[提問] 更強的反應裝甲和主動防禦是必要嗎

kixer2005 05/05 16:15成本劣勢 怎麼樣都甩不開反坦科技的進步速度

leom1a21034305/05 16:16那坦克只好無人化了

leom1a21034305/05 16:17有可能單兵反甲更大更重更貴嗎

jimmy5680 05/05 16:18坦克光是無人炮塔目前都有技術困難了

jimmy5680 05/05 16:19主要還是沒坦克就很難進攻，目前沒有替代品

jabari 05/05 16:19不知道鼠式頂不頂住

leom1a21034305/05 16:21鼠式頂不住 會被ATGM轟飛

kixer2005 05/05 16:22放棄打仗吧 這時代進攻太難了

iqeqicq 05/05 16:23可以用微波武器，發出高熱來驅散ATGM射手

iqeqicq 05/05 16:24Active Denial System主動拒止系統

leom1a21034305/05 16:25ATGM射手超難發現

lc85301 05/05 16:26就…雖然你知道不小心還是會感染，口罩還是會帶上

sephen 05/05 16:30ATGM都打得不要不要 炸射武器單兵化如何?

moeliliacg 05/05 16:32反應裝甲再怎麼改進 缺點還是不會改變 就是只能夠對

moeliliacg 05/05 16:32同一方向的攻擊抵擋一次 而且總是有無法覆蓋到的

Seadolphin 05/05 16:33無人化載具就不需要重裝甲了，著重於速度就好

moeliliacg 05/05 16:33部位 另外也存在被中小口徑機砲摧毀反應裝甲的可能

cychi 05/05 16:33裝甲怎樣都可能穿 搞近迫武器系統成本又太高

moeliliacg 05/05 16:34而主動防禦系統 則是有著備彈數量跟方向上的限制

moeliliacg 05/05 16:34另外較高的價格 與額外的電子/觀瞄設備也是相對

moeliliacg 05/05 16:34容易被擊毀的部分

jetzake 05/05 16:35不管怎麼樣 步兵在機動推進的時候還是希望有車能坐

moeliliacg 05/05 16:35儘管如此在科技樹爬到新的階段之前 這兩種方案還是

jetzake 05/05 16:35而這輛車有裝甲自然比沒裝甲好得多

moeliliacg 05/05 16:36必須得使用的 而新造車如T-14等 則可採用無人砲塔

moeliliacg 05/05 16:36的設計 讓戰車即便被集中 也不容易殺傷成員

jetzake 05/05 16:36既然弄了裝甲 那當然就有反裝甲武器 這也是躲不開的

moeliliacg 05/05 16:37保有後撤維修的可能

cychi 05/05 16:37優化機步協同作戰比較實際 沒法像以前坦克大殺四方

a186361 05/05 16:37還有步兵在城市作戰的時候，也希望旁邊有一根隨叫隨

a186361 05/05 16:37到的120大管

moeliliacg 05/05 16:37但短時間內 戰車的防面對攻 還是相對弱勢的那邊

jetzake 05/05 16:37而現在這類裝甲車輛 也就是主力戰車發展得最好

jetzake 05/05 16:39否定裝甲車這件事 就是在消滅主動進攻的能力

jetzake 05/05 16:40現在的烏俄戰場就是這麼回事

jetzake 05/05 16:40烏克蘭這邊要想反推回去還是需要坦克 躲不掉的

a186361 05/05 16:41然後就會像烏克蘭一樣，明明對手補給困難士氣低落，

a186361 05/05 16:41但仍然無法進行大規模反攻

jetzake 05/05 16:41不然就只能是人家打你 打好打壞另一回事

a186361 05/05 16:42因為沒有坦克，一個機槍陣地就可以遲滯進攻的勢頭

jetzake 05/05 16:42戰場就只能在你家 任何破壞都要自己吞下去

jetzake 05/05 16:43再不然反過來問 你想扛著標槍去衝人家陣地嗎?

miname 05/05 16:44講戰車防比攻弱勢是幹話，純步兵防更弱勢

pv 05/05 16:46微型化 無人化 精準化 的發展下 坦克會式微的

moeliliacg 05/05 16:46不是幹話 而是軍武發展式的一個過程 攻防不斷輪替

jetzake 05/05 16:47目前的狀況 要拿掉坦克可能要有外骨骼裝甲之類的...

moeliliacg 05/05 16:47就跟人類士兵從有甲到無甲 再回歸有甲的情況

moeliliacg 05/05 16:48戰車的發展史上也不是沒有出現過攻防哪邊具明顯

moeliliacg 05/05 16:48優勢的情況

iqeqicq 05/05 16:48有點像英國一次大戰的海軍建軍哲學

moeliliacg 05/05 16:48這是要從整個發展史來看的

jetzake 05/05 16:48要不然你就是只有坦克能用 能拿到最好的就這樣了

iqeqicq 05/05 16:49英國發展戰鬥巡洋艦，犧牲裝甲換取靈活性

moeliliacg 05/05 16:49說防禦較弱勢 只是目前的現實情形 但這是有可能隨

moeliliacg 05/05 16:49時代改進而轉變的

iqeqicq 05/05 16:49結果一堆挨了德軍砲彈被殉爆

iqeqicq 05/05 16:50換成日本發展大和級戰艦，最後被美機輪番轟炸

q11wer23 05/05 16:54先進防禦系統 https://youtu.be/iKeuVHKc92U

dslite 05/05 16:54方陣快砲

q11wer23 05/05 16:55輪車也可以擋一般單兵鐵拳

Hazelburn 05/05 16:56砲塔無人化可能比較有用

phix 05/05 16:57欺負平民用的

miname 05/05 16:57看你人命值多少錢，非洲國家命賤，人命只值一顆子彈

miname 05/05 16:57歐美國家坐坦克命值一顆標槍

tenorac195 05/05 16:58不然只好用ps裝甲了（X

driver0811 05/05 17:01腦中總是浮起歐洲重鎧甲騎兵vs蒙古馬弓騎兵

c00jsw00 05/05 17:03標槍 nlaw 無敵

moeliliacg 05/05 17:04說到蒙古騎兵跟歐洲騎士 那又是另一個被遊戲跟電影

moeliliacg 05/05 17:04帶偏了的觀點 不過這是戰史版的問題了

miname 05/05 17:05標槍無敵是因為我們看到的戰例他總是伏擊的那方

wahaha99 05/05 17:06主動式防禦? 坦克伴隨步兵表示:

moeliliacg 05/05 17:06蒙古全盛期的歐洲騎士裝備跟後來的板甲騎士是有很大

miname 05/05 17:06自古以來被伏擊的那方大多是GG的，拿槍的都可以被拿

miname 05/05 17:06刀的滅團

moeliliacg 05/05 17:06不同的

vsbrm 05/05 17:14除了美國 那一個國家遇到鋼鐵洪流可以拿出這麼多反

vsbrm 05/05 17:14裝甲武器？

jhana 05/05 17:20https://youtu.be/OsYmpf7W1uA

jawbone 05/05 17:21標槍那種還能用穹頂+方陣概念做一個組主動防禦擋一

jawbone 05/05 17:21定範圍

lannjm 05/05 17:23開發全地形類似賽格威的單兵快速移動工具，這樣是

lannjm 05/05 17:23否可行?

njnjy 05/05 17:23出光

njnjy 05/05 17:24光菱坦克

lannjm 05/05 17:24分散前進，會不會像運兵車一樣一次死全車，這樣可

lannjm 05/05 17:24行嗎?

PePePeace 05/05 17:26就目前ERA還是有用的 是這次太特例 ATGM海

jetzake 05/05 17:27賽格威能用的地形很受限啊 集中在道路上就沒有意義

jetzake 05/05 17:28是說 單兵反甲武器能這樣反制的狀況

jetzake 05/05 17:29除了需要足夠的數量以外 還要能總是移動到能伏擊的

jetzake 05/05 17:29位置.. 說起來是很不簡單 才會那麼的罕見

jetzake 05/05 17:30而且 既然都能掌握敵軍動向 如果是美軍就直接叫會飛

jetzake 05/05 17:31的傢伙來打掃就好了

jetzake 05/05 17:32也就是說 這樣的打法也就是在不能取得空優又有美國

jetzake 05/05 17:32開圖和無限支援武器的烏克蘭 才會出現

driver0811 05/05 17:33覺得光棍陸軍遇到agtm就是全速遠離火力範圍，然後ca

driver0811 05/05 17:33ll狙擊手就好

suitup 05/05 17:38就是不要想再來鋼鐵洪流那招啦 乖乖帶步兵實在

suitup 05/05 17:38你坦克前面沒步兵 安怎死的都不知

birdy590 05/05 17:39賽格威還不如ATV吧? 沒必要一人一台 拿來載裝備很好

jetzake 05/05 17:41鋼鐵洪流怎麼會沒用? 就說了 你要用步兵去衝陣地嗎?

jetzake 05/05 17:42這次的狀況 還要再加上烏克蘭剛好是雨季爛泥地

jetzake 05/05 17:43戰車再多都只能集中在正規的道路上 當然就得卡住

jetzake 05/05 17:44再來如果能看到烏克蘭反推 你看他是不是用戰車就好

birdy590 05/05 17:44現在戰況又有變化 前期烏軍缺乏火砲支援

birdy590 05/05 17:45用火砲+無人機一區一區清也是一種方法

jetzake 05/05 17:46我認為現在還算是不太能用戰車的狀況才對

jetzake 05/05 17:47比如馬力烏波 能早一點衝進去再怎麼說都是好事

birdy590 05/05 17:49用單兵武器慢慢打 就算打的動速度也太慢了~

miname 05/05 17:59反過來看俄軍要是派20萬標槍兵打烏克蘭早就被滅團了

kixer2005 05/05 18:04未來單兵武器的射程只會越來越遠 彈簧刀海起來

chen5575 05/05 18:05現在茅>>>>盾，除非研發出AT立場還是超合金Z

Rinehot 05/05 18:05最極端的想法就是把戰車改成只要能防禦對面重機槍

Rinehot 05/05 18:05跟掛反應裝甲，剩下全部點在敏捷上。

birdy590 05/05 18:08這想法可能效果也很有限 因為再敏捷對飛彈都很慢

jetzake 05/05 18:10裝甲也沒有隨便放棄的理由

jetzake 05/05 18:10重機槍以外 能擋住66火箭彈這類輕型單兵武器

jetzake 05/05 18:11也是很有價值的 標槍先不說價錢 重量就是20公斤

jetzake 05/05 18:12數量上無論如何不會比更輕的火箭彈更多

kixer2005 05/05 18:24裝甲以後就是能擋30機炮就算及格了 改追求靈活性

DDG114514 05/05 18:52如果用機械學習的方式模擬自然淘汰，可能會演化出水

DDG114514 05/05 18:52平甜甜圈型口字型的戰車，履帶引擎主砲呈現環型分佈

DDG114514 05/05 18:52，中間空一個洞避開攻頂彈藥，雖然長的很奇怪也很浪

DDG114514 05/05 18:52費重量，但在標槍飛彈的掠食環境下只能這樣生存

hdjj 05/05 19:13別看烏打戰車打的這麼開心,就誤以為戰車沒用

hdjj 05/05 19:14一般國家不會有這麼多反戰車武器,而在只有輕武器的

hdjj 05/05 19:14情況下,看到戰車是很絕望的

xephon 05/05 19:18小型化無人機可能比較好用

rommel1 05/05 19:27在砲塔上蓋一個金屬涼亭算了,屋頂要包住車體正上方

rommel1 05/05 19:28屋頂上就裝複合裝甲塊跟反應裝甲 逃...

rommel1 05/05 19:30如果高度不受限的話,可再加蓋成好幾層...

roseritter 05/05 20:15直接上寶塔好了 看要七層還九層XD

LaPass 05/05 20:28我想到一種戰車，換上155mm砲管，裝甲改成能防步槍

LaPass 05/05 20:29就好的輕裝甲，改成高仰角設計，搭配資訊鏈以及無人

LaPass 05/05 20:30機做射擊的回報以及校正。在戰術上採取打了就跑的策

LaPass 05/05 20:30略，用起來跟自走砲有87成像呢

skytank 05/05 20:56裝甲部隊就是要搭配生化武器在用

skytank 05/05 20:57最好在配上戰術核武，才是最正宗陸戰三合一

skytank 05/05 20:59裝甲部隊的價值就是要在毒氣瀰漫、放射線四射下展現

skytank 05/05 21:01陸戰三合一假定的這種無底限戰爭，步兵有存活率嗎

birdy590 05/05 21:20不是一般都假設核戰只會有一波? 然後人類就GG了

birdy590 05/05 21:20戰車有防護也沒用 有種你永遠不要下車