PTT推薦

[討論] 國防部會加快巡防艦的進度嗎

看板Military標題[討論] 國防部會加快巡防艦的進度嗎作者
say29217074
(:)
時間推噓推:150 噓:4 →:338

如題

以前大家網路上打打嘴砲 看看數據

這次中國艦隊跟監

一堆人發現我們居然還在用越戰艦艇

都驚呆了

國防高層看到各種對比照片應該也會覺得悲哀

這次事件過後巡防艦進度會加快嗎

還是繼續審慎規劃 進度正常 國人誤多加揣測?

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.58.224 (臺灣)
PTT 網址

geordie 08/09 08:57不會馬上,但會縮時程

kabegami 08/09 08:57政府高層應該會,但海軍高層難說

jabari 08/09 08:574530到底要多快

原時程2019要開工 後來說延到2025 照現在這進度我看2030都還在摸

LiamTiger 08/09 08:58直接跟老美租比較快

geordie 08/09 08:58日本的飛彈佈陣也在縮時了

※ 編輯: say29217074 (101.10.58.224 臺灣), 08/09/2022 08:59:57

black82465 08/09 08:59不會 懷疑海軍腦被換成陸軍了

ks2384im 08/09 09:00台船股價兩倍才可能

roy2142 08/09 09:02消極建軍優秀共諜

kuma660224 08/09 09:084530改成5487(誤)

lookinto 08/09 09:10看此次軍演會不會刺激美朝野出租即將退役的堤康

班長就說了沒有港口可以停….

※ 編輯: say29217074 (101.10.58.224 臺灣), 08/09/2022 09:12:20

geesegeese 08/09 09:12直接買神盾巡洋艦比較快

nkfcc 08/09 09:13二戰潛艇都在用了。first time ?

二戰潛艇起碼有看到後繼者了 越戰巡防艦:我哩?

geesegeese 08/09 09:14港口擴建半年就完工了,蘇澳

ppt123 08/09 09:14請問版上 到底那個什麼震海案 是可行該續拚突破 或

lookinto 08/09 09:14怎麼會沒港口停?基隆級停那 那不就可以停堤康?

ppt123 08/09 09:15不可行早日懸崖勒馬另走他路?

njvm 08/09 09:15基隆級可以停 沒道理提康不行啊?

Pegasus170 08/09 09:15真該放棄4530噸萬能艦的想法…不是放大噸位成為下

Pegasus170 08/09 09:15一代軍艦就是減少配備成工作馬。

※ 編輯: say29217074 (101.10.58.224 臺灣), 08/09/2022 09:16:59

CoachKuester08/09 09:16之前說的輕巡艦有消息嗎?後來的招標文件好像把輕

CoachKuester08/09 09:16巡撤掉了,認真覺得還是要造一些2500左右的對應054

CoachKuester08/09 09:16之類的

2500應該是比較偏向056A 054系列是康定 成功噸位的

※ 編輯: say29217074 (101.10.58.224 臺灣), 08/09/2022 09:17:45

gunng 08/09 09:17班長是海軍班長還是學校的班長?

st89702 08/09 09:17是海軍要求太高 不然像樓上講的邊造邊改就好 海軍

st89702 08/09 09:17幻想一次到位

ppt123 08/09 09:18海軍各級艦的配置跟MLB五位先發投手的功能類似吧?

ppt123 08/09 09:19一二號是王牌主力 三四號是工作馬 五號是免洗試驗

ppt123 08/09 09:20球隊/軍隊預算固定 花錢挑人/建艦 功能配置要想清楚

ppt123 08/09 09:21總不可能預算多到讓隊上五位先發全是塞揚級

台灣現在是還在拿潘威倫當王牌(基隆)

sdiaa 08/09 09:22尼米茲級也越戰時代的船阿

尼米茲不會自己出門啊…. 靠上面的艦載機還有護衛群 諾克斯哩

※ 編輯: say29217074 (101.10.58.224 臺灣), 08/09/2022 09:24:27

totenkopf00108/09 09:22八卦仔真的散播恐懼不遺餘力

CoachKuester08/09 09:22希望海軍腦袋有被敲醒,再堅持4530,到時候也不用

CoachKuester08/09 09:22造了

totenkopf00108/09 09:23你怕死可以現在移民中國

CoachKuester08/09 09:23這篇有說錯嗎?樓上是在反串?

tank2005040508/09 09:24目前不是卡在規格要求超出現有能力?如果是這樣不

tank2005040508/09 09:24改規格快不起來吧

junkuo 08/09 09:26海軍就是要4530 然後區域防空 反潛 反艦 甚至運補

junkuo 08/09 09:26任務都要擔任 這個到底要怎麼造呢

a186361 08/09 09:26要嘛放大噸位,要嘛減少配置

fuhrershih 08/09 09:27之前另一討論串有版友講卡4,530噸位的官員都該查金

fuhrershih 08/09 09:27流,我倒是覺得這種建軍案沒有執政者壓著海軍主事

fuhrershih 08/09 09:27者的頭去摩擦地板逼它們趕快生出來,或是利用查弊

fuhrershih 08/09 09:27甚至勒令提早退伍的方式汰換那些規劃人員,否則海軍

fuhrershih 08/09 09:27永遠都是那幅死樣子,搞幾個小型艦艇建案,或是比

fuhrershih 08/09 09:27較沒有技術問題的運輸艦,來跟上層甚至社會交差了

fuhrershih 08/09 09:27事,卻忽略這種急迫需要的工作馬巡防艦需求。

a186361 08/09 09:28台灣不是造不了大船,玉山艦破萬都能造了

fuhrershih 08/09 09:28執政黨能讓海軍這樣擺爛快六年我也覺得非常扯。

junkuo 08/09 09:29台灣是造船大國,怎麼會沒能力呢,一切都是政策和

junkuo 08/09 09:29現實面的矛盾而已

kuma660224 08/09 09:30減規要做很快 只是海軍面子與被監察院罵

kuma660224 08/09 09:31海劍二海蜂眼與簡配戰系早就服役

ppt123 08/09 09:31當今總統對軍事常識的素養比一般國民低 就這種後果

kuma660224 08/09 09:32多面X與旋轉S在重量或技術問題都較易成功

kuma660224 08/09 09:32不是,元首其實不該過度干涉 除非希特勒

chyx741021 08/09 09:33高層主要盯的是國造潛艦案

ppt123 08/09 09:33軍隊裡面有中高層貽誤建軍 總統要看得出來 以及用手

kuma660224 08/09 09:33元首頂多事後看不下去 再換人究責

kuma660224 08/09 09:34建軍其實還是要軍方自己腦子正常

ppt123 08/09 09:34上人事權先制住國防部長 而由國防部長貫徹正確建艦

CoachKuester08/09 09:34這種工作馬性質的載台會受美國壓力嗎?雖然是國造

ppt123 08/09 09:34思維 在人事法規範圍內能多嚴就多嚴處置那些扯後腿

kuma660224 08/09 09:34工作馬也要希特勒式指揮就太過頭了

m58370009 08/09 09:35應該先造機艘二級艦,先頂著

ppt123 08/09 09:35的海軍中關鍵人士(或許高層或許中層)

victoryman 08/09 09:37今年八月底就知道輕巡航艦有沒有建案

glassfish 08/09 09:38感覺海軍不會寫分階段迭代的計畫......

aimlin 08/09 09:38軍艦只是載台 上面的雷達跟武器才是重點

asd01248967 08/09 09:38可能要被共軍送上處刑台才會轉念早知道加快完成了

glassfish 08/09 09:38都想ㄧ次到位,非常不切實際

gunng 08/09 09:39海軍的想法大概是還有海巡可以拉來幫湊人數

g3sg1 08/09 09:39奇怪 多數人都覺得海軍堅持4350太不合理

g3sg1 08/09 09:39怎麼到某人口中就變成八卦仔散佈恐懼了

aimlin 08/09 09:39解放軍船再好 也是一發魚叉解決

LegioGemina 08/09 09:40發文標題跟著八卦板風向文是怎樣

類似的問題本版近一兩年討論多少次了 現在提出來就被質疑是八卦仔 不然叫版主禁止在八卦版發過文的人發言啊

a186361 08/09 09:40沱江就知道要分階段,怎麼可能4530不知道

aimlin 08/09 09:40趕快升級配備比新船有用

※ 編輯: say29217074 (101.10.58.224 臺灣), 08/09/2022 09:42:30

ittt 08/09 09:41這怪給總統就太奇怪了...明明就海軍造艦單位的問題

chyx741021 08/09 09:42先前有版友說震海計劃被立院凍結的預算,後來海軍

chyx741021 08/09 09:42也沒去交報告解凍。不知道會不會換成2500噸/6500噸

chyx741021 08/09 09:42備案,現造二級艦當偵巡用工作馬

roy2142 08/09 09:42技術性開不可能規格延緩建軍加大國軍與中國差距 增

roy2142 08/09 09:42加共軍優勢 共諜績效評估成績應該很好

blade0314 08/09 09:43載體也是有差的啦 再咋樣柴油機也比蒸汽透平來的好

defendor007 08/09 09:46你怎覺得有能力做?

a186361 08/09 09:46諾克斯再怎麼升級也就那樣了

junkuo 08/09 09:47除非總統是郝柏村這種軍頭,不然到底哪個總統管到

junkuo 08/09 09:47每一個軍備案啦,想偷渡概念也不是這樣

junkuo 08/09 09:48潛艦國造這種急需且已經執行的案子才會被嚴格處理

g3sg1 08/09 09:48那勇鷹算不算高層介入?

a186361 08/09 09:48還是說海軍現在全在跑IDS,沒空管巡防艦了

LiamTiger 08/09 09:49總統又不是天才什麼都懂,要搞懂也沒這麼簡單,問

LiamTiger 08/09 09:49題是下面的人他能不能分辨好壞就是了

a186361 08/09 09:50就別指望邱班長能搞懂海軍的東西了

aimlin 08/09 09:50目前最急的應該還是潛艦

aimlin 08/09 09:50水面艦老船撐著 能打飛彈就好

a186361 08/09 09:52等IDS進入量產階段再來看看巡防艦的消息吧

miname 08/09 09:52我本來也不理解,但看到成功艦的人講要用撞的驅離,

miname 08/09 09:52想想用越戰的船去換還滿賺的

blade0314 08/09 09:53其實我不懂為何我們急需潛艦這種主攻擊的 還取名叫

blade0314 08/09 09:53防御型?

g3sg1 08/09 09:53我不懂的事 成天覺得批評的人都是扯後腿的看到硬要

junkuo 08/09 09:54很簡單啊,你看這幾天老共的船就在我們周邊繞繞,

junkuo 08/09 09:54沒有潛艦直接造成他們的封鎖壓力,要怎麼突防?

g3sg1 08/09 09:54堅持只能4350又要十項全能搞到進度卡在那邊對海軍戰

gunng 08/09 09:54因為潛艦這種機會不抓緊 下次就不知道什麼時候了

g3sg1 08/09 09:55力傷害更大的事怎麼就不覺得這些人在扯後腿了?

blade0314 08/09 09:55呃 台海週邊能藏潛艇的不多欸 老船濟陽都掃的到了

junkuo 08/09 09:57另一個角度上來說,是台灣的潛艦就是要趁這一波建

junkuo 08/09 09:57軍,這一波緩下來第一個沒預算,第二個也有其他案

junkuo 08/09 09:57子要搞,所以也得處理

blade0314 08/09 09:58海軍的想法可能是在有限人力物力之下作最多的事 畢

blade0314 08/09 09:58竟人口越來越少 以前還有義務役可用

a186361 08/09 09:59潛艇算是需要大量背包客支援的案子,不趁這波台灣

a186361 08/09 09:59國際聲望高的時候搞又不知道要等到何年何月了

Hazelburn 08/09 09:59堅持神秘數字真的很智障

Hazelburn 08/09 10:01這個案子討論已經好幾年了,連徐某人都做影片了

Hazelburn 08/09 10:01現在又被拿出來討論很正常,變成散播恐懼笑死

Hazelburn 08/09 10:01這才是真的平常沒在看軍武版的吧

ppt123 08/09 10:04g3sgl舉勇鷹例舉得好~此外 海軍的延宕本身問題很大

ppt123 08/09 10:04版上太多人都看得出來(但小民沒權力管海軍) 所以我

ppt123 08/09 10:05說偏偏有權力管到海軍的那個人 軍事知識太弱看不出

totenkopf00108/09 10:05自己對號入座怪我囉

ppt123 08/09 10:05這個大多數板友(不是需要特別高手的少數人)就看得出

ppt123 08/09 10:05海軍內部有蹊蹺拖延建軍的怪事-海軍到底是真笨或是

junkuo 08/09 10:06台灣海軍船艦是真的都跟不上世界了,連基隆級都是

junkuo 08/09 10:06勉強能張傘而已,這個案子卡在那邊卡太久了,台灣

junkuo 08/09 10:06現在需要的是能投射自製武器的載台,降規馬上就能

junkuo 08/09 10:06產出一批好用的船,但海軍就想一次跟上世界…

blade0314 08/09 10:06雖然退伍二十二年了 但要是港口碼頭沒大改可以理解

blade0314 08/09 10:06為何要4千頓左右的 船越大越不好操啊 領港也越來越

blade0314 08/09 10:06少了 4千進港一次只需二台拖船 快又穩 還能跟老船

blade0314 08/09 10:06並排放剩泊位

geordie 08/09 10:06人口的問題只有印度不擔心,其他的少子化更嚴重,

geordie 08/09 10:06特別是南韓

ppt123 08/09 10:06被共諜扯後腿 反正也沒證據就先不論-但有權力的三軍

sword78 08/09 10:07不會加快,海軍今年預算就沒編給震海多少

sword78 08/09 10:07立院凍結的是人事費用,這部分很合理

ppt123 08/09 10:07統帥自恃清高不介入 不以人事權押著海軍往正確建軍

ppt123 08/09 10:08方向去做嗎?若再抗拒(不管抗拒者是真笨或是共諜) 就

blade0314 08/09 10:09呃 咋記得之前獵雷艦那案子……是我記錯嗎

ppt123 08/09 10:09將其免職讓其滾蛋!以免貽誤海軍!總統這麼主導難道必

ppt123 08/09 10:09然不尊重專業?現在就是因為海軍天曉得因為啥內幕 一

geordie 08/09 10:10https://bit.ly/3p0QyOZ

ppt123 08/09 10:10點都擔不起專業二字?不由"外控監督"難道讓海軍繼續

ppt123 08/09 10:11"內部自行監督自己"(然後認為自己沒錯)?

geordie 08/09 10:11呃..,國軍其實有受美軍的(以下略

astinky 08/09 10:13八卦超多沒有實務經驗也沒做過學術研究,聽名嘴講

astinky 08/09 10:13個兩句就在用想像力高談論闊欸

ppt123 08/09 10:14..以至於海軍水面艦的空缺大包一直持續下去...?

etset 08/09 10:15國造潛艦

TRESS 08/09 10:15潛艦已經是等了20~40年 才好不容易獲得金手指外掛

huckerbying 08/09 10:15軍用船艦建案跟總統的軍事知識不必然有關係,不然

huckerbying 08/09 10:16川普任內續建福特級後續艦就代表他是軍事專業天才

huckerbying 08/09 10:16

TRESS 08/09 10:16 當然是全力輸出 頃全國之力 把他孵出來 不然你再

TRESS 08/09 10:16等也等不到有人賣給你 你看茄比7x歲 還不能退 最先

TRESS 08/09 10:16進的劍龍 同級的 在日本 已經當博物館了 這次好不

TRESS 08/09 10:16容易 有一大堆支援 此時不把握更待何時

jess730612 08/09 10:16太誇張了竟然在軍武板說台灣潛艦重要性低於水面艦

ppt123 08/09 10:19@huck 我就問 如果你是三軍統帥 國防部長高興地對你

ppt123 08/09 10:19說 陸軍戰力提昇的做法就是今後每天練刺槍10小時

seeback 08/09 10:19利用租借法案多租幾艘熱艦不好嗎?船蓋好都可能十年

seeback 08/09 10:19後了,根本趕不上對岸的造艦速度

ppt123 08/09 10:20作為有基本軍事常識且手上有統帥權的人 該自恃清高

ppt123 08/09 10:20放任國防部長這麼執行刺槍下去 你不該以權力遏制 若

TRESS 08/09 10:20巡防艦的案子 需求當很正常 要艘艘皆神盾 要區域

TRESS 08/09 10:20防空 要能反潛 ... 畢竟我們的對手是比我們強大到N

TRESS 08/09 10:21倍的對手 你想要艘艘皆大盾艦 這是正常的 但不能

TRESS 08/09 10:21把這些東西塞進4530 這噸位啊.. PESA 再鳥 也比你

TRESS 08/09 10:21諾克斯還先進 也能張傘 也可省人力 結果開一個奇妙

TRESS 08/09 10:21的噸位在那邊........ 這一看就有問題了.. 現在沒

TRESS 08/09 10:21時間再給你重新研發 先把PESA版的盾艦生出來吧!!(

ppt123 08/09 10:21你遏制 就是你不尊重國防部長的刺槍專業嗎?

TRESS 08/09 10:21這次事件剛好全軍最強區域防空艦 也剛好測試效能如

TRESS 08/09 10:21何)

jess730612 08/09 10:22清你老木啦 總統就是把專業建案負責把錢擠出來完成

st89702 08/09 10:23說水面艦比潛艦重要的真的是來討論的嗎? 基本知識

st89702 08/09 10:23要有吧

zenuo 08/09 10:24潛艦能順利生出來就老天保佑了

BW556 08/09 10:25國防預算不知道夠不夠 ?

junkuo 08/09 10:25潛艦這次是真的千載難逢,剛好戰系和各國老師都來

junkuo 08/09 10:25指導了,能生出新船就很讚了

sword78 08/09 10:26造輕巡暫時不太可能,位置缺失太久,沒人操作

jess730612 08/09 10:26幹話那前朝總統當過兵 幾十年海軍宿願潛艇生不出來

ppt123 08/09 10:26海軍在4530荒腔走板 專什麼業?總統若常逛本板像kuma

ppt123 08/09 10:27大等人學習 國軍裡的爛高層還能晃點總統嗎?

ppt123 08/09 10:27有些人講得一副總統只能放任海軍"專業"來擠預算配合

ppt123 08/09 10:28那我問問 海軍下次不是4530亂來 而是以"專業"認為該

sazabik 08/09 10:28海軍4530突破現今物理學認知的神秘數字不打破,我看

sazabik 08/09 10:28很難

jess730612 08/09 10:28又在幹話拖熊大出來幹嘛 信不信等他出來親自收拾你

junkuo 08/09 10:28IDS的規格都是機密,但只要能達到蒼龍的7-80%就好

junkuo 08/09 10:28,對台灣就是超級巨大的戰力提升了

ppt123 08/09 10:29建航母戰鬥群 總統依某些人邏輯不能插話只能擠預算

ppt123 08/09 10:29配合是不是?現在就是因為海軍天曉得何故(真笨 或有

HAHAHUNG 08/09 10:30可否先做出載台因應灰色衝突 再改裝增加戰系?

a186361 08/09 10:30總統哪來的預算可以給海軍啊?

TRESS 08/09 10:30潛艦是真的能正常孵出來就好 拜託拜託 只要能照常下

TRESS 08/09 10:30水 整場打魚雷 就好了其他真的無可求

ppt123 08/09 10:31共諜)把水面艦方面嚴重延宕 這情況只放任海軍自決??

kuma660224 08/09 10:31欸 高層要不要學是一回事 但你想法不正確

kuma660224 08/09 10:31建軍本來就不該是元首直接指示規格

st89702 08/09 10:31其實責任最大的是相關幕僚 總統要處理的領域太多

st89702 08/09 10:31 很多也只能參考幕僚意見不可能樣樣精通

c41231717 08/09 10:31潛艦先搞出來吧 一次就搞定水面艦跟潛艦不太實際

kuma660224 08/09 10:31元首頂多助攻在行政預算調挪支持

Hazelburn 08/09 10:31另外沒記錯這案子難得可以看到立委比軍方還急

a186361 08/09 10:32我覺得現在巡防艦應該是先放生了,等IDS告一段落再

a186361 08/09 10:32來處理這件事

kuma660224 08/09 10:32也就是海軍自己要有備案 讓高層選擇決策

iceonly 08/09 10:32越www戰www

st89702 08/09 10:32這也不太算專業問題 應該是現實情況的應變問題 給

st89702 08/09 10:32的時間夠搞不好是生的出來的 問題在於時間緊迫

kuma660224 08/09 10:33比如2500/4500/6500多案並陳

ppt123 08/09 10:33老實說啦 如果本板兩位版主能獲得蔡英文聘為國防顧

a186361 08/09 10:33顯然海軍只有4530,然後就被高層跟立院諸公打槍了

Rinehot 08/09 10:334500也不是不行,但是肯定是要少配一些東西。

kuma660224 08/09 10:33讓高層參考幕僚意見權衡選擇

ppt123 08/09 10:34問去遏制海軍的胡搞瞎搞延宕水面艦 ROC就鴻福齊天了

kuma660224 08/09 10:34也沒有說不能4530 但你有減規備案嗎?

millennial 08/09 10:34活在民主時代期待有個帝王名君

ppt123 08/09 10:34 ROC海軍

blade0314 08/09 10:34就防護而言水面艦一定比潛艦好啊 你潛艇是能張傘還

st89702 08/09 10:34現實就是懂軍事的還是少數 問題台灣這種潛在衝突區

blade0314 08/09 10:34是這次浮起來趕船 當然真開戰一定是潛艇優勢但在台

st89702 08/09 10:34國防教育真的很重要 要讓大家都有基本常識 飛彈或演

blade0314 08/09 10:34海週邊情況可不好說 需要一定需要但你只有潛艇沒水

blade0314 08/09 10:34面艦也是不夠的

st89702 08/09 10:34習什麼的自然不會過度驚慌

kuma660224 08/09 10:35這才是問題 沒方案你叫誰當高層都一樣

ppt123 08/09 10:35現在海軍在那邊4530鬼打牆 我們只能乾瞪眼使不上力

kuma660224 08/09 10:36軍備規格規劃不可能靠君主強人明君欽點

jess730612 08/09 10:36他似乎很崇拜清零帝 "親自指揮親自部署"那套

a186361 08/09 10:36潛艇拖太久了,不趁這次中共顧人怨到各國老師都來

a186361 08/09 10:36幫忙趕快做,不知道又要拖到什麼時候

st89702 08/09 10:36那當然是以戰時需要的優先啊 況且水面艦改個規格還

st89702 08/09 10:36是生的出來 潛艦可不是

Rinehot 08/09 10:36海軍一部分的潛台詞是:4500做不到,那就外購吧。

suitup 08/09 10:36怎麼突然出現一個來亂的阿

st89702 08/09 10:37最好的情況就是因為情況緊急4530也有外籍老師來幫

st89702 08/09 10:37忙搞定

a186361 08/09 10:37之前又說開放外購不是嗎,結果海軍還是死守4530啊

whitefox 08/09 10:37停台北港啊

kuma660224 08/09 10:37之前就說其實FFG只有海劍二也不是不行

kuma660224 08/09 10:37大部分FFG只求自衛或僚艦防空

c41231717 08/09 10:38買東西不優先戰鬥需求 而是給你看好看為優先 蠻搞

c41231717 08/09 10:38笑的

st89702 08/09 10:38外購現在也沒選項可以提供吧

kuma660224 08/09 10:392021整年訪商空轉的其實就是外購雷達

a186361 08/09 10:39外購戰系雷達吧,船體應該還是要自己做

kuma660224 08/09 10:39看起來非常不順 還是減規比較快...

ppt123 08/09 10:39如果蔡英文每天花半小時來本板向幾位專業網友學習

這樣酸大可不必 不如高層自己搭濟陽艦出海跟監共軍 看看怎麼用1970年代技術對抗解放軍鷹擊飛彈 這樣如何

kabegami 08/09 10:394530噸要四面盾要32cell或24cell外加8枚雄風二跟三

kabegami 08/09 10:39、還得要有機庫,能對潛、防空、對艦樣樣行的工作

kabegami 08/09 10:39馬,只能說別強人所難了

pp810207 08/09 10:39不會,只要錢

st89702 08/09 10:40外購買不到還是得自己搞

a186361 08/09 10:40要嘛減規要嘛增重

iMANIA 08/09 10:40比較想要潛艦

kuma660224 08/09 10:40要外商生4530能用區域防空大陣還要現貨

ppt123 08/09 10:40國軍陸軍幸甚 海軍幸甚 空軍幸甚!

Rinehot 08/09 10:40外國包商算有良心的,直接打槍海軍做不到。

kuma660224 08/09 10:40還要跑會困擾很久的軍購行政核准

Rinehot 08/09 10:41南森級啊,不過海軍大概也不要。

kuma660224 08/09 10:41大部分外商會直接說辦不到 你找別人

st89702 08/09 10:42決策者就負責決策 提案給專業的執行才是正常的體制

st89702 08/09 10:42 不然就會變成大家看到的上層非專業干擾專業

Somebody99 08/09 10:42不對稱戰爭就是預算全力在飛彈火箭上阿,台灣本身

Somebody99 08/09 10:42就有地利,船也不用開太遠,沒有要在外海作戰大型

Somebody99 08/09 10:42艦真的沒有想像中重要

gb70179 08/09 10:43遙望 最上級 星座級…

blade0314 08/09 10:43雷達聲納真的是硬 二十二年前買38 39就有聽說主要

blade0314 08/09 10:43是為了那個下巴 不然那時早就自建派理級何苦再買蒸

blade0314 08/09 10:43汽船

a186361 08/09 10:434530大概專精反潛反艦點防空就差不多了

a186361 08/09 10:44想要區域防空張傘還是乖乖的加噸位吧

Rinehot 08/09 10:44傳統上來說飛潛快就是防禦性質,但是問題是對抗封

Rinehot 08/09 10:44鎖或是低強度衝突不太好用。

※ 編輯: say29217074 (101.10.58.224 臺灣), 08/09/2022 10:47:50

st89702 08/09 10:46其實主要還是過去海軍水面艦的換代規劃問題留下來

st89702 08/09 10:46

Rinehot 08/09 10:46你海軍搞飛潛快就是永遠脫離不了岸基的防空網還要

Rinehot 08/09 10:46倚靠岸基雷達給座標。

jess730612 08/09 10:49台灣四面環海縱深不足 潛艦是唯一能讓中國分兵載台

jess730612 08/09 10:49潛艦什麼都不做光是存在艦隊都堆台灣防禦很大助益

st89702 08/09 10:49對抗中共這種體量的要能把艦隊拉出去本來就不容易

jess730612 08/09 10:50伏擊偷襲騷擾太多戰術可以運用

newgunden 08/09 10:50國造才剛啟動而已

TRESS 08/09 10:50就是過往我們都會撿二手艦使用 而剛好上一代美軍要

TRESS 08/09 10:50退的是失敗品那可怕濱海戰鬥艦..... 這次第一次規

TRESS 08/09 10:50劃自己的主力艦 然後就..... 自己爆炸 不現實不務

TRESS 08/09 10:50實 過去小神盾 自己不願意捏著忍著點出來 如今20年

TRESS 08/09 10:50後 又在搞一次這種事情...

barrylaw 08/09 10:51真不懂海軍為什麼一定要4530

jess730612 08/09 10:51說句難聽水面艦死光 潛艦很可能唯一能運用的王牌

Rinehot 08/09 10:51如果今天是要突破封鎖,你還是得要靠大型艦艇處理,

Rinehot 08/09 10:51像這次這種灰色地帶衝突,大型艦艇還是比小船好用。

st89702 08/09 10:51如果想拉出去那還真的每艘都要像4530一樣塞好塞滿

barrylaw 08/09 10:52還是海軍比較想等舶來品

crohns 08/09 10:524530也可以,只是就是取代老陽的現代工作馬

crohns 08/09 10:52要區域防空張傘什麼的就不要想太多

SIL 08/09 10:52還是那句老話:海軍先理清楚自己在台海防衛體系中

SIL 08/09 10:52的R&R再來談到底需要哪些艦艇裝備

a186361 08/09 10:53想要出門張傘就乖乖配驅逐艦

a186361 08/09 10:54基本上在台灣海峽作戰也不太需要考慮張傘問題

a186361 08/09 10:54去東部外海的話就配驅逐艦出門

SIL 08/09 10:56海軍的腦袋看起來就還停留在古早那種艦艇就是要互

SIL 08/09 10:56相對幹的恐龍思想,沒有什麼靠體系來對抗作戰的觀

SIL 08/09 10:57念,才會一直想要每艘船都十八般武藝全能武裝塞到

SIL 08/09 10:57滿

kira925 08/09 10:57應該說 要4530就不要嘴想要區域防空

kira925 08/09 10:57ROCN一直都有個弊病是過度武裝

kira925 08/09 10:584530就是更加進階的不會走還想飛...

lastmile 08/09 10:59要大噸數的船也要有人上船有油錢才能維持阿

SIL 08/09 10:59然後又跟恐龍一樣頭腦轉不過來,自以為還是死纏爛

SIL 08/09 10:59打意志力就能克服一切(工程/技術)限制的年代

kira925 08/09 10:59你現在那幾條老船用的人員數都絕對超過新船的

crohns 08/09 10:59不然就外購,外國一堆solution

crohns 08/09 10:59乾脆水面艦也找英國人算了XD

crohns 08/09 10:59https://i.imgur.com/5De9dyM.jpg

st89702 08/09 11:00原本還有個噸位數更大的主戰艦

那時候聽李宗孝備詢的時候 還說等技術成熟 會提自己的神盾艦 真的你不尷尬尷尬的就是別人

Rinehot 08/09 11:00現在的狀況是,外國現有的方案也滿足不了海軍開的

Rinehot 08/09 11:00菜單。

kira925 08/09 11:00主戰艦案八字還沒一撇

st89702 08/09 11:01本來應該是想用4530練手 然後就卡在那了

gb70179 08/09 11:01星座級定位FFG 也是6000起跳

iqeqicq 08/09 11:02日本現在都停產DD,改主打FFM了

BlackBass 08/09 11:02難堪就是因為國民黨一直亂!這是政治問題

iqeqicq 08/09 11:02跟具有反飛彈能力的DDG高低搭配

crohns 08/09 11:04不然就台版南森級,但是我不覺得這麼緊繃的設計會

crohns 08/09 11:04適合台灣

SIL 08/09 11:05外購哦...人家外國實際多了,不會做那種噸位二級艦

CoachKuester08/09 11:05人力根本不是問題,老船人力超出新艦太多

st89702 08/09 11:05還是乖乖把噸位加上去實際點

SIL 08/09 11:06規格開成一級艦的幻想產品

l81311i 08/09 11:06海軍建軍一大問題是四艘基隆之後 水面艦建設完全停

l81311i 08/09 11:06擺 正常來說05年基隆服役後就差不多要準備濟陽級代

l81311i 08/09 11:06艦的建案 結果17年過去新艦服役數是0 搞成現在除了

l81311i 08/09 11:06康定級 其他主戰艦全都到了該替換的年紀 然後都看

CoachKuester08/09 11:06七省也是6500,4530根本就是技術性刁難

l81311i 08/09 11:06不到新艦服役的日子

st89702 08/09 11:07換代規劃不健康導致的 像南韓那種造法現在就沒這問

st89702 08/09 11:07

l81311i 08/09 11:08海軍訂的規格 洛馬目前也辦不到 然後要中科院完成

l81311i 08/09 11:08標準的吃米不知道米價

barbarian72 08/09 11:09海軍的堅持,要說裡面沒有怪東西,鬼都不信

a186361 08/09 11:11之前開放外購,結果外商直接打槍,然後就沒有然後了

a186361 08/09 11:11接下來就是沱江量產跟IDS的首艦

kuma660224 08/09 11:11很多年前 就傳聞中科院建議加噸位搞定

wurick000 08/09 11:124530改成7426(#

kuma660224 08/09 11:12而且台船也不怕噸位加大 多賺船體工錢

SIL 08/09 11:13海軍就標準的削足適履

kuma660224 08/09 11:13訊聯與PESA與海弓也通過作戰測評

kuma660224 08/09 11:14只是太大,這船體加大就可以搞定

Rinehot 08/09 11:14講白一點大概就是不想買單中科院的東西,硬要用噸

Rinehot 08/09 11:14位卡,結果設定出來的東西連外商都做不出來。

jess730612 08/09 11:15加個一千噸最上級那個大小應該最終版本

kuma660224 08/09 11:15海軍寧改規格 要求AESA 無論自研外購都進度歸零

junkuo 08/09 11:16說難聽點,就算是PESA盾艦,敷出來對海軍戰力都是

junkuo 08/09 11:16大幅提升,看看諾克斯

gunng 08/09 11:16玉山級的船體不知道適不適合改成主戰艦?

SIL 08/09 11:16照理來說應該最國際化的軍種,結果卻跟陸軍一樣的窮

SIL 08/09 11:16酸思想:整天想著東摳西省,什麼錢都不想花,只想

SIL 08/09 11:16著用其他不用花錢的方式凹過去

l81311i 08/09 11:17船塢登陸艦的艦體設計是只能跑20節上下的 實戰中差

l81311i 08/09 11:178-10節對於戰術運用有或無影響?

SIL 08/09 11:19陸軍最明顯就以前義務役年代,明明可以機械化/自動

SIL 08/09 11:19化處理的,為了省錢就拿義務役廉價勞力去填

SIL 08/09 11:21海軍現在為了省碼頭泊位和操作成本,就想凹前端的廠

SIL 08/09 11:21商,結果去踢到鐵板

saviora 08/09 11:22要不要請海軍說清楚為啥一定要堅持那個數字

labell 08/09 11:22越南跟台不錯啊

SIL 08/09 11:23說實話,雖然這次原形畢露,但還是不看好海軍會因

SIL 08/09 11:23此就發奮圖強把巡防艦生出來

kabegami 08/09 11:24我忘記哪邊的說法了,其他規格一樣,用旋轉盾+24cel

kabegami 08/09 11:24l,4530是勉強辦得到,海軍非常堅持4面盾

SIL 08/09 11:24沒有外部壓力(高層下令 or 老船出事出人命),海軍

SIL 08/09 11:24一定繼續死皮賴臉

SIL 08/09 11:26反正接下來有明年潛艦下水和沱江後續艦成軍可以宣

SIL 08/09 11:26傳邀功;推巡防艦這案子根本是吃力不討好

真的 反正到時候被鍋爐燙到的也不是高層 真的不懂 國艦國造其他都很成功的執行 為什麼就這個一直拖 好像鴕鳥一樣

※ 編輯: say29217074 (101.10.58.224 臺灣), 08/09/2022 11:29:16

SIL 08/09 11:28降規格跟加噸位這兩個根本自招內部政治正確派的砲

SIL 08/09 11:28

※ 編輯: say29217074 (101.10.58.224 臺灣), 08/09/2022 11:34:44

a1len 08/09 11:39潛艦躲起來偷打,給水面艦壓力很大的

kuma660224 08/09 11:40其實塔江也是加大噸位....

kuma660224 08/09 11:40而且塔江某些規格也是拿掉 ex反潛

kuma660224 08/09 11:41戰備急需 溝通說明一下 不會太刁難

kuma660224 08/09 11:41先求有 再求好 很正常的

kuma660224 08/09 11:41你什麼都不改不說明 一路4530自爆

kuma660224 08/09 11:42才是被罵慘了 連誰決策 原因 都不明

SIL 08/09 11:46塔江我覺得是已經過了風頭(當初宣傳熱點都在吹首

SIL 08/09 11:46艦雙船體跟多功能),首艦下水後,後續艦關起門來要

SIL 08/09 11:46怎麼搞其實續追的關注度就沒那麼高。

a186361 08/09 11:46目前在巡邏艦跟IDS看起來腦袋挺正常的,看看之後FFG

a186361 08/09 11:46能不能保持吧

marinsky 08/09 11:46不會 會加預算 讓更多人逃離台灣

junkuo 08/09 11:52塔江確實感覺是滿創新的船(在ROCN)內部

SIL 08/09 11:53就舉NB產業當例子就好:老闆一開始就想為了省模具

SIL 08/09 11:53跟設備費用,要你下一代新NB只能共用上一代14”的

SIL 08/09 11:53尺寸和外殼,但市場競爭,所以要裝上性能比美16”

SIL 08/09 11:53機種的新款CPU跟顯卡。結果你分析後發現這樣散熱會

SIL 08/09 11:53不過、電池容量也支撐不了,這時你去找老闆的結果會

SIL 08/09 11:53是…??

junkuo 08/09 11:54IDS就真的牽扯太多機敏資訊,也不知道造出來後有多

junkuo 08/09 11:54少戰力就是,但只能說目前看起來可能不錯

junkuo 08/09 11:55但IDS很多資訊都是湯姆克蘭朱寫的就是XDDD

SIL 08/09 11:571.先被老闆狗幹一頓,被嗆說新開模具費用是不是你要

SIL 08/09 11:57付 2.再被狗幹第二遍,說你想降規格到時產品沒競爭

SIL 08/09 11:57力是不是你要負責賣 3.狗幹第三遍,說一定是你努力

SIL 08/09 11:57不夠加班不夠才想不出solution

a186361 08/09 11:594. 老闆拿著這個規格找國外廠商幫忙設計結果國外廠

a186361 08/09 11:59商直接拒絕

SIL 08/09 11:59解套方法:1.找其他比較懂的大頭或更大的老闆幫忙勸

SIL 08/09 12:00說解套 2.繼續死撐活拖到接近產品發表、業務要開天

SIL 08/09 12:00窗沒東西賣了,回來幹譙要你們先生個替代品出來

SIL 08/09 12:02a18很懂哦,但業界不會這樣,因為老闆會嫌貴

sword78 08/09 12:05所以海軍連土耳其都問了(逃)

F16V 08/09 12:06SIL比喻很好

cppwu 08/09 12:07海軍在巡防艦這級的軍備就是在惡搞自己啊,從當年田

cppwu 08/09 12:07單小神盾到現在4530,一路走來始終如一

g3sg1 08/09 12:07老實說這個套路在紅隼上就來過一次了

g3sg1 08/09 12:07搞單兵反戰車火箭結果想省錢沿用66火箭彈機具

g3sg1 08/09 12:08結果搞出一個看起來像AT4但其實威力只有M72A4的尷尬

g3sg1 08/09 12:09品 重量比人重 威力沒人家強 多出來的瞄具也要靠射

hernest01 08/09 12:09我只知道海軍高層腦袋不換不行

g3sg1 08/09 12:10手夠熟練才能發揮 可是造價高就代表你不能常常打來

g3sg1 08/09 12:10練手感 真的尷尬

wadadihaga 08/09 12:11海軍:4530不行那4540總可以了吧?

labell 08/09 12:13所以 應該支持日本軍備可賣台灣

labell 08/09 12:132手的軍備

labell 08/09 12:13南韓軍備都外銷一堆國家了 為何日本不能

hellyhappt 08/09 12:20海軍日常 一任一派一腦袋 換來換去

coowayne 08/09 12:21+1 同意先把PESA震海生出來後續艦再升級

junkuo 08/09 12:23海軍就一直加規格 一直加用途 然後船體維持不變wtf

jackchuang 08/09 12:264350的四面盾,地球上還沒出現....

jackchuang 08/09 12:27還要塞反潛、反艦BALABALA,當中科院是美國的嗎?XD

jackchuang 08/09 12:27我們又沒黑科技

junkuo 08/09 12:31要什麼功能都塞進去 就把船體加大而已欸

dz01h 08/09 12:31這樣啦,設計成AB兩型各塞雷達跟垂發可以合體雙體船

dz01h 08/09 12:32可以拆開成兩台個別進船塢有沒有搞頭?

FlynnZhang 08/09 12:33$$$$$$$$$$$$$$

asmp 08/09 12:39沒看過FDI就不要在那邊說4530造不成。

TRESS 08/09 12:44IDS 目前看起來好像正常 是因為很多人都在盯著看

TRESS 08/09 12:44 不能出包 巡防艦是給ROCN自己惡搞..... 然後是誰

TRESS 08/09 12:44決定 是誰開著規格 到現在都還不知道 然後結果一個

TRESS 08/09 12:44翻船說我要AESA的船... 整個.......

wangsuck 08/09 12:51直接跟海自買圖紙來改比較快

wangsuck 08/09 12:53先能弄出2面機械式的相位雷達就偷笑了,四面盾根本

wangsuck 08/09 12:53救不了急

saccharomyce08/09 12:53那可以爆料一下4530要怎麼造嗎

jabari 08/09 13:03龍骨放好 船體裝一裝 把要求的大全配堆上去....

jabari 08/09 13:03啥? 要開出海?? 這你問我又有什麼辦法呢?

dslite 08/09 13:06不是海巡載雄三就好?

junkuo 08/09 13:08前陣子真的頗有那種「蛤 是不是你決定海巡載雄三然

junkuo 08/09 13:08後這個案子就結案了」的感覺

xephon 08/09 13:23一個海島國家說沒能力蓋港口停大船,真的是笑死

xephon 08/09 13:23台灣又不是一個真的很窮的國家

skycat2216 08/09 13:29但有環團

junkuo 08/09 13:29事實上台灣是世界前30大經濟體欸

rtwodtwo 08/09 13:43前陣子台幣無敵強 有衝進前20大經濟體

ganjuro 08/09 13:47光一個環評就可以搞掉好幾年,再加上政黨輪替政治意

ganjuro 08/09 13:47識不同,搞不好榮退了連個影子都還看不到。

user1120 08/09 13:55加大艦體排水量、減規,或是弄到星座級,大概這樣吧

henryyeh556608/09 13:57問就是4530

a182739 08/09 14:00看來又要重蹈忠義計畫和ACS的覆轍了

sunnydragon708/09 14:14不知道,光看規格跟噸位就是互卡

lalaBar 08/09 14:22這個板混了好多來帶風向的推文

blade0314 08/09 14:36軍港問題哦 本島上只有三個 基隆還是民商軍共用

mbtvsbmp 08/09 14:51星座級的規格已經接近鎮海案之後的新一代主戰艦計畫

mbtvsbmp 08/09 14:53鎮海計畫會訂4500左右要的是類似成功級的工作馬。

kevin020792 08/09 15:02話說4530這個規格一開始不是因為超過之後沒幾個港

kevin020792 08/09 15:02塞得下所以開這個噸位嗎?

yinaser 08/09 15:11就政府不願意花大錢開新船塢軍方也只能混在一起搞

totenkopf00108/09 15:13說真的我覺得不會

yinaser 08/09 15:13政府高層的意識才是影響國防部開支最重要因素

arue 08/09 16:39外媒時程不是在2025、2027就2029,依照這個時程,真

arue 08/09 16:39的要加速,買現成比較實際吧

Rucca 08/09 16:49米國:我們這邊有批便宜的...

junkuo 08/09 17:01干 如果趁這個機會塞LCS不知道怎麼辦

BigLargeBoss08/09 17:46FDI 的確是這個噸位最符合的選項 問題是法國戰系整

BigLargeBoss08/09 17:46合跟中科不同等級啊

BigLargeBoss08/09 17:47就是沒現成可以選才會覺得4530根本打假球

victoryman 08/09 17:55個人還是保持原來的看法 海軍一定會等到第一艘法葉

victoryman 08/09 17:56拉法葉升級完成 端看結果 才會開始動工震海巡防艦

raku 08/09 18:27班長到底是不是卧底阿

asmp 08/09 21:28去年底海軍參謀長就說今年巡防艦就會定案,反正無論

asmp 08/09 21:28是延續現行的震海案,或是打掉重練的2500噸工作馬,

asmp 08/09 21:28海軍都會做出一個抉擇。

MOONRAKER 08/09 22:57哇塞繼中共專家之後還兼總統職權專家 太偉大了顆顆

victoryman 08/09 23:08推樓樓上

pivotalHarry08/10 05:28不會 繼續4530

serrier 08/11 11:22利潤問題啊~排擠效應啊