Re: [問題] 笨的人出社會後,是不是就會現出原形?
※ 引述《lzcdlcf (旋)》之銘言:
: 我自己也是頂大學碩畢,resume都是top 10企業。
: 老實說,原文中的B就是我的翻版,後來兼管理職才發現team比較需要的是A這種人。
: 突破與創造是主管的職務,基本上原PO非常幸運,一次就面試到兩個不錯的人。
: 你應該找人資談,因為這兩種人對公司都有幫助。
: 姑且不畫大餅,基於理性,我從自私面的觀點來分享經驗。
<del>
: 2. 論B:其實就是我自己,小聰明多反應快,升遷迅速,但難以捉摸不穩定。
: 我也帶過這樣的人,工作時彷彿就是跟小時候的自己工作。在業務上省心滿多的,
: 雖然不像原PO文中的B優秀到不出錯,但每次在工作時B都能激盪出我很多意外的
: 工作思維。這種人其實有好有壞,我本身不打壓下屬,他的確比較頻繁會與公司
: 爭取資源以及挑戰任務,對自己的敘薪與獎金內容很維護。
: 姑且不說做的好不好,但對公司而言,他帶來了很多可行的嶄新思維與SOP,
: 重點是團隊的人也很喜歡他,讓我高枕無憂好一段日子。不過,基於現實,優秀的人
: 就會爭取到他自己的舞台,沒多久我就感受到威脅。人都有職業倦怠,小時候
: 很衝,但到了專業經理人的年紀只想成家立業安度餘日,面對他的能力,公司對我的
: 要求也一直在調整(很煩)。專案在執行的時間上的確是縮短很多,但剩下來的
: 時間我要幹嘛?當然是持續替公司想新的規劃啊!本來下半年才需要report的預測
: 報告,公司會要我提前做草案。遇到旺季也會cue我要不要想個特別專案做做看。
: 我反而更累了 ... 但錢並沒有變多,可我卻要花更多時間來整合因為組織產能提升
: 而帶來的目標任務 = = 我下面的B基本上是不會像原PO的屬下一樣會開小差,但一要他: 加班就跟天塌下來一樣,而且會很強烈的要爭取加班費(我必須為了他的要求
: 幫申請加班費,但公司不是特別會要求大家加班,所以你申請這個會很受注目。)。
: 之後的相處,B帶給我的問題越來越多,多數都是跟他自己的利益有關。比如
: 他會反應同工不同酬、或者下班之後就搞消失。時間久了之後,他也越來越愛跟我鬥嘴,: 這讓我心真的很累~重點是,我還是得帶她、教他、幫他cover一些因為他的優秀對我: 帶來的不公平業務調整(因為公司沒調我薪水)。然後,我自己不能去實現一些人生
: 規劃,要花更多時間來工作。重點是,他完全不會是我的人!我的付出對他來說都是
: 應該的~
: > 定位:引狼入室的競爭者
: --------------------------------------------
: 結論:人品很重要
: 如果時間能重來,我不會讓B進來我的團隊,因為初期嚐到的甜頭後期不會延續,
: 他省下的那些多餘業務的執行SOP時間,對我來說完全沒用,而且這些人通常
: 不懂得感恩。所以,主管通常需要比較笨的忠僕,而不是機靈自我意識強烈的能者。
: 白花力氣~That's All
: 以上淺見 ^_^
你跟 B 的衝突點在於
B 想要不斷的挑戰,包括了 1:自己的收入 2:公司的位階
正常角度來說,他幫你做了業績,所以他要他的利益
而你超前完成進度,你只抱怨公司給你更多的任務,
而不去跟公司爭取你超前完成的績效
只想著 "專業經理人的年紀只想成家立業安度餘日"
講白了就是養老,所以我沒辦法認同你的觀點
你說 B 沒有忠誠度不會是你的"自己人"
我想,B 如果碰上一個有熱忱有衝勁的主管
對上敢要對下敢給,那麼 B 絕對是企業的優秀人才
同時也會死忠跟隨,因為他"變節"去跟別的主管
不會比現在更好
今天你覺得 B 難用,那是因為你帶不動他了
你沒辦法給他創造好的奮鬥環境,也沒辦法讓他繼續成長
你不覺得是自己的問題,反而回過頭來說引狼入室
你前面講了你不打壓下屬
我覺得你就是打壓下屬!
如果你只想養老,大可以把能發揮的專案交給他
甚至讓他獨立作業,自己承擔成敗,自己成長,你從旁協助
當然這樣會變成他有一天會跟你平行甚至成為你的主管
但這才是真的"提拔人才,不打壓下屬"
但顯然你認為下屬就是應該要死忠跟著你才叫忠誠!
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推推!希望有人分享自己作育英才,下屬變主管的故事。
加油 坐等案例分享
推,理性分析,不會像原文的推文流於謾罵
但原Po想養老了,當然就會想要A類人才。可以理解。
題外話,真的有人能對職涯一直保持衝勁嗎?
應該只有少數真的很熱於自己工作的人吧~
不然多數人過了中年,也只會把工作當作生活的一部分而
已,享受平衡的人生。
原原Po 就標準慣主管啊
推 剛看文也有一樣的感覺
總要容得下別人有私心,不然到最後,心累的還是自己
所以也不能說原原po到底有多錯或到底有多好
我想 真的有人可以這麼不自私的做到提拔人才 如果不行 一
切都是空談吧 而這篇文也沒有參考價值
社會的現實 多數人還是自私的吧 真的有想書上寫的賢者出
現嗎 真好奇
B是有天分有能力的人,想要當B的主管,自己也要有知識能力
B絕對是企業忠誠的人才??這麼肯定?
下班搞消失....下班本來就消失啊不然咧?帶筆電去你家加
班哦?
唯一能提拔人才的只有厲害的老闆吧,擁有的股價多到不會
威脅他的地位
那一篇文章雖然想法我不完全認同
但可以理解
我曾經建議類似那篇文章的B (非最開始文章的B)
去新創公司,不要待在傳產,一直希望公司改變,不斷抱怨主
管,因為公司和她的主管不是真的全無改變,只是改變空間不
大,大底心態還是像類似那篇文章狀況一樣,所以B的類型繼
續待在那種公司,就是她痛苦其他人也痛苦
這樣講沒錯 但是B這樣下去就會取代主管了 所以為了自身在公司
的生存只能逼他走
想問原po如果下屬不斷成長 遲早有天會威脅你在公司的位置 請
問你怎麼選
我也想知道原PO會如何做?
我自己成長速度很快,我職涯十年,當老闆十多年 一直都是我帶著下屬成長,還沒碰過下屬成長比我快的狀況 假設真碰上一個下屬,成長快到我 hold 不住 我會跟這個下屬深談,按他的專長幫他另外開闢戰場 他也許會逐漸跟我平行,然後超越我甚至成為我的主管 那最少,彼此有一份香火情,不管是平行合作,或者是上下溝通 總比公司不知道哪邊空降來一個誰都不認識的主管好 假設極端狀況,公司產業封閉,高層思維老舊陳腐 只能墨守 sop 陳規,位置就那幾個,卡死了不可能有變動 那麼,我會跟這個下屬說明狀況,雖然他的天花板還沒到頂 但產業現況跟公司制度不可能為他改變, 去留他自己選擇! 要的話我可以給他一份推薦函,或者幫他引薦幾個產業同行~ 不過我也很懷疑我會在這種產業久待到出現可以挑戰我的下屬 所以算是一個假設命題吧~
如果被威脅 當然只能打壓啊 要為了自己利益著想
而不是公司利益 他升上去對你有好處嗎?
大推這篇
推
推
他就老了想擺老,看見後起之秀比自己強就說是威脅,坐在路
邊吹風還好意思怪別人跑太快,就是早生個幾年當到主管,不
知道在跩什麼
我也覺得原潑如果帶不了B不如放她走,她想衝你嫌累
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我自己也是頂大學碩畢,resume都是top 10企業。 老實說,原文中的B就是我的翻版,後來兼管理職才發現team比較需要的是A這種人。 突破與創造是主管的職務,基本上原PO非常幸運,一次就面試到兩個不錯的人。 你應該找人資談,因為這兩種人對公司都有幫助。 姑且不畫大餅,基於理性,我從自私面的觀點來分享經驗。6
我認同你 但我有個觀點是 當B或當A 難道不能換嗎 我想說的是 我以前也是B 就是所謂能偷就偷能混就混 因為我做的是打工呀 打工幹嘛這麼認真… 回到主題 說不定B在原po公司的心態就是去過水待一下 把那家公司當成在打工72
花了點時間總算追完全部文章 結果後面熱烈討論的都是關於某a版友的事情XDD 不過這話題跟原主題都很有趣,容我發表一些觀點 會不會有一種可能,其實a版友比大家所想的都還要高深? 舉個例子,爆
既然你誠心誠意地問了,那我就大發慈悲的告訴你。 B比A好用的這個論述,從一開始就取決於原PO的主觀,而非客觀。 你在ptt上面希望Lv1不要太雷,不就充分說明Lv1的工作就是犯錯? 新人進來本來就有容錯期,再怎麼快要到能用,至少也要養成個一兩年。 如果很執著即戰力,那為什麼不一開始就找有經驗的?爆
看完系列文,其實我心中浮出一個想法:似乎蠻多人都妖魔化B。 為什麼上班會打混,未來就帶不動,未來會捅簍子?未來可能後患無窮? 我覺得自己就像原PO說的B。遙想剛出社會的那年,我在一個小公司領著26k,我們公司同 期找了兩個新人進來,一開始我並不知道他們其實想要用比較的方式來開除一個,不過我 就是那個B,在各方面都略勝A一籌,最後A真的被開除了。1
台灣學歷文化真的影響職場很深 很多沒上過名校 甚至學生時期生活圈很少接觸的 都會先擅自期待 然後擅自失望 最後破口大罵 這應該也算是東亞文化或是台灣特產了吧 回到笨與不笨 首先 名校這件事只是學習階段的勝利者 換了新領域 並不必然是勝利者 還是要看新領域跟她個人原本技能包的契合度爆
大家手下留情吧 這圈子真的很小 他上面那些文章留下太多關鍵字 將來在面試或朋友詢問的時候不可避免會給出先入為主的意見 除非他將來都只去中小企業1
我覺得A跟B都不行 A:認真付出努力學習幾個月還是跟不上團隊 錯誤百出 公司不是慈善事業 有網友一直說A學歷不錯, 可惜公司是營利單位 是要看成果 B:做事快速, 正確有方法, 但會摸魚, 不然就是上班時間突然消失做別的事. 才剛進來就會翹班m 耍小聰明, 等他上手了,當心搞更大條的,到時主管被連累爆
註:本文跟原始案例無涉,只是有人要求刪推文,故備份內容還原之。 或許可以當成另一種借鏡。 推 amma5420: 我至少3月N1過了,無聊亂嘴的可臉人 06/05 17:45 → amma5420: 轉日商品系超好轉 06/05 17:45 → amma5420: 等疫情過 06/05 17:46
爆
[請益] 小主管想保貪污的下屬有個下屬被廠商舉報謀取不當利益 發到大主管去 剛好這位被告發者是小主管的重點提拔對象 被告發這位平時對小主管問候送禮不會少 但對平輩或下面的人或廠商很雞掰54
Re: [請益] 工程師不善交際也不行?噓 dog5566: 請主管舉3-5個例子 笑死 誰有空跟你在那邊揮 01/16 12:04 → dog5566: 乾脆要主管寫份報告分析給你好了 01/16 12:05 → dog5566: 不是英文繞一繞就合理了 提這種要求有夠煩 01/16 12:07 → dog5566: 不善交際是自己的問題 竟然想把球丟到主管身上 01/16 12:09 推文仔這種才真的叫不擅交際,20
Re: [討論] 面對老大型主管,如何向上管理?原PO安安,原文讓我恕刪一下 看到這篇忍不住想認真回文一下 同意原PO 向上管理是職場很重要的技能沒錯 向上管理也有很多種方式14
[問題] 主管分配工作可以哭夭嗎?我聽過別部門主管抱怨三位下屬 1.有次他請下屬幫忙外出處理事情,因為看他手上沒急事,同仁說為什麼是我? 2.請下屬處理這件事情,對方回我現在很忙 3.請下屬處理主管手上接續文書的完成,對方說一開始工作分配不是這樣說的,於是拒絕 .7
[問卦] 主管說:一個一個來 你講太多我會忘記主管2年沒被下屬問問題 下屬很興奮,一次提問很多問題 主管略顯不耐:說一個一個來 你講太多我會忘記 請問主管不高興了嗎? --5
Re: [閒聊] 主管能力比下屬差的例子多嗎?我現在自己再帶一個5人的小組,目前接了一年的管理職 需要跟5個部門溝通,也會直接收到老闆提的需求,並回報營運狀況 由於我是碼農,每個組員擅長的領域也不同,但系統營運總會出問題 所以我的技術不一定要在每個領域都贏過組員,但我一定得看得懂他們再寫什麼 半夜出事的時候我才能在線上維修5
[問題] (代PO)主管這是在玩心理戰嗎?我在生技產業任職,上有主管下有下屬。 說是下屬,但其實我只是比她早進來龜著 主管指派我事情比較多,一方面是下屬她會跟主管靠(撒)腰(嬌)。 一方面是她真的剛入職不久。 下屬之前有過相關工作經驗,所以我感覺得到她反應力挺快的,主管也頗信任她的。4
Re: [心情] 為了坐不坐嬰兒汽座想離婚先給原PO拍拍,你壓力太大了 不過也許稍微自省一下 發現自己不是完美的 也沒有人是完美的 你看周遭的角度就會寬一點 : 我認為這是可以很快速完成的事情, : 因為我不會受困寶寶的哭鬧就妥協、我以為別人也都做得到。4
Re: [問題] 要怎麼判斷主管值得跟?中階主管的職責是「定義出對的事情」,傳達從上層下來的組織目標和願景,然後設定原 則來幫下屬判斷什麼是對的事情。 舉一個最近話題性很高的公司好了,他們的願景是「Think amazing」,然後利用全通路 的經營方針來強化銷售。 好的主管能夠把願景轉換成簡單易懂的策略和代辦事項,假設說車輛銷售的年齡層 40 -