Re: [討論] 臺灣砲兵的未來
※ 引述《kevinjl (無神論者-無神得自由)》之銘言:
: 請問一下
: 目前的砲兵
: 可以單純從電腦 輸入要打的座標
: 然後顯示出要調整的方向仰角
: 就可以發射出去嗎?
: 這樣的彈著點 誤差是多少呢?
: 純粹好奇,如果一切電腦控制好
: 那麼砲兵的操作技巧 是不是可以單純化?
: 讓一名百姓 操作火砲會是困難的事情嗎?
我那時候待的是永康砲校,搞不好一挖就知道我是誰了。
老實說,砲校的火砲保養是真的精實,
每個禮拜打一次實彈,下午三點左右回營就一直保養到至少晚餐後。
每次出場前,前天晚上一定是再三確認每個部件正常無虞。
出場當天一定是每顆砲彈的重量與火藥一發發稱重。
實彈射擊當下,絕對不苟言笑連講話都不行。
只要稍有放鬆,當場就是不留情面破口大罵。
那個氣氛之肅殺,壓力山大。
但是即使是如此,火砲的落彈點也不是算出來那麼準確。
這是即使電子化精準計算也無法修正的誤差。
電子化能改善的部分主要是避免畫圖時的人為誤差,
而非節省時間或是增加準度。
再加上,前觀指令進來我們只需要不到兩分鐘就畫完了,
所以說要節省多少時間也很難。
因此,對傳統火砲來說,光是只有射指電子化
可說是吃力不討好,好處不多。
真的要做到連陣地電子化,讓前觀的指令直接送到火砲上,
讓整台火砲的方向與仰度等諸元自動化,
這樣火砲電子自動化才有意義。
這樣做下來不僅射指所可以省了,
砲班也可以省下很多人力。
我記得十年前國外就有類似的系統,砲班只要三個人。
這部分的工作其實美國法國等國家很早就完成了,
其實概念非常簡單,做起來也不難,
那台灣為什麼遲遲無法成功?
因為用不到啊!
沒有戰爭,系統也賣不出去,我做這個起來要幹嘛?
雖然說還是有在發展類似的軟體或概念,
但是陸軍的指揮系統與官僚體系有種種問題
讓這樣的研發裹足不前。
至於是什麼問題,我看到的也只是片面,
以後有機會再說吧。
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有吃門口的豆菜麵跟挫冰嗎
烏克蘭的挑戰是分散的砲兵陣地如何一起攻擊同一個目
標。我看早期影片還是有彈著點散佈過大的情況。
推
氣象跟風速那張表要算13分鐘,我覺得電腦算應該會
蠻有感的
台灣未來的挑戰一樣是分散的砲兵,打擊同一個海灘或
者外海的換乘區。
其實查表那本射表數位化後用excel帶入前觀資料也能
算就是,至少比手算快多了
當時考完試,就聽到鄰兵說:我他媽3000都跑完了還
算不完,真的蠻好笑的
M109A6就是解答,其他都是湊和著用而已
現在電腦不曉得更新了沒,當初考試的時候還是用VB
寫的…教官當初有講未來要用C重寫,不曉得進度到哪
裡了
除了射指自動化外,現代戰場上火砲就是陸軍火力最大
單位,交戰雙方的首要目標就是找到並幹掉對方火砲,所
以像M109A6停到定點只要兩分鐘就能開砲,開完砲就可
以立刻轉移陣地躲敵方反擊,而傳統火砲放列好還沒開
之前在金門當砲兵 有張圖就是所有陣地到廈門各個要
點的 方向仰角等參數
不夠這大概也只適用固定陣地 實際開戰用處不大
挖助鋤,去弄那些自動化射擊指揮效果很低,傳統火砲放
列轉進效率很低,生存性也很低
其實那種用手機或NB算就好了 但牽引砲就是費時
馬祖混炮射擊指揮士 路過 ...
我也是永康砲校的你好啊
永康砲校我也待過。當時,載阿兵哥去車站的計程車
上面都有播放A片。不是很舒服。
笑年ㄟ 剛午要鬆一下?
整門砲都換新的才是正解啦 但是沒有/不想花錢
永康砲校北大荒都要變總圖豪宅區了
真正的原因是黃埔那群故意擺爛
連砲口初速測量雷達都沒有的砲,表示連射表都無法一
門一門優化… 拼保養也拼不過科技
樓上內行喔,知道初速雷達。其實都有啦,只是平常沒
事不會也不需要拿出來用。
@fie 你此文似指砲兵射指自動化在我國現況價值不大?
那麼就你看來 我國砲兵有哪些可立即改進(卻沒改)的?
希望這次「如果」有志願砲兵凱旋歸來,軍方拜託不
要再埋沒他們就好….請相信打過仗的人
其實這道理很簡單 那些老砲你花再多錢天花板就那樣
再怎麼改進效率 隨便來一門就算是 K9 都幾倍強
一台小筆電弄成軍規就能解決的事
神至手機弄個app就能解決的事
10
今天的新聞: 「虎井嶼砲兵烈日下嵌制水道 新版戰鬥體適能在基層扎根」 「記者現地考察,部隊砲陣地布防於虎井嶼高地,以M230軍規電腦等機制構成的「技術射擊指揮資訊化系統」建構連指揮所,連結澎防部火力協調中心,以M155砲火力嵌制周邊水道。官兵戰技精熟,在烈日下實施射擊演練。官兵透露,火砲雖無法在第一擊就實施「效力射」,但最快在第二枚經校正後,即可達成。」 應該那個「技術射擊指揮資訊化系統」是發下去用了啦!至於發令所射令終端和砲班終端有沒有普及化就看不出來了25
想想還是回一篇 桌上擺一個電腦叫資訊化? 那手上拿著KY-2000A,旁邊擺著VRC-191C 砲兵營營部連通信排的任務為何? 很遺憾我們的陸軍在營級以下的資訊化水準,35
請問一下 目前的砲兵 可以單純從電腦 輸入要打的座標 然後顯示出要調整的方向仰角 就可以發射出去嗎?3
火砲還有其存在的必要性 要知道目前烏克蘭在烏克蘭東部戰況膠著 主要是被俄羅斯長程壓制 但烏克蘭也沒有放棄短程的火砲進行反擊 畢竟戰場上 火砲還是能左右戰場勝負4
: : : : 但是台灣並沒有增購AFATDS, : 而是繼續搞「第二代戰、技術射擊指揮系統」X
前一篇有一堆人在叫各種很好笑的理論,我就一個一個回好了。手機回覆,沒回到的純粹是漏回了,還請見諒。 先說中國無人機的數量好了。要說CH3航高不會到大型防空飛彈才能打的程度,所以我算錯了。好,這理由可以。但是呢,CH4/5一年產量也是200架欸… 而且CH4換上新發動機後是可以飛到9000公尺高的:39
那個...想要發個文,但不是回Ryan的文, 回他的文沒有意義。 主要是他提到『管式火砲生存率太低』這點可以討論一下, 或者讓大家知道台灣砲兵的困境。 這算是烏俄戰爭帶來的影響吧...X
哈哈哈哈哈哈哈哈哈! 笑俗我了,剛才看到有人拿中國外銷30餘「套」CH4,銷售額共計7億鎂,算出一「架」CH4要兩千萬鎂?! 欸,有沒有人教你,人家一「套」系統不只一架飛機啊?不信看這裡: 「全套的彩虹-4無人機系統包括一套地面站設備、三至四架無人機和相關偵察載荷、武器等。那麼,這麼一套無人機系統大概值多少錢呢?由於不同的配置會導致價格的差異,很難在這裡給出其具體售價,但可以肯定的是,一架彩虹-4無人機售價會遠遠低於國際軍貿市場上一輛先進主戰坦克的價格。而在全套無人機成本中,位於後方的地面站成本也不算高,也就是說,即使是軍費不甚寬裕的中、小國家也完全損失得起,對於大國來說,更是可以當作消耗品。」8
對...也不對 台灣砲兵觀測有兩種,一是『遠隔觀測法』, 大多用在遠程火炮上,例如M59長腳湯姆或是8吋砲 觀測士都是在戰前設立好固定觀測所實施觀測 砲陣地也是事前規劃好,戰時再進入砲陣地。X
直接回一篇好了,不然一堆人都不知道在回什麼 ※ 引述《jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)》之銘言: : 真的不太想噓你,但你的東西可能都網路看到的 : 先不談國軍真實面好了,免得有些ID會跑出來亂 : 只談你的問題
爆
[情報] Mykolaiv 近郊的俄軍砲兵陣地資料來源: 烏軍宣稱在Mykolaiv近郊, 殲滅了一個俄軍炮兵陣地。 影片晃得很快,我是有數到9門砲, (感謝版友提供資訊,疑為D-30牽引榴彈砲)47
Re: [討論] 臺灣砲兵的未來真的不想噓你,因為至少你說了你的想法,而不是跟某些三信心一樣只會吹國軍無敵 你如果要那種超長程的火力,也不是用LT2000 砲兵火力目前僅有LT2000(最大射程 45) 勉可達敵登陸母艦換乘區前緣,欲達到擊敵於海上(60UP) 需建置長距/精準彈藥於敵泊地前,直接攻擊敵關鍵戰力35
Re: [討論] 臺灣砲兵的未來先說一下,我覺得很多人的出發點是好的 但是沒有考慮到實際點 ※ 引述《ryannieh (Ryan)》之銘言: : 有沒有直接支援不是重點,你沒有看懂 : 重點在於那些榴砲相當於當步兵營的120迫砲來用,因為分散部署和壓低彈道就意味著射程下降,所以除非條件許可,不然實用射程會連10km都不到。那既然你都已經當120迫砲用了,那幹嘛不直接整併進去聯兵營?33
[閒聊] 書本電子化對整體產業是好的吧?書本電子化之後 中間的印刷出版囤貨上架廣告等等步驟都省去了 就變成了一個單純的epub檔 而且也沒有保存問題 在實體書如此衰退的時候16
Re: [討論] 臺灣砲兵的未來推 ryannieh : 實際上,用多管火箭反而可能還有助改善後勤。你用 08/12 16:57 → ryannieh : 管式火砲打10個目標,可能要動員一整個營的砲兵打 08/12 16:57 → ryannieh : 上三四百發砲彈才行,用多管火箭一台車加上導引火 08/12 16:57 → ryannieh : 箭就搞定了,那個戰時比較消耗後勤很明顯 08/12 16:57 ==16
Re: [討論] 臺灣砲兵的未來生存性 要討論臺灣砲兵的問題前,要先聚焦討論一些特定問題,例如生存性。 臺灣現行管式火砲(含各式榴彈砲及迫擊砲)生存性很低嗎? 答案很可能是:是的,而且是開戰沒多久很快都會死光的程度。一方面是因為國軍的火砲太過落伍,另外一方面則是中國方面的偵蒐能力提升。前者大家都講爛了,但後者才是這一篇文的重點,而也是這裡結論不同的原因所在。 臺灣以前是沒在在乎這種問題的。一方面是因為中國運不上來太多砲兵(這點至今沒變),也沒有其他手段反砲兵(這點慢慢在改變),更缺乏偵蒐定位臺灣砲兵的能力(這是過去十年來變化最大因素)。中國現在的無人機和衛星等偵查能力和十年前相比可以說是天壤之別,而且隨著大型AESA雷達的普及化,可以拿來權充反砲兵雷達的平臺越來越多,使得臺灣砲兵不再能寄望對方找不到幾乎定點部署的砲兵。14
[討論] 臺灣砲兵的未來從烏俄戰爭有一些啟發,以下一些想法。先講結論: 1. 現有配賦旅級的管式火砲生存率太低,應該打散直接配給個聯兵營/步兵營(以下統稱聯兵營) 2. 旅屬砲兵在雷霆兩千的導引火箭服役後,全部換成雷霆兩千 3. 現有各聯兵營下的120迫砲裁撤,全部集中起來供未來義務役組成的迫砲營守備灘頭和重要地帶用 I. 管式火砲的問題和解方X
Re: [討論] 臺灣砲兵的未來生存性 2 先回應一下之前那邊有些人的推文。為什麼說迫擊砲是最容易被定位的火砲呢?其實可以先從彈藥的RCS看起。按照維基百科對於反砲兵雷達的說明,各類火砲彈藥的RCS大致如下: Mortar bomb 0.01 m2 Artillery shell 0.001 m2 Light rocket e.g., 122 mm (4.8 in) 0.009 m210
Re: [請益] 電子化股利通知書股務通知採電子化 金管會:年底前定案 2021/09/08 16:02 〔記者王孟倫/台北報導〕投資人建議,現行上市櫃公司的「股務通知」應改採電子化, 避免不必要的紙本浪費;金管會表示,目前已積極研議電子化措施,其中,「股利發放通
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[情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/11/15)6
Re: [新聞] 紅隼二型火箭彈將問世!梁繼仁主導研發6
Re: [新聞] 紅隼二型火箭彈將問世!梁繼仁主導研發