Re: [討論] CP3 NASH KIDD歷史地位?
※ 引述《QQ112233 (QQ)》之銘言:
: CP3 NASH KIDD三位神之控球後衛都效力過太陽隊
: NASH 兩個MVP 助攻榜第三名 沒打過冠軍賽
: KIDD 助攻榜第二名 帶領籃網打進兩次冠軍賽 在小牛拿過一次總冠軍
: CP3 歷史助攻排名坐三望二 沒打過冠軍賽
: 今年帶領太陽隊重返季後賽 生涯無緣MVP 在火箭兩年都差點擊敗KD勇
: 如果能像KIDD在晚年拿過一次總冠軍 歷史地位會到多少呢?
: CP3 NASH KIDD三位帶隊表現不分伯仲 球商都很高
: CP3 KIDD防守好 能抄截
: CP3得分爆發力小勝NASH大勝KIDD
: 但在快艇 火箭時期 季後賽運氣都不好
: CP3 NASH KIDD歷史地位怎麼比較呢?
岳父迷認真說
以個人主觀歷史定位Kidd>Nash>CP
也不要說我岳父偷走一座 偷走一座也還是有一座
Nash卡在生涯初期被KJ跟啟德等候場卡太多時間
所以累積數據基本會變K>N>C
Nash雖然一堆人說他是體系球員
但他猛的地方在
把一堆廢物或是老化球員帶成至少一千萬程度的等級
Diaw/巴伯沙/金鉤臂/TT/JJ等..
(甚至現在當教練都有這靈氣)
阿罵跟馬里昂就算了本身有這實力
CP在黃蜂時期雖然當時算年輕 但能帶到的高度仍然有限
基本上太陽從Kerr交易來俠客來之後就有問題了
看最近Kerr被看破手腳就是爽
Nash生涯晚期去湖人的決定基本是個錯誤
忘記了自己的傷病 也忘記太陽醫龍團隊多強
幾十年後的未來小朋友也不會討論這三隻就是了
未來定位大概這樣
Kidd大三元製造機不見(現在巫師有兩把刷子,一把很會刷大三元),只剩一冠可嘴
Nash就只剩下連兩年MVP,帶廢物成就不見
CP還有未來性可衝擊冠軍+生涯紀錄
所以我們來說說未來定位
Nash=CP>Kidd
我說完 誰同意?
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嬉遊醉眠,莫負青春
-- <鳳簫吟> 韓縝
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籃網那陣容才爛
Nash在歷史上的獨特性應該是第一
這題目就那隻的粉吹哪隻 看誰吹得說服了人多
好像大家都忘了Nash能幫隊友騙肥約跟幫老人回春
沒錯,這點超強的
※ 編輯: Nash4208 (42.76.1.2 臺灣), 04/29/2021 19:17:34按到噓補推
歷史定位數據又不會不見KIDD累積成績就跟你現在看St
ockton跟Thomas一樣是鐵錚錚的事實 Nash球員生涯就
已經不會比這兩個歷史定位還要高了 真的Nash粉別再
蝦捧了
結論為什麼CP>Kidd 現在冠軍賠率最低的也不是太陽==
給現役一點空間啦 啟德粉都很Nice的
為了捧Nash>CP3今天下午已經看過太多人胡言亂語了
真的好好笑
MVP啦 西決幾次啦 這種整個生涯只拿其中幾年來吹的
鄉民
哎呀 就這樣啊 各自有自己的論點 你說LBJ跟MJ還不是吵翻天 就像我們奈粉再怎麼講Nash比CP強也沒用啊 一年幾場比賽奈粉看CP最多也只有盒子跟高光 反之亦然啦 有自己喜歡球員自己的定位就好了齁 反正這三隻再加郎多以後當教練一定很有話題
※ 編輯: Nash4208 (42.76.1.2 臺灣), 04/29/2021 19:23:27真不曉得題目改成其他人會怎樣錯亂XD
請問你覺得Diaw那幾年是屬於廢物還是老化球員啊
以他的位置我覺得廢物 但很適合現代 老化有KT等比較明顯拿很低薪資隔一兩年拿大約
要MVP也沒有,要季後賽帶隊也沒有,只有我感覺很強
,CP3迷真的就是硬吹
沒有你感覺很強 累積成績列在那裡了 要故意無視或是
狂吹Nash那幾年巔峰水準來掩蓋生涯成績差距的事實也
沒辦法
哎唷 你不要一直戰啦 生涯初期被卡成這樣能累積什麼? 而且Buff又沒辦法用數據顯示 前幾天不是討論得分王?你會說LBJ不會得分嗎?
Nash就算被比到三人最差也沒什麼好戰的 他一開始只
是一個板凳仔 那時就頂多說這個人好像滿準的 後面能
Nash>Paul 不是很顯而易見嗎
不行這樣講 CP還有「現役」未來都有可能的
Nash有2連Mvp就不可能是最差的.....
我當年遇到狗鼻迷嘴偷走狗鼻的MVP 結果我也是笑笑
※ 編輯: Nash4208 (42.76.1.2 臺灣), 04/29/2021 19:29:56打到這樣已經很夠本了 出世環境跟CP和基德差多了
而且在KIDD CP3 NASH這三個人排名 NASH排第三 在NBA
控球後衛歷史榜上也不是很差的位置 只是要拿那幾年
來嗆CP3不如就真的太捧了
CP3就是榮譽硬傷啊,不然我也想排老衲前面
Kidd反而是實力落差最大的......
會覺得CP3強單純是現役加成,剛好今年帶隊成績又出
色,過二十年再來說CP3沒冠沒MVP但其實比2MVP的Nash
所以我有大概預測一下未來定位XD 怕CP粉森氣 啟德粉人都很Nice不會介意這個
強,大家只會覺得你頭殼壞去
我會排CP3>Nash>Kidd......
歷史排名有現役加成欸
Nash主要是吃虧在太晚成名了.....
不過CP3拿個冠orMVP 就能完全超過這兩個
老衲最後去湖人就是要圓夢嘛..你講的那些問題他怎
麼會不知道,但就是沒算到老大爆掉跟魔獸耍二想當
我知道啦哈哈哈哈 只是當初我也沒想到會跑去湖人 前幾年可是把湖人馬刺都世仇 只有打小犢會比較開心看
一哥
真的不用為了硬捧CP3貶nash CP3還有機會衝擊總冠
我也覺得CP3只要拿個冠或MVP這名單就難排了
這串看下來各種排列組合都有,基本上可以判定這三
隻等級是差不多的,所以才會有各種排法,其實再這
樣討論下去也不會有答案www(因為本來就沒答案)
真的 剛剛發文前還想把爵士老妖怪 魔術 大O等排進來 發現太多了 尤其現在對PG這位置太模糊基本只有G甚至控球前鋒 整個無法排名
但就論現在歷史地位肯定沒前兩位高
突然想到YK看到這個討論串會不會心很癢
cp3可以把球隊帶進季後賽,另外兩個可是帶進冠軍戰
啊
cp3拿冠軍就不用跟他們兩個比了
國外網站排名、討論串關於這三位的排法,也是全部
的排列組合都有,這真的沒啥好比的,單純看你要比
什麼而已
就真的差不多 有的進階穩打夠久 有的出世低成就驚奇
MVP唯一者論:Nash最高(kobe:???)
帶隊論:CP3帶過最多隊
總冠軍論: Kidd最多冠
這論點我不行 帶隊論認真覺得Nash>=Kidd>CP MVP論是未來定位 如果當初有看球你會看到Nash把爛對提升的級別跟其他是不同等級的 把一支球隊帶進季後應該都可以,更別提今年太陽有booooooker,要捧CP麻煩用去年雷霆, 而且換位Nash/Kidd有沒有辦法帶,我認為季後賽都是有的
※ 編輯: Nash4208 (42.76.1.2 臺灣), 04/29/2021 19:44:21事實上就是你要比歷史地位 就不可能排除冠軍跟MVP阿
講累積數據也是笑死,CP3也達不到老史那種海放第二
的數據,助攻要贏老基都很拼了,就拿這個要壓Nash,
看整個生涯就是例行賽MVP 2>0,季後賽就更不用說了
會有人說一座偷來的,幾年前岳父粉我被嘴這個都會氣哺哺,現在都笑笑看他們表演
,你能力強你攻防一體那你帶球隊贏球啊,又不是整個
給Cp粉一點情面,人家「現役」還有未來性
生涯都沒有好隊友
連二MVP,其實第三年也有被討論MVP,這樣被講的好
弱
過十幾年來吹CP3今年帶隊超強,球迷只會說那怎麼MVP
投票連前三都沒有,重點還是太陽/CP3能不能趁勢拿冠
CP3的優勢是數據吧 尤其進階數據
要這樣說帶爛隊能力,沒阿嬤那年就沒季後賽了喔
剛沒看到這張圖 你說狗鼻偷?好歹也是Nash跟俠客那年那種投票分差再出來講偷好嗎 真的是笑話xD
說CP3 MVP票選沒前三太雲了吧?Kobe搶了CP3的MVP這
經典笑話沒聽過?
好啦 票選前三 讚讚讚 CP3最棒了
目前來看Nash跟kidd 相當,且兩人大於cp3。但cp3生
涯還沒結束,如果奪冠地位可能會提升。
看清楚 我是說今年 腦粉也有個限度
CP3帶隊能力差成這樣 自己帶隊摸不到西決,還要比
什麼 笑死人
我想這串能有共識的部分大概是nash防守一定最爛 XD
這沒問題 岳父迷我直接承認
※ 編輯: Nash4208 (42.76.1.2 臺灣), 04/29/2021 20:09:24一群失敗者在那邊戰歷史定位
別另外開戰場啦 我也承認老大最強 尤其用籃球與籃筐交織而成的交響樂
※ 編輯: Nash4208 (42.76.1.2 臺灣), 04/29/2021 20:12:02球員自己也愛戰 想必樓上比歐肥還成功
歐肥是勝利者啊
講現役加成的也好笑 Rose 1MVP跟1東決生涯結束也不
會贏CP3了
生涯成績已經列在那裡 每篇推文都講過了
好齁 累積數據最讚惹 就定位模糊啊 我還以為Rose跟狗鼻t-mac要放在一起看勒
※ 編輯: Nash4208 (42.76.1.2 臺灣), 04/29/2021 20:26:24看Nash光2010帶到西決就知道他有多厲害了
可是組明星隊 控衛我會先選Kidd 放棄另外兩個
哀 CP3就算今天退役在各大排名網站都比Nash好
更別說CP3還可以再簽一張退休約了 Nash迷慢慢欣賞吧
kidd三分也不是很準 我選CP3吧 攻守均衡
Diaw/巴伯沙/金鉤臂/TT/JJ,這些是廢物或老化?
nash我會排最後啦,季後賽戰績不只是看個人能力
比幫人騙約,Kidd幫Jefferson騙了兩張大約不能不提
然後籃網中鋒是誰你是不是忘了?太陽有誰比他廢?
甜瓜累積數據也很好啊,怎麼沒人說他贏KD??
樓上同個年齡甜瓜失業,CP3領4000萬,理解一下
per還有ws/48 了解一下
我絕對不會像上面嫌棄一個就不用另一個 好用都拿來
畢竟他們功能取向都不同 稍微磨合再看哪個好
不過各大網站通常這三個擺附近玩排列組合吧
要說哪個屌虐其他也不對 除非CP3拿冠orMVP
這樣就跟另外兩個拉開了
領的錢少又怎樣?甜瓜累積得分歷史第11耶
按照CP3球迷的邏輯,甜瓜肯定贏KD跟可愛
不只傳統數據啊 進階算下來才是CP3最有優勢的地方
瓜哥生涯per最高24 KD目前生涯平均25
假如結論CP3>Nash 那Rose最弱MVP名號是不是解套了
我是覺得三個差不多啦 只是CP3還有機會證明自己
KD累積得分會超越melo的
我是覺得CP3如果拿MVP跟冠軍,肯定就最強
老實說我覺得現在三人就是差不多,沒必要為了捧誰去
貶低其他兩人的歷史定位,數據和攻守成績各有千秋
太有自信啦 CP3差點毀了自己不是XDDDDDD
只有CP3迷會覺得差不多,獎項就是差那麼多
數據講不過又回頭來講獎項了...
有數據沒成就 就是刷子不是 看龜龜^^
歷史地位本來就會看重獎項XD
龜龜還有一年MVP 那年PER30 全聯盟最高
獎項不重要那喬丹怎麼當GOAT的?靠平均得分嗎
CP3帶黃蜂小醬和拜總跟巔峰GAP血戰七場,你認真?黃
蜂當年有出息的就大衛西還有年輕泰山
球星一直倒在季後賽 不是被嘴一輪X 就是軟手啊 XD
Jordan當然是靠冠軍啊
檯面上在吵歷史地位,哪個不是先看冠軍
欸不是 你說今年太陽有booker 可是今年booker真的
還好而已 cp3才是對團隊最重要的
嗯…層次還不到 是我錯了
Nash MVP*2還可以在未來不見喔,硬拗了
其實TP很強
Kidd三進冠軍賽,兩次帶籃網那個陣容捏@@
我推你,Nash兩個MVP最好是會不見,這三個後衛只能
說各有擅場,但我也覺得基德會先消失
整篇偏頗到不行還硬要酸腺液我也是笑笑 今年最好把
你臉打腫到媽媽認不出你
一直嘴CP3帶太陽進季後賽,我也知道他很會帶隊,問
題不拿個MVP(目前看來得票甚至沒前三)未來討論起來
誰會覺得他今年很強?現役加成就是真實存在的盲點,
硬要說成是在酸CP3就只是自我安慰而已
歷史地位政治正確是看冠軍,你預測未來不這麼看?
會喜歡飄髮類的不會理性討論的啦,直接忽略靠教練
跟防守大洞的事實,人家咖喱沒體系罩還是得分爆量
Nash沒丹東尼剩什麼?就體系完整的白人版林來瘋而已
好啦 反正你都直接開大絕說岳父迷都不理性 你家CP隨插隨用 轉去哪隊都ok哦!讚! 認真說啦 你家CP唯一被黑的就是轉隊湖人被擋
屌 百步殺 jj哪個都可以當冠軍拼圖吧..
我的jj是James jones哦 雖然這兩隻都有冠 但你看離開太陽狀況是怎樣 數據流或看轉播流都知道好嗎
nash>all ,finish.
同上 Nash可以把替補變成可以念出名字的人
這樣就贏了 相當年太陽替補竟然都叫的出名字
25
實際上CP3最主要的問題是兩個 一是生涯大半都消耗大量持球時間 某方面來說阻礙了球的流動 也因為這樣被少數球迷攻擊老是需要一球在手 多少也因此跟Blake Griffin有些矛盾37
我個人還是比較喜歡Kidd 1. 持久力 除了前三年以外(1996-2013)球隊戰績都維持競爭力 2. 隊友加成 3. 防守第一隊 4. 兩度帶隊進總冠軍 一次幫助諾老奪冠75
1.年度獎項 年度陣容 防守陣容 冠 MVP 1st 2nd 3rd TOT 明星賽 防1 防2 TOT Kidd 1 0 5 1 0 6 10 4 5 9 Nash 0 2 3 2 2 7 8 0 0 082
我老cp3迷啦(沒反串) 原文是問"歷史地位",那沒冠沒mvp的cp3確實只能排3者之末,畢竟在排什麼歷史50大球 星之類的時候,冠軍跟mvp佔比很大。 所以除非cp3再來拿到冠軍or mvp,不然歷史地位kidd、nash>cp3沒問題 但如果是問強度,進階數據攤開來看,cp3根本屌打,傳統數據也沒輸,得分能力、防守2
哪有什麼好比的,CP3就是最弱的咖 Kidd進總冠軍賽跟喝水一樣,還順便幹掉LBJ這個想要當goal的團隊拿冠軍 Nash進分區決賽跟喝水一樣,西決地板摸到不想摸了 CP3只進過一次西區決賽 都不知道這有啥好比的,要說CP3偉大或是好球員當然毫無問題69
: 如果問kidd kidd就會說個笑話然後迴避掉這問題 如果問cp3 cp3就會分析一下大家的優劣然後說不分伯仲12
Nash的平均數據會比較吃虧,因為他比較晚才到巔峰, 如果是比全部的生涯,CP3和Kidd累計起來都會比他強。 比巔峰的話,Nash有七年命中率在五成以上,CP3一年, Kidd沒有任一年在四成五以上 Nash有7年助攻在10次以上,CP3有6年,Kidd有4年11
先附上bleacher reporter 他們自己排的NBA all rank 他們覺得 Paul > Kidd > Nash7
個人進攻能力 : CP3 > NASH > KIDD 這個很多進階數據都有 不用再說 個人防守能力 : KIDD > CP3 > NASH KIDD的防守技術其實是歷史級別的 還記的全盛時期林來瘋嗎?? S.Marion守不太住LIN 換KIDD看管馬上有效X
這三個人都是典型的帶隊大師 而且CP3是出了名的進階數據怪物以及季後賽強者 但CP3最大的問題就是他的季後賽戰功沒有另外兩位大控衛好 否則歷史排名絕對穩壓一截 不會伯仲之間 而且細究CP3的季後賽經歷也不全是運氣不好的受傷
爆
Re: [討論] CP3奪冠 歷史地位超越Kidd Nash了嗎借舊文討論一下 這三個球員在同一個梯隊應該沒問題 畢竟前面魔術 Curry 大O 老史 笑湯算鐵打不動 但名次各位認為怎麼排? 防守隊和新人王、二三隊那些就不列了爆
[討論] CP3 NASH KIDD歷史地位?CP3 NASH KIDD三位神之控球後衛都效力過太陽隊 NASH 兩個MVP 助攻榜第三名 沒打過冠軍賽 KIDD 助攻榜第二名 帶領籃網打進兩次冠軍賽 在小牛拿過一次總冠軍 CP3 歷史助攻排名坐三望二 沒打過冠軍賽 今年帶領太陽隊重返季後賽 生涯無緣MVP 在火箭兩年都差點擊敗KD勇爆
Re: [討論] CP3奪冠 歷史地位超越Kidd Nash了嗎Kidd vs Nash 比較最好不要用隊友與戰績 Nash的確兩座MVP 但是談戰績跟帶隊 Kidd轉太陽後完整球季從50%勝率直接變56-26 而且是在失去KJ的情況下81
Re: [討論] CP3奪冠 歷史地位超越Kidd Nash了嗎不談Nash MVP含金量的細節卻拿放大鏡檢視Kidd兩座亞軍的純度這也太兩套標準了吧.... 老實說過了幾年之後誰會談這些細節??Kidd兩亞就是兩亞、Nash就是2座MVP 但你要聊細節那大家就來聊吧 MVP來比的不外乎就是帶隊的戰績跟個人的表現 0405那一座MVP太陽的戰績是75.6%,聯盟第一我沒意見83
Re: [討論] 2010年的太陽是怎麼橫掃馬刺的?從任何一個角度回顧,09-10的太陽隊都可以算是過去十年,甚至可以追溯到Shawn Marion離隊後最經典的一支太陽隊。 雖然擺脫Shaq跟NS連線(奈許阿罵)無法完全磨合的處境,季前太陽仍不是一支被看好的球隊。即使有一些正向的因素如開發出禁區腳步和中距離的Amare、專注轉職投射和防守,且轉型成功的Hill作為休息室領袖......已經成為王牌連線以外的某種隊魂,但那又如何? 在老Hill生涯最後一次擔任隊中要角身分並發起對季後賽衝擊的同時,他的隊友是年年都被預期即將老化,又老了一歲的Steve Nash,一直在體能籃球跟球隊期望的三分射手間苦苦掙扎的Jason Richardson,已經累積了一些生涯傷勢,以至於必須在在最佳第六人上面加一個「前」的Barbosa。 至於其他的人?曾經在尼克曇花一現但後來因傷所苦不能再當禁區支柱,越打越外面的非主流長人Channing Frye幾乎要被視為殞落的新星,而Nash弟子Dragic和名不見經傳的Dudley、Amundson、Lopez......在不是太陽迷的ptt鄉民眼中,擔任假先發的大三零弟弟Jarron Collins或許都還比這些人更有名氣。 配合早就被球迷罵到臭頭的GM Steve Kerr跟NBA名列前茅只輸前快艇老闆的太陽老闆Robert Sarver(經典事蹟是那一整年的客場早餐都由Hill買單,還有把太陽迷超愛的老Hill生涯首次出賽滿82場後叫他去辦公室問他是否願意自願減薪......?)這支球隊的不確定因素實在太多,在上一年無緣季後賽後,就算是太陽迷也很難有太多的信心。45
[討論] CP3奪冠 歷史地位超越Kidd Nash了嗎?我朋友是cp3迷 興奮到現在還在嗨 他說老鷹基本沒人守得住cp3+ayton 公鹿傷字母哥已經掰了 回來也沒有季後賽強度 cp3拿冠軍的話 他認為歷史地位可以超越Kidd跟Nash35
[討論] Nash有可能因為教練生涯獲得更高的評價嗎如題 Steve Nash常常被拿來和另外兩位明星控衛 CP3和Kidd對比 共通點是例行賽很強 球商高 但季後賽都沒有帶隊奪冠過16
Re: [討論] CP3奪冠 歷史地位超越Kidd Nash了嗎Shaq不滿Nash是充滿個人因素的 XD 首先他覺得自己的一座MVP被Nash搶了 其次夠資深的球迷可能對Shaq退休後搞的一檔真人秀叫Shaq VS(應該是這名子)有印象 這個idea其實是Nash某次在隊內飛機上移動時說的 也就是說Shaq偷了Nash的創意,後來Nash準備訴諸法律行動
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