Re: [分享] 華格納傭兵的陣地戰術

jobli 12/21 14:44我有記錯的地方歡迎指正,政治的就不用了,謝謝

ricky8978 12/21 14:45https://i.imgur.com/ckzDt4T.jpg 一樣這張圖請教你

ricky8978 12/21 14:46你說工事沒用因為5m以內都會被砲彈炸死，可是你貼的

ricky8978 12/21 14:46這篇說是200kg炸藥實測，砲彈的裝藥可能不到1/5

ricky8978 12/21 14:48何以證明粗淺的地表防禦工事沒有用？我親自參與過公

ricky8978 12/21 14:48共工程的一些案子，照你這個標準來看，我們蓋的大概

ricky8978 12/21 14:48都只能擋子彈而已。事實上很多地下工程在興建時就有

ricky8978 12/21 14:48戰備考量。

ricky8978 12/21 14:51再推上面的步兵教範內容，就是爛才要想辦法改，不是

ricky8978 12/21 14:51放著他爛。

jobli 12/21 14:56https://i.imgur.com/SRftKBh.jpg

jobli 12/21 14:56好是火箭會炸死,砲彈不會我回去電腦修正

ricky8978 12/21 14:59那就差很多了，感謝修正，中共火箭炮的精度目前還是

ricky8978 12/21 14:59問號，東風系列拿來炸灘頭的機率感覺不是很高...？

jobli 12/21 15:00砲彈155 105 的我有看過參模作業手冊有表的防護力,

jobli 12/21 15:00但是我沒有公開資料,我回家找,沒有的話我一起註記

ricky8978 12/21 15:01好，再麻煩您提供一些資訊供版友參考，感激不盡

evilcherry 12/21 15:03用東風炸司令部的機會比用灘頭大吧

jobli 12/21 15:04爛不能改的原因,我前面有說,再專門跟你說一遍

jobli 12/21 15:04就是召員的素質問題,國防部不分專長全部填滿步兵連,

jobli 12/21 15:04全連可能根本沒有合格的步兵指揮官,修準則他們也不

jobli 12/21 15:04可能在7天到14天內重學,這樣你可以接受嗎,

jobli 12/21 15:04簡單說召員的水準如果是這樣,那誰來當部長都改不了

jobli 12/21 15:04這個戰術

jimmy5680 12/21 15:04第一行是"我們"?

evilcherry 12/21 15:04炸灘頭要麼用艦炮/火炮，要麼就艦基飛彈，要麼空投

jobli 12/21 15:05他原文是炸旅指揮所

jobli 12/21 15:05我們,指國軍

rtwodtwo 12/21 15:06155要怎麼打過海峽？

ja23072008 12/21 15:08觀測回報造成誤擊會有，但要看幹部基本功，連級就出

ja23072008 12/21 15:08包代表很廢。因為部隊就定位後，會花很多時間標定

ja23072008 12/21 15:08自己跟友軍位置。請求火力就先報自己位置再向目標

ja23072008 12/21 15:08延伸。

ricky8978 12/21 15:10若在現行制度/組織我接受這是目前最佳方案，但若可

ricky8978 12/21 15:10以跳脫這兩個的框架，以我們陸軍的預算來看，不該是

ricky8978 12/21 15:10這樣的軍隊。

Wooctor 12/21 15:11艦炮應該是打不穿碉堡吧，尤其現在軍艦的岸轟能力

Wooctor 12/21 15:11也沒二戰輕巡洋艦等級以上的火砲投射能力

Wooctor 12/21 15:12不過能打得比較精準就是了

jobli 12/21 15:12軍圖上找自己位子最快就交會法,是基本功但是對海巡

jobli 12/21 15:12通訊這些不一定,但官校生不會地圖歸北的我也碰過

ricky8978 12/21 15:17幻想一下，如果發輕型經緯儀絕對座標報下去，傻瓜都

ricky8978 12/21 15:17能打吧XD

ricky8978 12/21 15:17(無任何證據及實例，純猜想)

jobli 12/21 15:22當地表TNT 為2.7kg時，以地下織布層數鋪 設5層效果

jobli 12/21 15:22最佳，加勁土鋪設厚度僅需達102cm，尖峰爆壓值 可降

jobli 12/21 15:22低至人體不受危害影響程度。

jobli 12/21 15:222.7一般砲彈應該可以達成,也要1公尺左右

jobli 12/21 15:23軍圖座標跟GPS座標不同

jobli 12/21 15:26https://i.imgur.com/aYNEAsg.jpg

jobli 12/21 15:27您是工程專家,覺得要一堆40+老人帶4個月新兵,沒有工

jobli 12/21 15:27程機械跟他說的那種布,要施作一個班排可以容納的掩

jobli 12/21 15:27體要多久呢

Wooctor 12/21 15:28看來動員兵在開戰前需要大家一起去挖土了

ian41360 12/21 15:28手扒跟亞太那邊很真實…37c要嘛沒電要嘛不通，下部

ian41360 12/21 15:28隊到退伍都是打軍線來問我為什麼不回覆呼叫

Wooctor 12/21 15:29這也是個問題，就算有那種布，沒工程機具協助施工

Wooctor 12/21 15:29效率會很低落

jobli 12/21 15:30105都有兩公斤了,用這個當標準應該可以

jobli 12/21 15:32挖土你要挖多深,挖完還要有擋土支撐跟覆土,還要那種

jobli 12/21 15:32布,動員兵會有?

Jasonchen41512/21 15:33遠程火箭拿來蓋灘頭應該不錯

jobli 12/21 15:34至於37C哦,我在軍團戰情看他們點名很多都打電話,戰

jobli 12/21 15:34備營長都用0932戰備手機

jobli 12/21 15:358978這樣可以?

ricky8978 12/21 15:36隨便說說而已不用理會，但座標系可以互相轉換，不一

ricky8978 12/21 15:36定要用絕對座標。

ricky8978 12/21 15:362.7kg抗炸比想像中的簡單，織布混凝土養護時會大量

ricky8978 12/21 15:36用到，現貨很多，中間也可以塞PS板作為緩衝，問題就

ricky8978 12/21 15:36在於機具，需要怪手。但有怪手的話，效率應該不錯。

ricky8978 12/21 15:36感謝資訊提供

jobli 12/21 15:38有的話不錯可惜沒有,因為軍團工兵只支援打擊旅跟縱

jobli 12/21 15:38深地區,灘岸不管

ricky8978 12/21 15:39如果仿烏克蘭那種基礎戰壕，有怪手挖土/吊卡載東西

ricky8978 12/21 15:39來，一天應該可以搞定，若人工的話可能要5~7天。

jobli 12/21 15:42含頭上抗炸嗎

ricky8978 12/21 15:43是的，覆土很快因為這種的不用移來移去載來載去。

jimmy5680 12/21 15:44其實我蠻好奇，俄軍只花兩個月就蓋超多陣地

jimmy5680 12/21 15:45如果國軍可以有兩個月時間，能不能建好灘岸的陣地

Wooctor 12/21 15:45要看有沒有機具幫忙吧

Wooctor 12/21 15:46尤其台灣很多地方的土質不好用鏟子挖

Wooctor 12/21 15:46純靠人工去做成果有限

ricky8978 12/21 15:50現代構工的成本其實比以前少很多，簡易的工事有怪手

ricky8978 12/21 15:50一天直接全部搞定的場景也不是沒有，一般建案看起來

ricky8978 12/21 15:50很慢是因為大面積開挖土方要先載走，之後又要載回來

ricky8978 12/21 15:50回填，這種超簡易開挖真的很好弄。（當然前提是要有

ricky8978 12/21 15:50重機具，如果要求新訓旅在那邊人工挖那當然還是很慢

ricky8978 12/21 15:50)

overno 12/21 15:50在台灣海空軍殘廢前，中國要發動大規模登陸還是有困

overno 12/21 15:50難吧？特別是在有陸基魚叉飛彈下，中國海軍要怎麼

overno 12/21 15:51岸轟彈洗台灣海岸？烏俄戰爭顯示，俄國彈洗的密度

overno 12/21 15:51很低啊，倒楣鬼才會在散兵坑裡被飛彈直擊

ricky8978 12/21 15:542個月如果緊急動員，應該可以讓整個灘岸變成大西洋

ricky8978 12/21 15:54長城2.0。

ricky8978 12/21 15:54跟潤泰訂一些預鑄版，土方挖一個倒凸的樣子，上面放

ricky8978 12/21 15:54預鑄板，然後填軟性材質(不織布、防水毯、保麗龍、P

ricky8978 12/21 15:54S板、泡棉、甚至懶一點整桶發泡劑倒下去，然後覆土

ricky8978 12/21 15:54，整條抗炸走廊就好了。

ricky8978 12/21 15:56預鑄版的支撐就用單管鐵撐就好了，剩下明挖拉出去的

ricky8978 12/21 15:56射擊/警戒陣地有怪手就是一天的工作了

ricky8978 12/21 15:57如果客家一點，頭頂上面放訂尺模板就好了，連預鑄都

ricky8978 12/21 15:57不用XD

Wooctor 12/21 16:00如果真的搞成台灣海峽長城

Wooctor 12/21 16:01真的是會變成奧馬哈搶灘完馬上接著打史達林格勒

Wooctor 12/21 16:01或是列寧格勒戰役

afv 12/21 16:04看起來，就是海空軍跟岸基飛彈部隊要爭取時間，好

afv 12/21 16:04動員民間營造廠商緊急施工海岸長城

ricky8978 12/21 16:04共軍會哭暈在岸邊，講個更簡單的，擋土開挖的支撐墩

ricky8978 12/21 16:04座，換個形式就是反坦克龍牙了。那個也是超好弄的東

ricky8978 12/21 16:05西。

detonator 12/21 16:09每次看J大的文都讓我笑翻

ricky8978 12/21 16:10有興趣想抗炸掩體可以去各重劃區看他們怎麼做共同管

ricky8978 12/21 16:10溝，那些東西拿到岸邊就是超強的抗炸陣地了。

ricky8978 12/21 16:11幻想結束，有夢最美XD

jobli 12/21 16:14漢光沒人用過,工兵研究了半天結論是沒錢然後可能國

jobli 12/21 16:14防部沒有來,網路跟大家請益

endlesswaltz12/21 16:14鬼島版雄獅旅行團

jobli 12/21 16:16我覺得ˋ這幾串聊天都不錯大家都可以提出自己的想法

jobli 12/21 16:16然後針對事情討論沒有正治跟人身攻擊

ricky8978 12/21 16:19沒關係我對國防部的工程設計/發包水準很了解，詳情

ricky8978 12/21 16:20不多說。研究都有人研究了，要不要做是他們決定的，

ricky8978 12/21 16:20怕透露太多會有人找麻煩。我只是用個人的猜想說(純

ricky8978 12/21 16:20工程)很好弄而已，說不定要構工還要環評還說不定，

ricky8978 12/21 16:20聽聽就好不要放心上。

afv 12/21 16:20我記得今年漢光在八里的壕溝，就是動員民間營造業

afv 12/21 16:20者的人員機具來挖的

afv 12/21 16:21真的像烏克蘭一樣全面開打了，應該也不會在意什麼

afv 12/21 16:21環評了XD

ricky8978 12/21 16:21我也覺得很好，有討論才有進步，讚

ricky8978 12/21 16:28回樓上，好像是跟台北港的廠商商借的。問題就是臨時

ricky8978 12/21 16:28工事其實不難，難的是若長期化要維護要整理清潔維護

ricky8978 12/21 16:28，難不成每天派一堆4個月在岸邊抽水掃地釘板模嗎XDD

ricky8978 12/21 16:28D

afv 12/21 16:29長期化就變成馬其諾防線的概念了，要編制要塞守備

afv 12/21 16:29單位去養護

ricky8978 12/21 16:34其實國防部也不是沒有短期方案，只是長期化就要花一

ricky8978 12/21 16:34堆錢，跑綜合規劃、環評一階段、甚至運氣差一點還可

ricky8978 12/21 16:35能被環保人士搞公投來搞人，然後再搓湯圓發包，搓完

ricky8978 12/21 16:35後再來搞個弊案，可能老共來了都還沒動工

ricky8978 12/21 16:35若臨戰時直接動員，誰還管這些，蓋就對了XDDDD

dennis99 12/21 16:52我要推一下"官校生"不會歸北這件事情.....

jobli 12/21 16:55不會歸北真的扯,媽的入伍訓的東西

jobli 12/21 16:56如果花幾百億蓋掩體給動員兵,不如拿去蓋營舍給現役

jobli 12/21 16:56住

dennis99 12/21 16:56碰到真的很傻眼，每次都要靠排副救，好在排副稱頭

jobli 12/21 17:03還有那種射彈修正夾不出來的有夠廢

vandersar 12/21 17:54我醫官退結果一樣編去沙灘架鐵絲網背步槍 QQ

jobli 12/21 17:58空軍士官長我都看過,何況醫官

dz01h 12/21 18:15當兵讓我了解人無貴賤，職業平衡(?)