Re: [情報] 震海進度小更新(12/22)
幫你畫個重點
※ 引述《nanozako (沒名字的雜魚)》之銘言
: 事實上,海軍在本周三的國防委員會裡有答覆立委詢問震海的進度和預算編列問題
: https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/135678
: (震海相關質詢從影片 8:53 開始)
: 針對本年度僅編列 508 萬預算,海軍的回覆大概是:
: 中科院負責的科研案仍有部分尚未完成,部分則是尚未符合需求,正在精進中
: 海軍強調「本案並未終止、也沒有暫停」,就只是在等中科院負責的科研案達標
: 跟先前一樣,海軍認為本案會因此再向後拖延,無法在預定的 2026 年完成
: 海軍並沒有所謂的大艦無用論,或是改走小船派、放生大型艦的意思
: 隨著震海案的艦體合約設計在 2018 年完成,本來應該接續的是下一階段的原型艦建
造
: 不過,那些持續執行的科研案,到了該年度仍然尚未通過海軍評測
: 就連當時中科院外購的 Mk-41 垂發也不順利,相關手續一直搞不定
: 前後整整拖了一年,最後還要靠外交部幫忙才能成功獲得
: 要科研案持續精進,直到達標能塞進 4530 噸為止
: 然後震海就因為這些科研案從 2019 卡到 2022,未來會不會繼續卡不知道
: 如果海軍要把噸位改到 6500 或 2500 噸,這案子在預算書上就需要另外建案
: 海軍大概是吃了秤砣鐵了心要把能媲美 FDI 規格個震海生出來
上面是我拉出來特別講的
1. 中科院的東西尚未符合「需求」
2. 海軍在等中科院「達標」
3. 海軍這4500噸的案子還在,目前還沒通過海軍的「評測」而已
4. MK41.....這我就懶得講了,
反正當初要求的規格應該就是寫死要MK41,
連買都卡程序的那個MK41
我是高度懷疑所謂的「科研」、「需求」主要就是卡在這裡
5. 塞進4530噸
嗯,這次更是確認海軍就是要塞進4500噸整這個數字,至多多30噸
版友就不用再想5、6千噸的事情了....
說真的,字裡行間看得出來海軍是想把問題甩鍋給中科院
但海軍自己有沒有問題,不要都說沒有。
現在開得這些規格,有八成是海軍自己找自己苦頭吃
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海軍不會辦 變更設計 喔~~~~
上一篇不是說變更設計整個流程就要重跑了 然後再浪
費十年orz
已上艦測試的是PESA多面S陣
但那跟西班牙小神盾一樣需6字頭噸位
海軍已經劃定4500這數字
所以要重新發明輪子 造個更輕巧電掃
才能滿足震海噸位 就請knox再坦十年
海軍才是甲方 不管是海軍主動提4500噸這數字
還是相信中科院宣稱的4500噸 海軍都要負最大責任
因為他才有最後的決定權 我是不太相信更高層有什麼
理由要逼海軍死撐4500噸啦 6500噸難道就不能國艦
國造?
中科院不設計船艦 不可能提噸位
無論如何專案管理都是海軍這邊的事
下週立法院國防委員會將審查明年國防預算,看看有無
立委會問到康定級升級案法方的腳色,如果法方願意提
供戰系和雷達的話,或許可以作為震海案的參考。
重跑流程或變更設計都是事在人為, 事情很多但是都是
已知且相較容易取得, 有做就會有進度。大家都知道這
案子很急可以一路亮綠燈, 惟獨科研是有完全失敗的
風險, 況且這種目標設訂是否合理? 預期承包商不達
標了還不變更不重跑, 責任當然會回到有專案管理權
的單位
重跑流程或變更設計 被罵也是海軍該扛的
最怕是不肯認錯不肯妥協
然後沒有震海 也沒有二級艦 啥都沒有
板上2027還在問 knox要不要退 用啥換
沒作為比無能更糟糕
knox就算換柴油機,能再撐20年,且機艙少40員到編250
203X遇到役齡人口跳水,還會裁knox,他一艘用兩倍人力
現在海軍摳噸位,預算,性能;203X全國防部摳員額
員額效率不佳的單位,能裁併取代就裁併取代
果然看到MK41就會直接通靈這才是關鍵
其實是除了外購MK41不順外,中科院的戰系也沒有測評
成功過,然後配合之前鬧得沸沸揚揚的輕巡事件來看,
迅聯整MK41的問題從一開始就存在 隔壁國產垂發配海劍早就海試過 你要說通靈, 我倒是覺得事實就擺在眼前,明眼人自己看得出來卡在哪 另外, 老美戰系從來沒測過海弓海劍,也沒說過願意幫你整合
其實海軍也在說因為戰系研發不全導致本案延遲
至於這案子會不會死,就看這一兩年實際執行多少就知
道了
如果還是僅編列500萬進去,大概就是全案腦死,只是
就等立院諸公要不要直接提砍案
測評沒過,海軍卻要一直等,硬要叫中科院做出來~~~
強人所難 一直盧
外國遇到這種的,很多都是計畫腰斬,放棄...
國外在砍案的其實是國會,但他們國會審議國防預算時
可以就其議題請相關專業人士出席聽證會說明
所以在想我們的立委對於國防這種專業議題時是否能有
相應的能力來審預算
乾脆做個四面盾雷達罩,裡面裝旋轉海峰眼 可能比
較快XD
你是鬼嗎XD
這個叫詐欺喔....
這樣搞海軍還敢驗收過,以後就不用玩了
做一個大型旋轉.X波段的主動相列好了 逃....
說實話 幹嘛過度堅持主動相陣
許久之前我就講過類似的概念 版友的回答是AESA是趨勢....
海蜂眼不是主動 還不是照樣能用
現役大神盾DDG/CG也都不是主動的
當然長遠來說 沒人反對用更新的技術
但現在問題是幾年內就可能開戰
所有大艦沒有一艘有電掃 連旋轉電掃都無
萬一日後真的開戰 這些潮規格的堅持
都會變成戰史含淚的笑話
願景規格漂亮 戰場實際是knox/派里...
習帝才不管你啥時候有夢幻震海
超越FDI射程探距又輕小便宜 多潮啊
阿就空集合中....
現在看海軍跟國防部要不要拉下面子認錯,給立委跟
監委噴到抬不起頭,然後提出可靠方案讓他們過
我就反問了…到底是戰系卡MK41,還是飛彈卡MK41?
而且實際上MK41也不綁戰系,澳洲就實際示範拿派里
那種老NTDS戰系整合MK41過
而且MK41不是沒整合成功,海弓就整成功了,反而是
劍二持續延宕
所以就是堅持劍二要整進MK41 造成戰系一樣會卡MK41,這兩件事是連動的。 現在還沒海試過得消息過... MK41當然可以不綁戰系 搞成子系統就是更吃重更難塞而已,記得4530噸這個數字。
※ 編輯: ejsizmmy (49.216.134.106 臺灣), 12/27/2021 12:27:21 ※ 編輯: ejsizmmy (49.216.134.106 臺灣), 12/27/2021 12:28:54澳洲不是用NTDS,是ADACS(Australian Distributed
Architecture Combat System)
子系統機櫃跟機臺是會重到把4530都吃光喔?
那成功級加裝H-930MCS不就把所有預備浮力都吃光了
而且基本上迅連已經把弓三跟MK41都整進去也達標了
,那代表其實MK41在硬體數據上是中科院能掌握的,
那我不覺得飛彈硬體上會卡死在那
其實戰系卡MK41也是個莫名奇妙的問題,能發射弓三
也代表戰系抓到MK41的裝置而且能正常運作
這些是2007年的版本,現在可能更先進了。VLS在CIC內
的機台有兩個,功能一樣,應該只是為了備援,其他硬
體都做在發射器上
所有中間連線大多都是一般以太網路,所以中間交換資
訊的通訊協定應該很普通
我個人是認為網路佈線都準備好、預留好,船就可以建
了,反正所有程式,有必要都可以改
問題是出在彈箱、飛彈設定、還戰系和VLS通訊還是戰
系給飛彈系統提供資訊來預備上鏈沒成功造成上鏈失敗
我覺得得先釐清,但是從新聞上補風捉影很困難。
4530應是卡在雷達得重新研發主動電掃
之前LST測試的明確是被動電掃像F100用的
不想改噸位 那就得重新發明更輕的輪子
只好硬上中科院還不成熟的大盾AESA
戰系是包山包海 雷達只是一部分
但卻是最重要最難搞的部分
尤其可能得跳過GaAS 直升GaN
才能在中型FFG用相陣 發揮遠程防空
白話解釋就是強迫中科院超越海火
因為海弓是比Aster更大顆更遠程的
這規格...不卡關才有鬼
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Re: [討論] 國防部會加快巡防艦的進度嗎如同我之前提過好幾次的 問題點不在4530噸本身 而是在海軍擅自改動原本不存在的規格還有無法達到的需求 4530噸這個噸位很正常,就算不講法國的那艘FDI,對面韓國人的蔚山三型還比這規格小 那問題到底出在哪?18
Re: [新聞] 輕型巡防艦 3D相位陣列雷達外購這一段話很有趣,如果是真的,代表輕巡防艦除了使用中科院的海劍二與增程雄三, 其他像主機、火炮、魚雷、聲納、雷達甚至是戰鬥系統全部都外購,而且早就規劃好了。 海軍肯定在震海沒涼透前就開始著手備案,甚至可能是雙軌同步進行, 才敢在震海取消後馬上提出輕巡防艦無縫接軌。 中科院原本在震海案的角色吃重,雷達戰系飛彈三者一包,等於整艘船除了主機與聲納,15
Re: [情報] 現代重工獲得首批FFX III合約更新一下消息 網址 lsan-frigate-class/ (短)12
Re: [討論] 二手七省級取代基隆級首先,歐洲船我們買不到 可以說是政治因素,也可以說是歐洲本來武器輸出就有一個標準在,ROC是沒有直接購買 的能力 ※ 引述《l81311i ()》之銘言 : 赫然發現荷蘭、德國已經開始規劃7
Re: [新聞] 蔡適應:海軍震海案由新建二級艦取代也許有版友覺得主要還是4530這個堅持的問題 不過我還是拉出來說一下 就算4530噸位往上拉到6000,一樣的問題還是存在。 因為海軍後來的要求有兩個達不到: 這個也達不到,那個也達不到
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[情報] 俄軍少將騎歐都拜遭FPV襲擊陣亡16
Re: [新聞] 紅隼火箭彈RHA能力遭疑 中科院:1型彈3074
Re: [新聞] 川普的「保護費」可能意味著對台灣的鉅額軍火交易8
Re: [新聞] 中共大秀「雙航艦照」大外宣 疑似新款J15X
Re: [新聞] 紅隼火箭彈穿甲能力不足等內容澄明新聞稿16
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Re: [情報] 川普團隊正在為烏克蘭制定「和平計畫」1X
Re: [新聞] 紅隼火箭彈RHA能力遭疑 中科院:1型彈30X
Re: [新聞] 紅隼火箭彈無法擊發原因找到了 中科院初