Re: [心得]《阿共打來怎麼辦》:心得筆記
※ 引述《goallessdraw (goallessdraw)》之銘言:
: 心得:看過其他人分享書中有一個概念五筒不會成功才會有謠言戰,讓對手不攻自破最省事
: 。這本書最近又大紅起來,有網友說一些觀念已經過時了?
: ※ [本文轉錄自 book 看板 #1YVwFv0p ]
: 作者: MAXjames (麥酷斯) 看板: book
: 標題: [心得]《阿共打來怎麼辦》:心得筆記
: 時間: Sat May 14 20:43:33 2022
我同意使用"純武力"武統
是不太可能的行為
這會給中共領導人帶來
太多政治上的不安定因素
我真正擔心的是透過外交
跟經濟雙重打壓
: 【1. 常見攻台謠言破解】
: 〔一、彈道飛彈無敵論〕
: 〔二、萬船齊發攻台論〕
這兩個其實我都同意
: 〔三、封鎖台灣論〕
: 最後來聊同樣非常流行的「封鎖論」。這論點認為,中國可以輕鬆封住台灣這個小海島。: 加上其他國家只會袖手旁觀,撐不了幾天台灣就會完蛋。
: 王立說,謠言會流傳必定是有部分真實。實際上中國確實有能力封鎖台灣,而台灣也禁不: 起太久的封鎖。
: 但現實面上來說,強力封鎖並不可行。
: 台灣是海島,要封鎖勢必得用海空軍。問題是,大海遼闊,要一一檢查談何容易。除非不: 問黑白,看到疑似有船隻要航向台灣就擊沉。不然要將所有台灣周邊的各國船隻通通盤查: ,中國海軍數量根本不夠。更何況,人家商船為什麼乖乖讓你檢查?
: 總之,有能力封鎖跟真的能實行是兩回事。
: 延伸閱讀:台海軍事常識普及化──和我們聽過的一些軍事流言(3)
: https://vocus.cc/article/5f535a40fd89780001d2b979
: 從上述的解說可以發現,解放軍要攻台絕不如這些謠言說得容易。
: 中國武力犯台的機率不高 ,武力統一成功更是近乎癡人說夢。這背後的道理
: 不是盲目的信心,而是科學。
: 王立直言,謠言厲害的地方就是擁有部分的真實,常讓不明所以的人相信其他部分也都是: 真的。但反過來說,正是因為正規攻台軍事侵略的難度、成本、代價很高,所以才想用謠: 言來降低侵略難度,達到「不戰而屈人之兵」的效果。
: 謠言就是要讓人變成失敗主義者。
: 那如果中共真要犯台,實際上會怎麼做呢?讓我們看下去。
我想像中的劇本有兩套
1:透過外交手段
這次把台灣當內海領土圍起來軍演
https://imgur.com/a/luTGUw3
美中很顯然是有協議的
因為在1996中共軍演時
美國為了防止擦槍走火
是直接把第七艦隊開來坐鎮
台灣海峽
但這次只有遠遠的看
事後拜登還明確說了他認為
"事態不會進一步升級"
美中雙方有默契
台灣被當籌碼的態勢很明顯
既然是籌碼,那就有價格
換句話說只要數字滿意,
是能賣的
這也是美國一直保持對台
戰略模糊的最大原因
套一句我們房蟲的思維
就是邊收租邊賣
價格好就賣(給中國),
價不好就收租(軍售/政治獻金)
所以哪天中共提出美方
無法拒絕的交易
在沒有美方的支援下
依目前國人心態,
戰鬥意志會直接崩盤不戰自潰
屆時可不費一兵一卒,
單憑政治外交談判手段
兵不血刃接收台灣!
2:所有軍事角度談全面封鎖台灣
結論都是辦不到我同意
但我想問的是如果以打擊經濟為主
不正式宣戰,只是不斷"宣稱"軍演
實際上飛彈甚至可以不打省錢
只要畫畫圖,基本上所有商船
客機都會避開軍演航線
使用切香腸的策略,把軍演常態化
慢慢限縮台灣的航路
就看準台灣不敢主動發"第一擊"
製造台海緊張情勢
這樣情況下,資金會慢慢離開
這不牽涉軍事衝突,只造成台海動盪
是一個很長期的過程
當然有人要說這是七傷拳,
甚至中國受傷更深
但中國完全賠的起
習大大為了小感冒的病毒
可以把上海這種世界級的城市硬封城
為了祖國的統一,犧牲福建省的 GDP
估計在他眼中眨眼都不眨一下的!
: 【3. 正在進行的戰爭:資訊戰】
: 既然中共武力犯台的難度相當高,那我們就能高枕無憂了嗎?
: 王立強調,中共不犯台,並非它不想,單純是能力不足。既然正面硬上有難度,中共便換: 個方式迂迴前進,也就這段落的主題:資訊戰。
: 相信經過這幾年的洗禮,大家對資訊戰這名詞應該不陌生。比如俄羅斯在2016年便透過網: 軍滲透,成功影響美國總統大選。此外,類似的方法用在烏克蘭和波羅的海三小國等地效: 果也相當地好。
: 而中國便吸取俄羅斯的經驗,將台灣設定成資訊戰的實驗場所。過去幾年的台灣選舉中,: 都可見到「紅色」足跡有系統地運作。中國對台的系統可粗分成6部分:
: 1.國安部
: 2.國台辦
: 3.解放軍體系
: 4.統戰部
: 5.中宣部
: 6.共青團
: 下圖簡單分析各部會的相關層級與行動方針:
: https://imgur.com/afCGeUi
: 中共的資訊戰體系
: 而資訊戰的傳播模式,王立認為大致可分3種:
: 1.資訊流
: 用假新聞、長輩圖等內容,透過節點傳播,吸引大量觀看者,藉此「圈粉」。
: 2.金流
: 透過投資外包,在秘密粉專或Line群組中,以陰謀論、故事性的方式散播資訊。
: 3.人流
: 透過特定假新聞,將相關組員洗腦,建立信仰。再讓這些人以義勇軍的方式,進行相關網: 宣。
: 如前陣子,報導者就以〈新納粹、美國棄子、兩岸一家親:拆解台灣被灌入的俄烏戰事風: 向操弄〉一文,剖析像「今日烏克蘭,明日台灣」、「美國棄子」等言論,如何被有計劃: 地產製、擴散到台灣。
: 如果更想了解資訊戰這主題,我相當推薦《真相製造》這本書。作者劉致昕用五年的時間: ,尋訪蒐羅各國現正面臨的資訊戰危機,相當深刻精彩。
: 延伸閱讀:《真相製造》:訊息戰開打,你我皆已在煙硝之中!
: https://maxjamesread.com/reality-is-business/
討論到這應該有人要來洗我
中了中國的資訊戰!
我直接講結論吧
我認為台灣應該比照以色列建軍
包括全民皆兵
國防預算直接拉到 GDP 5% 以上
甚至重啟核武項目
台灣完全有實力研發核武
要說擁核會被孤立
的確過往30年,全世界都以
減核為目標
之前研發的確有機會被孤立
但是以台海目前局勢
是世界公認 WW3 的發源地
我覺得台灣如果擁有核武
反而會增進區域穩定
國際上的反應還會不會
那麼激烈
其實值得研究
: 【總結】
: 總結一下。首先我們介紹了三個常見的中共犯台謠言:彈道飛彈無敵論、萬船齊發攻台論: 、封鎖台灣論,並解釋其盲點;接著講述解放軍要攻台的5個步驟,說明為什麼攻台幾乎: 不可能成功;最後則談及中共正在的戰爭模式:資訊戰,是如何運作。
: 【後記】
: 先前就有斷續看王立的文章,所以這本書一上市我就很有興趣,想說終於可以一次性、系: 統化地增加台海戰爭知識。
: 平心說過去對中共攻台這議題並不大關心。因工作關係,疫情前曾多次到中國出差,一二: 三線城市都踩踏過。總覺得中共光要處理那千瘡百孔、充滿矛盾的社會就已分身乏術,哪: 有餘裕打台灣。但最近俄烏交火,似乎表示一切皆有可能,畢竟獨裁國家的思考模式實在: 難以參透。
: 因著戰爭爆發,這陣子花不少時間在批踢踢軍武版上。曾看到有版友對這本書的評價是「: 太冗」,花一堆時間解釋那些根本不可能實踐的軍事謠言。但對像我這樣的「軍盲」來說: ,幫助其實還是很大。
: 書中那些犯台說法,過去我都常聽身邊的朋友提及,當時也不覺得有什麼不妥之處。換言: 之,這些謠言或許對專業人士來說連反駁都懶,但對一般大眾卻很有說服力。畢竟軍武實: 在是非常專業的領域,一般大眾難以踏入。
: 王立在導論中就曾說,台灣不管是政治光譜在哪邊的人軍事常識都很缺乏:
: 不管是認為解放軍無敵,台灣怎麼做都沒勝算,不如放棄軍備;還是反過來覺
: 得台灣必勝,所以武器亂買也沒差,這兩種想法都會對國家安全產生障礙。
: 像我讀此書前,也嘗試告訴自己要保持批判式思考,審思書中內容。但很快就發現隔行如: 隔山。書中的說法雖很能說服我,但也無法確定其中是否有疑問的地方。但或許如林穎佑: 博士在推薦序所說:
: 若本書能激起更多民眾對國防軍事議題的重視與思考,甚至能針對所論述的議
: 題深入研究,這或許更是本書的一大貢獻。
: 大家有興趣也可以多看看軍武版上的文章。看板友們如何從武器、戰略或國際博弈的角度: 來分析戰爭,非常有意思。
: 最後引用邱吉爾的名言:
: 在戰爭與屈辱面前,你選擇了屈辱!可是,屈辱過後,你仍得面對戰爭!
: 沒人希望戰爭發生。畢竟在迷人的武器、戰略知識背後,犧牲的都是一條條人命。但如果: 戰爭是必須台灣人得面對的議題,那就必須去了解它。相信本書會是很好的開始。
飛彈飛過頭頂
叫做大氣層上不屬於領空
把台灣包一圈當領土內海演習
很鴕鳥的說反正沒打到本土
我覺得,台灣正在選擇屈辱
奇怪的是,所有的台灣人民都覺得
將來不會面對戰爭!
至於原po附滿了連結的文章
以及這本書,
我是呵呵~
另外補充一下很多人覺得
我們有 TSMC 矽盾無敵
大家想想台積電被炸了
世界會發生甚麼事?
沒有 3nm 的晶圓,三星有!
產能良率差?
那就是 iphone 14 比較大
比較貴
然後特斯拉交車慢半年
頂多跟我們經貿往來的國家
GDP 降個 1%
就這樣
台灣經濟實力的確很強
但面對戰爭
並沒到不可取代的地步
--
核武不用想了,搞下去中國還沒打你就會被美國打
如果這麼好用的*類封鎖*共軍怎麼會還不使用,難道他
們很傻嗎?
推
光是烏克蘭的小麥就讓全世界通膨到就受不了
中共政權崩潰論與美國遺棄台灣論已經聽夠久了
核武不可能 光是美國爸爸就不會同意
中共在台海搞航運阻斷,政治後果保證更嚴重
而且不要以為我們有隱瞞美國的能量
這些東西別人早就想過了
美國的間諜在台灣大概比對岸還多
核武在當年張憲義事件後就沒機會了。
最主要的原因還有一個就是我們是民主政體
總統也沒有這麼大的權利跟能量
現在這麼多東西都是透明的 光是研發核武要藏的電
我們就藏不起來
漸進式慢慢拖對中共反而是最不利的,因為世界介入
的能量只會越來越大,謝謝,不送
如果總是畫圖不射飛彈的話,萬一各國商船就不繞路了
,中共真的敢把進去的船都打沉嗎?
唯一麻煩的就是經濟,中共正在面臨中等收入陷阱轉
型期,轉得過去才有挑戰世界霸權機會。沒有的話,軍
力再強也有極限,加上俄國負面案例示範,慎重的中共
高層大概十幾二十年內不會開戰。但免不了用當年中越
戰爭的玩法整治台灣。
台灣有可能被賣掉,但想想那個價碼(利益),中國
應該付不起
好的,中國人不怕制裁,美國人一定棄台,三星落後
的製程不存在,世界可以接受更貴的成本和更差的電
子產品,中國又贏麻了
幻想文
台灣現在核武計畫開下去,大概一半的參與人員會去
跟美國告密換取移民,另一半的人會去跟中國告密換
取獎金
中國永遠出不起,因為美國人就是要太平洋霸權
島鏈牽涉台菲日韓整串 影響太平洋霸權
所以這價碼高到沒有討論的意義
島鏈最大的用途就是維持美國的西太平洋霸權,少了台
灣 中間破一個洞你覺得美國會怎麼想
考古學家
看完你的第一個推論就可以直接end沒有討論意義了
https://i.imgur.com/4CLFrDl.jpg看一下這張圖,你
以為臺海出問題會只有台灣受到影響嗎?
美國不會幫台灣搞事 但會為自己霸權搞事
a id就知道了,來宣的
美國如果不介入那中共傻了才不速戰速決好嗎,笑了
so?
我確定西太平洋的海權價值,高到中國買不起
類封鎖這麼簡單。中國這十年早就動手了!還等啥?
外行人才以為iphone 裡面只有一顆晶片。台灣總產能
佔世界65%,你該不會以為三星或是誰也準備好20多個
月產5萬片的工廠等著接單吧?台灣發生戰爭,世界上
內含晶片的產品都會在幾星期內斷料,家電汽車3C連帶
影響所有工廠都會停工,運輸業房地產受連帶影響也
都會停,無法想像的經濟災難。
美國的核心利益是海權。不是台積電
感謝原po展示了資訊戰
美國未介入的背景是美國認定中方這次不會升級態勢
只是做做樣子而已,美國介入反而刺激中方升級
96年是美軍綜整各方情報認為中方有意片面升高局勢
甚至有可能動武佔領離島,所以才派航母介入
96年的狀況和最近演習的規模兩者規模完全不同
美方依情勢做出不同的反應,和默契價碼沒啥關係
不然現在中美關係低潮,兩國是要怎麼建立互信默契?
這樣倒果為因得出中美聯手要賣台的結論 不意外
原po有一點多慮,因為台灣地理位置太好,使得中共
拿不出足夠的籌碼做交易,即使朝核問題也無法由中共
做主。台灣注定只能透過武力取得。至於被間歇干擾
封鎖,最慘狀況也不會比古巴還慘。
美國議員來台灣要見台積電是主,官員根本多的,為
的就是想盡辦法讓台積多多到美國建廠,以後打起來就
不怕台灣被炸爛。台灣人自己還在那邊半導體不重要,
沒有矽盾,嘴什麼耗能爆肝過勞,到時候怎麼死的都
不知道
台灣要阻擋中共直接投射軍力威脅第二島鏈,還要幫
第一島鏈最弱的菲國吸怪擋槍,放掉就沒有第二個位置
卡點了。
這種觀點擺明過20年都沒長進
美國爸爸不準你搞核武還硬要搞 不用等中共來封鎖
經濟制裁能源就自動禁運了 簡直是傷敵一百自損三千
辛苦了
我覺得比起兵役延長一年,維持四個月再去台積電輪班
八個月,可能對台灣的安全還比較有幫助....
照你的描述我覺得你剛好就是很需要讀王立的書的人
發問者真的可以看一下這本書
以色列一年拿美國幾億鎂?
移民就不用擔心了啊...zzz...
我覺得你自己要當"鴕鳥",要"選擇屈辱",是你的事
小智這次感覺被中共的統戰組織分化
很多i d跟韓粉有關
太平洋戰爭哪裡都跑不了 有打到夏威夷了
實在是太過天真爛漫
馬上來一篇示範文,賣台灣總要有個價,現在中國拿得
出甚麼價?你說說啊!
中國要做甚麼事才能讓美放棄圍堵,想想就覺得恐怖
曹興誠才說過中國可以收買台灣
但中國自己要拿出有競爭力的價碼啊
你中國若富裕文明又民主自由 超吸引人
還怕台灣不想歸附嗎
做晶片被你講得比統一台灣還簡單 笑死
要買台灣不必跟美國買 跟台灣出價啊
你中國革掉共黨的命 認真拼經濟文明
變成第一吸引人的國家 就不用打了
讓各國想移民過去
全島核電保台灣可行嗎 核電廠每縣巿都一個
外交戰根本沒有停過好嗎?它就是想孤立台灣啊
原PO居然不知道?!你活在台灣嗎??!!
btw習某人是中國人的大大,用字真不順眼再噓一次
那個某樓...烏克蘭核電廠最近正在被打
你怎麼每篇都被噓成這樣 發文前要不要先自己看一次
第一句說"不太可能純武統",解尾說"面對戰爭台灣沒
那麼重要",所以你這篇打的是要不要戰爭啊?
而且不是沒人會覺得不會戰爭,而是戰不戰爭又不是台
你沒去過中國吧?中國窮到賣美債變現了,是要出什
麼價
灣說了算,如果美日 100%不會幫忙,那中共國就打啊
問題是中共國就不敢打啊,所以呢? 想要台灣人怎麼
樣? 真的是乾台灣人屁事耶。
說對岸不敢打的,是忘記為什麼中華民國政府在台灣?
啊就某黨打輸撤退啊,阿跟現在有何關聯?
所以來台灣後70幾年請問打了嗎
兩者有什麼關聯
中華民國本來管轄那麼大,被打到剩現在這樣,還認為
對岸不敢打啊?那之前被打的是什麼?
那現在中共為何不快把小小台灣打下來,現在打下來
不就能轉移內部矛盾?
老掉牙的疑美論調 了無新意但卻又前仆後繼地上來發
這種自以為有見地的文章
“所有的台灣人民都覺得將來不會面對戰爭”?
你是活在哪個宇宙?
臺灣人都知道可能會有戰爭,才倒向美國,也才會有
你這篇幻想文不是嗎?
幻想文章,自以為學家呵呵
資訊戰就像你一樣,拿幾個真的資訊跟假的資訊混在一
起說明,然後講一個會讓大家以為可以接受的答案,你
你的文章我看了也是呵呵啦,長久以來一點長進都沒
有
寫的這篇文章就是很好的示範,難怪大家說你觀念沒改
這種程度也要發一篇
所有台灣人?1200萬全被你代表了膩
當你臉書?
這篇思考得很多 資訊吸收上沒有更新。台灣就算沒
有產業, 本身就位於戰略航道上, 日 韓 印 澳全都會
看美國如何處理, 你真當美國笨到放棄台灣?
事實證明炒房連草包都會
很棒
講個離題的
台灣人對戰爭訊號判斷其實很準確 中共整天叫囂那是
很安全 伸橄欖枝才危險 畢竟同文同種
跟滯台中國人打交道的朋友應該都很了解 會叫的狗不
咬人這個道理
每次這種中國必贏論都沒有辦法解釋,到底為什麼美
國人要主動的無條件放棄自己可以吃香喝辣幾十年的
海洋利益
好了啦 你們說好的伴飛呢
小麥比IC根本是懶覺比雞腿,小麥有替代品,IC 的替
代方案是?
就算不提TSMC ,UMC的產能你要從哪裡補?
感謝示範何謂資訊戰
IC找韓國啊,差一兩代有差很多嗎?
產量和良率啊,你以為機台可以憑空出現嗎?
機台又不是台灣產的
美日現在為了台灣被封鎖準備,加強IC自給能力
當年烏克蘭自恃俄國到歐洲天然氣管經過他,認為可以
挾天然氣以令歐洲,結果歐洲人怕了,跑去蓋了北溪一
二號,結果就是今天這樣
差一兩代沒差很多?新蘋果裝舊晶片你看會不會被幹
到飛天 國府來台幾年?矽盾夯起來幾年?台灣位置
對老美不重要老共早就打了啦
找韓國沒差?知道高通8gen1翻車的故事嗎?
台灣這麼小,你要核武有後發能力的話只能靠潛射
所以等台灣潛艦有能耐潛射彈道飛彈,再來談核武吧
啊你當機台想生就生?台灣就占產量一半以上,台灣
那些機台是會開戰就直接瞬移到其他地方?那前陣子
晶片荒怎麼沒看到其他國家迅速變出機台來生產晶片
?
臺灣又沒核武研發原料 誰會給?
...
爆
[爆卦] 上影片(有圖)我直接來掀民進黨的網軍群看有人喊失智列車的,一直要我把金流拿出來的,我今天重點在「除非今天我內容造假、 名單造假,否則媒體人甚至總統辦公室主任都在同一個群組,裡面我貼出來的內容,特權 疫苗跟疫苗綁樁,這在台灣合法嗎?而這些人在同一個群組裡面又要說蔡英文管不到,我 也只是剛好加入這個群組,我不知道他們在說什麼嗎?」是這樣嗎?這些東西都是對的囉 ?台灣人活該第一時間打不到疫苗,被拿去綁樁是這樣嗎?剛剛家裡人說我做的是犯罪,爆
Re: [問卦] 該早點認清我們無力抵抗中共的事實?我想沒有台灣人真的認為台灣硬肛中共會贏,量體和規模擺在那裏, 以小搏大終究是有極限的,所以才會一直都說當刺蝟,如果對方真要打, 也要讓他痛到不想打。 其實我個人對這次中共演習和事態的發展還滿樂見的,不是說樂見打仗, 而是認為這下總該能讓某些族群看明白,其實統獨真的是假議題,爆
Re: [分享] 俄軍:我們是對抗邪惡世界的最後堡壘其實俄羅斯這場戰爭根本沒那麼多奇怪的元素,一切就是軍事和戰略上的考量 考量方向對不對不好說,每個人可能有不同的看法 我在這個版潛水蠻久的,可是在俄烏戰爭開打後看到太多奇怪的說法 把一個勢力的領導打成瘋子或神經病很簡單 把一支軍隊背後動機是為純粹的邪惡非常容易爆
[討論] 政黑的都是瘋子?不,這是有原因的。剛剛在巧芯那篇推文底下,四趴非常不解為什麼政黑常見id都一直大喊「唸出來」 要上班摸魚上ptt的公務員大聲唸出留言,不管他是挺綠的還是挺蔡英文的都一樣。 有人推文了這句: : 推 patiger: 我覺得4%現在應該:政黑的都是瘋子 06/15 19:46 其實我想跟四趴講一下爆
[問卦] 我們是否應該開始有戰爭的準備意識從很早前就常看到一些言論說如果真的要爆發第三次世界大戰,台海、南北韓、烏克蘭、 中東以色列,這幾個地區是最有可能的引爆點。 如今烏克蘭真的打起來了,而且就在大家還覺得可能不會打了的時候,一夜之間戰機、飛 彈就已經在你家上空飛過,可以看到承平已久的人民對於這一切是多麼驚慌而不知所措, 而且還是發生在一個邊境本身就有戰事的國家,也仍然有這樣的情形。爆
Re: [問卦] 所以飛彈確實有通過台灣上空?剛剛才看完公視的有話好說有解釋到這塊 根據維基的解釋 領空不包括外太空,國際上對於領空的最大高度未有一致意見。國際航空聯合會以100公 里高度作為地球大氣層與外層空間的分界,稱為卡門線,美國空軍和美國國家航空暨太空爆
Re: [討論] 美國現在希望台灣走的建軍策略??照你的邏輯, 那F-16V也不要買啊, 反正E-2D都保不住, 台灣很可能沒有辦法維持空優, ADF也不用做了... M1A2也不用買了, 潛艦也不用造了, 全部發展飛彈就好了 其實我覺得可以啊, 問題就是,爆
Re: [討論] 美國現在希望台灣走的建軍策略??先用你的推文回覆吧, 因為下面推文大同小異,都是在喊建立傳統武力, 和解放軍硬碰硬... 我也問你最簡單的一個問題: 台灣海軍要建立多大的規模,才能反封鎖?爆
[提問] 共軍若透過演習影響煤與天然氣的運輸此人口調不是很順 我不是來問政黨的 純就軍事戰略意義上討論 影片內容大致上是 共軍的海軍持續增編 在沿海進行軍事演習43
Re: [新聞] 美國施壓台灣購買更適合對抗中國的武器首先,先把民主黨/共和黨這種二分法去掉, 美國戰略都是有個大方向, 不會像台灣換個政黨就政策大轉變。 川普絕對不是第一個實際把中國當成敵人看的美國總統。 更早在歐巴馬時期就開始。