要這樣，但是你知道雷

scotch 02/28 14:10霆2000當年怎麼卡在卡車上的嗎？

patentshit 02/28 14:11金馬真的開戰不管補給或撤退都很難，只能選擇平時

patentshit 02/28 14:11用力囤，開戰後努力打光

scarbywind 02/28 14:12金水陸送:

Pegasus170 02/28 14:13台灣無法自製載台卡車吧！其實外島用商用卡車載台

Pegasus170 02/28 14:13也沒關係，畢竟移動距離不會太長。

chyx741021 02/28 14:13雷霆2000大概要把載台換掉才有救

Pegasus170 02/28 14:14民間跟平時的水沒差，軍方要有自己的戰備飲用水儲

Pegasus170 02/28 14:14存。

chyx741021 02/28 14:14韓商進口的德國商規車，一開始就先天不良

Pegasus170 02/28 14:15那種就是最後放外島的命運。反正外島就算跟台灣不

Pegasus170 02/28 14:15同也沒關係，需求不一樣，射程要求也比較短。

Pegasus170 02/28 14:16重點在彈藥數量。

rommel1 02/28 14:17金馬撤軍 部隊調去澎湖

rommel1 02/28 14:18中國敢過來就順勢開戰

peterlee97 02/28 14:22https://i.imgur.com/ICAKvBq.jpg LT2000早就在金

peterlee97 02/28 14:22馬了 高階裝備不是不要放金馬 而是要放重點夠威脅大

peterlee97 02/28 14:22陸沿海的 另外彈藥那個 以我當的時候 某個砲的彈

peterlee97 02/28 14:22 據說多到打不完 可能比較要擔心的是保存狀況 另外

peterlee97 02/28 14:22水的那個...金門的水本來就夠喝 多個水來源降低行政

peterlee97 02/28 14:22成本不好嗎？ 不然中華民國政府天天送個兩船水來金

peterlee97 02/28 14:22馬阿 一度成本好像上百喔

scotch 02/28 14:23現在科科院在大量把工六彈改成雷霆2000訓練彈，再過

scotch 02/28 14:23幾年數量只會更少

rommel1 02/28 14:24真打起來 其實沒有棄守的可能 撤不出來

Pegasus170 02/28 14:26民間用中國水沒差，反正戰備水要有持續補充更新。

Pegasus170 02/28 14:27外島軍務不該以省錢為優先考量，特別是食物、飲水

Pegasus170 02/28 14:27、彈藥。

scotch 02/28 14:28一直都有在派駐外島，但是44輛3營就是不夠用，妥善

scotch 02/28 14:28率自然低。真的滿編長駐，先看看外道單位和各砲兵單

scotch 02/28 14:28位編現比有多高。

Pegasus170 02/28 14:28那就只能希望政府多投錢給雷霆系統。

Pegasus170 02/28 14:29外島其實放太多人意義不大，但是放足夠的彈藥是必

Pegasus170 02/28 14:29須的。

sheng76314 02/28 14:32確實

DynaxYoung 02/28 14:45覺得正確 大推

hedgehogs 02/28 14:50你送東西去屯也要有足夠的人去接啊

hedgehogs 02/28 14:50現在外島編現比就是一個慘字

hedgehogs 02/28 14:51而且你彈藥放了要有足夠的人去保養，不是堆著就好

scarbywind 02/28 14:52夠用還需要兩船水..

peterlee97 02/28 14:52以前我覺得要重軍死守 個人情感 但我現在覺得金馬只

peterlee97 02/28 14:52要放足夠的步兵固守 戰車為輔（現在偏少 很散） 其

peterlee97 02/28 14:52他就各種防空飛彈 反艦飛彈 一般老式牽引砲生存很差

peterlee97 02/28 14:52應該可以撤掉 換迫擊炮跟火箭車可能比較實際 或是

peterlee97 02/28 14:52有777換成這個一直快速轉移比較好

scarbywind 02/28 14:53說個笑話,軍隊治軍嚴謹絕對不因循苟且

offstage 02/28 14:53這樣一次炸掉，對敵軍比較省事

scarbywind 02/28 14:53不會有混用情事

peterlee97 02/28 14:53編現比很差 實際上就大概五成而已 所以我對於什麼

peterlee97 02/28 14:53國防部說有8成都是絕對唬爛的立場

linbryan 02/28 14:55有沒想到一問題.金馬人民親中國比率最高.儲存大量武

linbryan 02/28 14:55器.萬一守兩週變成兩天投誠.中國會不會也台灣鼓勵多

linbryan 02/28 14:55放多益善

peterlee97 02/28 14:56兩船水是旱災才會需要兩船水啊 沒旱災平常很夠喝好

peterlee97 02/28 14:56嗎== 而且通那個水是縣府自己買的又不是無償的 如果

peterlee97 02/28 14:56不買水就是中央政府增加行政成本喔 缺水請開運

scarbywind 02/28 14:56軍隊又不是金馬人..

peterlee97 02/28 14:57又來了 又在幫我投共啦？

peterlee97 02/28 14:57以為彈藥庫在村莊？

scarbywind 02/28 14:58現在鬧旱災跟平常好像也快沒分別了

Pegasus170 02/28 14:58那些拿去外島的武器，除了步兵項目以外，基本上都

Pegasus170 02/28 14:58可能是台灣已經脫離主流的。所以中國拿到彈藥也可

Pegasus170 02/28 14:58能沒有太多投射武器。

scotch 02/28 14:59馬祖還比較多先進武器，金馬一對博物館等級

Pegasus170 02/28 14:59而守軍人既然不多，那彈藥基數也不可能像好幾個師

Pegasus170 02/28 14:59那時代需要巨量的庫存。

mukuro 02/28 15:01你這篇要讓國防部看到才

Pegasus170 02/28 15:01所以不需要耗費人力在死守那些老重砲，而是有得打

Pegasus170 02/28 15:01就打，打到沒砲（不是沒彈）就功成身退。反而是相

Pegasus170 02/28 15:01對較新的多管火箭跟無人機價值更高些。

mukuro 02/28 15:02有用阿= =

Pegasus170 02/28 15:02這是我個人的狂想曲，國防部看不看到沒差。

b777300 02/28 15:08以前金門馬祖的駐軍巔峰約6萬人，上面的彈藥庫存足

b777300 02/28 15:08夠打3個月

rommel1 02/28 15:10現在只剩幾千人

ARCHER2234 02/28 15:20放了那麼多不一定用的完阿

colin1120 02/28 15:26真的沒有人想拚刺刀嗎? 我看老陸正步刺刀教很爽唉

rommel1 02/28 15:26隧道內能停靠登陸艇 以前是想打過去的

Zeelandia 02/28 15:37外島守不了一小時 放什麼庫存都是資助敵軍

peterlee97 02/28 15:40資敵勒 笑了 上面是不是不知道匪共怕被入侵就地補

peterlee97 02/28 15:40給 搞了很多特規？ 匪共拿到這些彈藥是有個洨用？

peterlee97 02/28 15:40 有啦把國共內戰戰史館的拿出來用可能用的了

xc091832 02/28 15:50金門跟馬祖民情有差，看金門三不五時就有民代出來講

xc091832 02/28 15:50五四三，馬祖就正常很多，可以不用把馬祖拖下水

xc091832 02/28 15:51馬政府時代聽到金馬在推駐軍本地化，還有朋友為了拿

xc091832 02/28 15:51離島加給遷戶籍到馬祖，顯然已經為戰俘問題在準備，

xc091832 02/28 15:51現在就不知道如何

money501st 02/28 15:53關於上面有人提到的刺刀

money501st 02/28 15:53我一律推薦步槍改漢陽造

xc091832 02/28 15:53四個月兵聽說外島還挺受歡迎的，扣掉新訓其實跟暑期

xc091832 02/28 15:53打工換宿差不多

money501st 02/28 15:53加上刺刀爆幹長還打全威力彈

xc091832 02/28 15:54但也可以看出金馬在國防部的補人順位很後面，可能比

xc091832 02/28 15:54花東還低

xc091832 02/28 15:57離島重砲最好是都火箭化，至少可以快速打完落砲，固

xc091832 02/28 15:57定陣地改成遙控發射，再裝填可有可無，都已經被標定

xc091832 02/28 15:57活不久

xc091832 02/28 15:58一來省人力，二來大量多管火箭至少可以真的讓中共有

xc091832 02/28 15:58痛感，老砲要跟中共現代砲兵對射，應該都活不過三分

xc091832 02/28 15:58鐘

xc091832 02/28 16:00其實本島也差不多，M110營的人力都可以編三個火箭營

xc091832 02/28 16:00，只是陸軍一直不太重視火箭

Pegasus170 02/28 16:00從頭到尾都不該以用完當前提，而是反過來，打到武

Pegasus170 02/28 16:00器都損壞無法整修補給之下都還有一些殘存。軍糧則

Pegasus170 02/28 16:00是打到撤守都還要有剩。

peterlee97 02/28 16:02金門民代我前面幾篇已經說了 那些是地方勢力問題 加

peterlee97 02/28 16:02上金門是匪共重點拉攏的地方 上去的跟我們實際要選

peterlee97 02/28 16:02的不一樣 另外馬祖正常更多一堆本島腦不要在那成天

peterlee97 02/28 16:02扣帽

peterlee97 02/28 16:03四個月來金馬很爽阿 沒什麼公差勤務還可以當一輩子

peterlee97 02/28 16:03來一次渡假體驗的地方 還有錢拿不好嗎

dasuperray 02/28 16:08火箭最好堆到可以一次性把廈門打殘

mukuro 02/28 16:08說馬祖正常？不一定欸，前年去東引，坐民宿老闆的

mukuro 02/28 16:08車還在放對岸的廣播勒，內容就是新聞聯播愛黨愛國

dz01h 02/28 16:10天馬大這想法其實跟米國對台灣戰備的想法一樣阿

dz01h 02/28 16:11既然開戰可能被圍困很難補給，總之開戰前屯爆

jerrylin 02/28 16:24目前國軍演習並沒有以防守外島做練習

jerrylin 02/28 16:24外島最大問題是無險可守

jerrylin 02/28 16:24放了一個連的庫存想打一個月 結果彈藥庫直接被打爆

jerrylin 02/28 16:25外島的作戰思維應該是 如何讓解放軍守不住為目標

jerrylin 02/28 16:26譬如直接放掉澎湖給解放軍當補給據點

jerrylin 02/28 16:26然後用長程火砲點掉解放軍.

xc091832 02/28 16:34外島怎麼堆都很難守，以大量多管火箭轟擊數十公里內

xc091832 02/28 16:34的集結地，讓敵軍痛再搭配地雷工事阻絕，以及大量的

xc091832 02/28 16:34刺針跟標槍反制機降跟舟波，才有可能拖延佔領時間

xc091832 02/28 16:35本島也要發展長程精準火箭，當共軍嘗試登陸或建立空

xc091832 02/28 16:35橋時，以長程火箭直接進行殺傷，類似蛇島的坑兵戰術

xc091832 02/28 16:36戰略目標就是拖到本島停戰還沒被佔領

peterlee97 02/28 17:45每個地方都有87 台南也有人插五腥旗 所以台南不正常

peterlee97 02/28 17:45嗎？ 另外金馬的彈藥庫都在山壁內 是怎麼打爆== 穿

peterlee97 02/28 17:45花崗岩？ 金馬的險就是把山挖穿的坑道 是澎湖才一

peterlee97 02/28 17:45馬平川

Pegasus170 02/28 18:32外島並不好守，所以重點都是讓守軍有足夠支撐的火

Pegasus170 02/28 18:32力。畢竟對台登陸船團被打掉之後就是解放軍無法佔

Pegasus170 02/28 18:32領台灣的垃圾時間。外島只要足夠的力量拖到垃圾時

Pegasus170 02/28 18:32間，台灣沒投降的話就是看能不能用國際政治手段保

Pegasus170 02/28 18:32住外島。

peterlee97 02/28 18:41金馬不好守比較偏外部環境 主要為運補與支援 內部

peterlee97 02/28 18:41戰場經營除了灘頭沒地雷外還有兵力可能不太夠（核

peterlee97 02/28 18:41心）固守外其實很夠

mukuro 02/28 18:50如果PLA用人海船海包圍金馬要怎辦，這有可能發生嗎

mukuro 02/28 18:50我假設有可能好了，那P大說的堆彈藥就很有道理了吧

weimr 02/28 19:06比較怕金門內部的投降派扯後腿。

chris610020 02/28 20:08守住金馬能保護台灣？

mukuro 02/28 20:17不是守金馬保護台灣的問題，PLA攻擊金馬等同於攻擊

mukuro 02/28 20:17中華民國領土。那所以我方跟美日要不要藉這個機會

mukuro 02/28 20:17射飛彈過去(假如PLA真的只對金馬動手的話)

mukuro 02/28 20:17還是一定要等PLA登陸船團跑出來再反應

mukuro 02/28 20:17這就是看我們的選擇了嘛

mukuro 02/28 20:17反正對方已經先動手，我們順水推舟直接送大禮過去

mukuro 02/28 20:17這難道不可行嗎

rommel1 02/28 20:19打金門就算開戰了

saberr33 02/28 20:34大陳島沒空軍沒海軍護航.....那不算個好例子

wahaha99 02/28 21:13然後你得到什麼? 把錢花在外島的彈藥庫存上,

wahaha99 02/28 21:13你獲得了什麼戰術、戰略優勢?

wahaha99 02/28 21:14還有當地不是沒居民,你要打成這樣,當地民人怎麼辦?

detonator 02/28 21:59天邊孝子

rommel1 02/28 22:07只想靠幾千人牽制共軍一下然後撤出來吧?

intelken 02/28 22:12講到編現比就想到02年在大膽一個連2x人…

PTTHappy 02/28 22:12原po提到物的部份-那人的部份?版上主流意見是該撤就

PTTHappy 02/28 22:14撤..但金門籍人士似乎不忍心?所以以前我提議:將金門

PTTHappy 02/28 22:15籍志願役儘量派駐金門單位 配合原po說的大量庫存 在

PTTHappy 02/28 22:16戰時"保衛自己的老家" 至於平時也在金門的其他志願

PTTHappy 02/28 22:16役 配合國防部整體戰術而定~這樣應該有折衷到吧?

wahaha99 02/28 22:45我不想說什麼 但你要確定他們是想"保衛"

wahaha99 02/28 22:45我覺得金門維持不要被武警就能摸掉的軍力就好

wahaha99 02/28 22:46反正不管有多少軍力 金門只要挨打 就不是軍事問題

wahaha99 02/28 22:46而是政治問題

wahaha99 02/28 22:47老實說我是一點也不會怪金門人 他們還真不是

wahaha99 02/28 22:47台灣人 此外 他們在那奮勇犧牲 是能換來什麼

wahaha99 02/28 22:49講淵源淵源不深 講利益中國不是給不起 拚死抵抗已經

wahaha99 02/28 22:49在823當年替台灣擋過一波了 他們真的不欠我們什麼

skyhawkptt 03/01 00:22被武警摸掉？對岸"武警"現在都改穿PLA制服啦！

Pegasus170 03/01 00:22金門的價值是給台灣戰略縱深，雖然說沒必要砸重兵

Pegasus170 03/01 00:22跟最新重裝備，但是總不能連充足的彈藥跟糧食都不

Pegasus170 03/01 00:22給吧！至於低下到武警等級守備能力則是等於告訴中

Pegasus170 03/01 00:22國：來打我喔^_^

Pegasus170 03/01 00:36最少在金門被拿下之前，國軍的在金門的飛彈火箭讓

Pegasus170 03/01 00:36中國解放軍無法從廈門集結出發侵略台灣及週邊友邦

Pegasus170 03/01 00:36。

pcepan 03/01 01:20外島之前就一直都是這個樣呀！回憶到年據點自衛戰

pcepan 03/01 01:20鬥示範給羅本立看前的預演，有人問長官我們砲彈打

pcepan 03/01 01:20完怎麼辦？

pcepan 03/01 01:20回曰：如果你有辦法把砲彈打完而還沒殉國，那也是作

pcepan 03/01 01:20戰成功了！

pcepan 03/01 01:21當年我們有這樣的信念，現在不知道接替我們的是不是

pcepan 03/01 01:21也一樣

yuinghoooo 03/01 12:56總覺得會全部送人啊 他們抵抗也是象徵性的

HDT 03/01 14:13台南87插五星旗有沒有被處理？ 金門可是一直選出87

HDT 03/01 14:13民代和縣長呢

Pegasus170 03/01 15:45解放軍最後就算拿到也沒辦法用，規格不同，殘存重

Pegasus170 03/01 15:45武器又不是台灣主流裝備。還是說解放軍腦殘想要把M

Pegasus170 03/01 15:451 240mm榴裝在軍艦上當岸轟台灣的武器？XD