Re: [請益] 怎麼想都覺得買債券eft不通？
※ 引述《OhtaniHR (大谷翔平)》之銘言：
: 債券價格就可以直接換算的
: 我是不太懂幹嘛去拿別人的EXCEL 或是 問啥AI
: (最後一期)
: 第一期利息 第二期利息 N期利息+票面金額
: 債券價格=--------------- + -------------- + ... + ------------------
: (1+到期利率)^1 (1+到期利率)^2 (1+到期利率)^N
:
: 來股版投資還不相信這種數學算的出來的東西也是很可憐
: 另外tlt也是要算30年
: 你十年當然不會符合
好, 我們來算簡單的數學, 30年嘛
期初, 這個ETF用10000元買入票面2.5%債券, 殖利率也是2.5%
所以期初投入10000元, 之後每年拿250債息
第10年第20年轉換的時候, 利率環境都沒有改變
所以轉換無損益, 繼續每年拿250元債息
第20年轉換之後, 利率環境開始改變, 到第30年時拉高到20%, 此時債券理論淨值2318元
我們來看一下30年損益
-10000(期初投入) + 250*30(30期債息) + 2318(期末淨值) = -182元
你不到沒有得到預期中的每年2.5%報酬, 7500元報酬, 反而30年下來虧損182元
我再說一次, 債券是固定收益商品, 債券ETF是利率商品
固定收益商品, 是賺取固定報酬, 利率商品則會隨著利率條件影響你的報酬
當利率變化小, 你可能沒有感覺你的報酬被影響
但利率變化大就不是這麼回事了
債券ETF不是不能買, 但你要了解, 他並不是某些人宣傳的「保本」
--
2318淨值我用excel算的
保本年領4%+很有機會賺取20-50%資本利得 。 這樣宣
傳應該吸引到不少人。
這個是不是還要算通膨進去?
哪個投資保證保本 笑死
難怪周遭的人一堆人都有買美債etf
假設利率拉到20%的狀況？
20%發生過的啊
1980年代初期就是20%
假設gg跌到40元的情況？
買股票,期權,權證,也沒保證保本...
要吵多久，就說4%+拿25年再算一次
要保本只有存銀行
利率不會不動，利率上升就會影響你的報酬了
2.5%拿50年算阿
有人還在幻想4%？真的適合投資嗎？
文組不肯算，因為4%+乘25竟然是100%+，好驚人竟然保
本了，怎麼會這樣？
把利率極端值拿來作為假設
應該也把零利率甚至負利率納入討論
這樣是不是更客觀一點？
現在的問題不是客不客觀或全不全面
就只是證明債券ETF並非所謂保本商品
跟一個拿籌碼K當年報的可以吵這麼久 很閒
買4寶也保不了本的...
沒人說四寶是保本商品吧
2.5% x50好驚人竟然也超過100%回本了，怎麼會這樣？
股票跟股票ETF的關係 跟債券跟債券ETF的關係不同
股票跟股票ETF的性質類似
但債券跟債券ETF不是 它們一個是固定收益產品
債券是固定收益商品, 債券ETF是利率商品
一個是利率變動商品
這個說的實在
事情就這麼簡單
至於某個小丑跳針的甚麼50年100年 毫無意義
請問ib大，接下來殖利率走勢您怎看
本質就不同的兩種商品 老是要宣稱債券ETF也保本
我去年底開始就開始把現金收回
某個小丑還在堅持可以領回本不是保本，走私也不是超
買
我台股短投部位全部都實現 沒有留部位
美股也收回超過一半了
說實在很難判斷未來的市場殖利率 所以留現金實在
會不會20%不曉得啦 但未來一年通膨肯定是100%會發生
還在那邊留現金真的笑死 慢慢留 呵
100%發生? 如果崩盤呢
老巴為什麼留現金?
通膨也完全有可能股債雙殺的
看看2022年
拿極端案例來證明沒有保本更好笑 乾脆說呼吸也有風
險好了
數學就證明沒有保本 哪裡好笑?
結論：相信匯率未來會維持高檔 在未來某年往上噴發
的買直債 千萬別碰etf。 相信依循近20年歷史etf 在
80-100區間跳動 偶爾還可以賺到170 大獎的買etf
以上
股債雙殺一點都不是極端案例
那如果30年後利率降到1%呢
照這定義我就問 哪個投資能定義成保本？呵
*TLT
說出來阿
哪一個沒有極端狀況？說
"如果" 都有可能發生 我只是告訴你 債券ETF有可能
你可以單獨拎出來說美利率要維持長期5%是有困難的
不保本
債券跟債券ETF最大差異是存續期間會不會變動
長債本來就是風險資產啊，有些人4不4沒搞懂
並沒有說債券ETF一定不會賺
但那不代表利率降到3% ETF就能保本啊
債券再降息期間表現較差，但在升息期間表現較好。
外星人入侵 隕石墜落 地球磁場反轉 核戰爆發 算一下
因為債券相比於債券ETF存續期間是不斷在下降的。
用極端狀況只是讓人比較好理解而已
簡單講就是債券ETF會因為機制可能被迫賤賣手上債券
極端案例本來就是用來衡量風險的，哪裡好笑？
用極端狀況那槓上加槓就不該拿出來討論了好嗎
其實我就問，你買直債遇到突然升息到20%，你會賣掉
原本的期限比較短的債，去買更長的債以求拿更長時間
的20%嗎？
結論就是所有投資都不保本 就這樣 那還討論個P喔
買債券ETF建議買中等天期的，長期風險報酬比最高。
只說保本的話 只要不倒債 現在利率5% 債券ETF只
要持有100/5=20年以上 不管利率怎麼變動 一定能保
本啦 我這句話有人反對嗎？
不一定, 這要看這20年間, 這個ETF的汰換情況 假設明年先降息, 降息後長期保持, 20年間每年汰換5%債券 -10000 + 500(第一期5%) + 485(9500元5%, 500元2%) + 470(9000元5%, 1000元2%) + 455 + 440 + 425 + ......... + 230 + 215 如此20期債息是7150元 這樣最後一期只要利率升到17%, 期末價值剩2828, 就會出現虧損 -10000 + 7150 + 2828 = -22
你要討論到隕石當然是討論個P
照定義來說確實沒有保本的投資啦 廢話也能一長串 呵
先假設他保本和不考慮極端情況 於是拿來當開槓本
如果會，你跟債etf作的事並無不同，另外債etf並不會
歸0，換成20%之後就是一年補20%的血
你怎麼不說股票不會跌的話槓上加槓賺超多的喔
要歸0除非老美倒債，那所有商品都會死
20%不會是常態阿，長債受利率影響價格波動本來就大
直債因為有到期日所以只要熬到那天就會保本啊
ETF實際上就沒有到期日
債券是相對股票的防禦部位，拿來投機賭短期就是在
賭利率政策
數學用的是機率，不是如果跟假設
在你的例子 只要你買進時的殖利率高於3.3% 那30年
不論利率變動一定保本或賺錢
我已經算給你看了
然後勒 你換個假設光是保本你就滿足了嗎
對照組的直債就是30年過去變兩倍啊
笑死 這串討論不就是在討論保本而已
沒有說哪種比較好 是決定前你要了解他們的特性
不然你也可以改個假設就變ETF爆賺啊 有意義嗎
你舉一個買進利率3.3%放30年賠錢的例子給我看啊
我們講的是ETF, ETF就不會買進後放30年放到期啊 30年期債券的話, 可能大約持有23年之後就會更新, 長期來講就是逐年汰換 3.3%也是一樣, 你明年降到2%, 放30年, 一樣要看期末淨值
看到了 你說先降息最後一年才激烈升息的例子 這樣
會是前面都賺錢最後一年賠錢 操作差加極端情況還
是可能發生沒錯
慢慢開始降槓桿有什麼問題，
不要以為多頭會一直下去誒。
要保證固定收益，就只能選直債，ETF會
將本金持續投入未來的債券，收益就由未
來的債券行情決定 如此而已
你有耐心 我已經放棄跟債券仔說明為什麼債券ETF不
保本了 連大致保本各種新奇事物都出來了
直債跟ETF，就不一樣的東西(商品)，若因無法駕馭股
票投資，而跑去湊美債熱鬧的要留意想清楚再做
其實我覺得這根本不重要不知道為什麼要吵這個
丸子 我沒考慮到有隕石
我相信9成的都不會持有到最後XD
其實就是在講投資都有風險，少用槓桿而已。
別人的錢也不用特別吵，投資本就自負盈虧
就自己評估啊 債浮動已經算好抓了 還能畢業能說啥
那29年20% 然後第30年變1%呢
真的，沒有考慮到突然爆升到20%，沒人買電子垃圾，g
g eps轉負大爆崩的情形，真是太糟糕了，應該多考慮
一點
不要像學某投顧的觀念在那邊追高就好
5%買美債放長期要輸機率不高，但跟保不保本是兩回事
其實只是把條件設在虧損 所以才需要這麼極端
別忘了 蜈蚣的案例是要用債券ETF付貸款
公債20%,風險加成以後其他人要借錢利率24%+，沒問題
吧？
只要沒達到預期獲利 基本上就會付不出來
這篇簡單合理 扯配息再投入 除息降成本都有點硬要..
下一篇 銀行定存保不保本
要開槓就自己評估能力啊 收入好就能扛更多風險
他會付的出來，因為淨值下滑現金流會變多
看了也好笑,買債的放不到半年就受不了脫手買ai
不見得
還有人在計算30年後的收益....
學東西也是要去蕪存菁 學值得學的就好
要開槓不如買高股息 借期長一點直接用配息還款
那個時候的匯率一定很精彩，領的錢一定變多
相當於過一手 不用用薪水還款 只要風險扛得住
那為啥不買房？ 反正又不會打仗
這麼簡單的概念還一堆人看不懂，就知道為啥大部分人
做股票都賠錢
還扯什麼極端值，人家就舉例讓你懂而已
真的要怕的只有一個 就是借錢的出事了
升到20%大概剰現金啦，但先想想5%，美國政府都快倒
了，還能升到10%20%？198x 二次通膨主要還是石油危
機，頁岩油下去基本上原油危機解除，剩下關稅，關稅
就川總自己決定了，他會硬要關稅搞爛通膨和自己政府
被升到20%？
就直債可以說保本 不違約前提下 債券ETF 同前提
下不行 簡單到不行 債券仔就不知道堅持什麼 保本跟
賺賠又不一樣
30天已經很了不起了
極端值正反都要舉才客觀.20%,0%都是極端值
再討論下去是不是要去研究人生在世遇上巨大隕石撞
地球的機率？
沒有東西可以保本 結案
上面已經有人討論過隕石了
買的起直債當然直債好啦，但短期想操作還是etf 適合
，再來就是質押套利兩者皆可，但直債成本高，etf 相
對質押套利容易
大概保本二個字很吸引人吧 但又太影響獲利
實際上開槓後都一樣在等降息終點賣出，直債未來利率
降到1%還繼續持有？ 保不保本真的都是假議題
嘻嘻再來買公司直債違約降評就是最大風險，看看inte
l...就會覺得etf 幫你直接分散違約風險，只剩利率匯
差風險
*不太影響獲利
ETF質押的問題就是貸款到期 你的ETF價值很難說
大部分會買債不買高股息另一點就是債不用繳稅，對於
高所得差距很大，23000買高股息質押蜈蚣暴跌爆掉機
率比債etf 質押機率高不少，息又被所得稅吃光光
這也是為什麼會有這次討論
他討論極端值其實也沒錯，因為原本的論點就是不管
任何狀況你抱到平均到期都是會還本
保本拿來騙人最簡單了 詐騙最愛用
那你買債ETF, 到期時本金剩一半怎麼辦 XD
20%說實在太唬爛了，我覺得假設這種情況不切實際
貸款到期？是指質押？還是信貸或增貸？以台灣利率，
怎麼貸息的部分就是能套利，質押部分維持率夠就能續
約
直債仔舉的例子時間就不夠長阿，長一點就保本
到那個情況，我都懷疑美國政府會不會先崩潰
到期要剩一半不需要20%, 10%就剩一半了
（接近還本）不要浪費時間挑語病
蜈蚣的債券ETF是包裹貸款的 要怎麼時間夠長?
跟銀行說先不還嗎?
我認為抱到100歲人生登出 直債和債etf一樣
結論：不懂的東西不要碰
質押我覺得個人因素影響太多 你能套用的我不一定行
而且從這一年看來 真的沒有像某些人吹得理所當然
質押那個可以不用放進來討論模糊焦點。我就全現買
10%也是很扯XD 到時候聯邦政府國債36兆，陸續到期
借10%的出來花，連稅收都不夠還利息
為什麼不用放進來? 其實一開始就是債ETF包裹貸款
剩一半，大概要升到10-15%你可以現金等看看，但如果
沒有，先衰退降息，就是機會成本的問題
後續才衍生出如果債ETF不保本怎麼辦
有多少人懂量子力學的舉個手，還不是照買
質押買債真的是別鬧了 債券利率這麼低 質押成本高
質押不評論，但是你怎麼會覺得現在債券利率低？
阿沒質押根本不用怕升到幾啦，又不用保維持率怕斷頭
，是要討論什麼
如果抱20-39年結果腰斬機率還不低 股債平衡的大師
都錯了嗎？ 當然部份主流是推短債
就是傳說中的增貸（？ 借新還舊（？
只要不管他買什麼，我都覺得很邪門，投資資金不夠
就想辦法去工作去賺不是用借的霸王硬上弓
沒人說腰斬機率不低吧 只是跟你說機會是存在的
質押*
現在的舉例是因為要整體是複數 所以利率20%才會變
會說直債利率低，質押成本高的，大概不懂套利，那也
不用挑語病 5%機率都不合理
不用討論了Xd 台灣利率2-3%,公司債利率現在都5-6%，
整體虧損 如果只是要還不出貸款 利率只要升到10%
你說不能套利我也是醉了
就夠瞧了
10YY10%,大概美國國防沒辦法支出，甚至維持聯邦運
作的人事費都發不出了吧
而且川普的尿性大概四年當完，國債總量就破40兆
套利(笑) 無風險的才叫套利 你這本質上還是在賭
我就從來沒有想過要去質押融資 怎麼看都是邪魔歪道
10%又不是沒發生過
確實
很多人搞不清楚 套利交易 跟利差交易的差別
其實他當時就有說升息或金融風暴就一定要出清
升到10%,買股票的能保本嗎??
其實質押的風險是匯率，至於殖利率到10%，真的是要
先擔心聯邦政府能不能扛的住
直債才保本 債ETF確實是有配息的利率商品
只是短時間波動沒股大而已 問題是 現在利率是往
哪個方向走 價格甜不甜 如果條件不錯 做配置沒問題
無風險的才叫套利 perryppo你那個叫利差交易
投資是為了翻本翻身不是賺那些蠅頭小利，這個議題
本來就很荒謬
10%那個時候國債總量根現在差那麼多
HsihHan 這個我認同 如果認為方向對 其實做配置沒
現在價格幾乎是新低，你還說現在不是好時機
問題 但你不要騙自己這個能保本
長老的兩層質押應該還是有些緩衝啦 有些都押到四層
的 不過IB大也是點出其中風險 自己風險要自己拿捏
當然是有風險套利啊XD ，但要看看風險高低囉，三牛
不 我沒有說不是好時機 我只是要你不要被騙或騙自己
一熊先看看衰退機率高還是通膨升到10%機率高，然後
川普喜歡降息還是升息
說這個有保本
2000年後美債10YY沒有10%過啊
我想這個邏輯沒那麼難懂
不保本 不代表不會賺錢 股票都不保本
只是你別被騙或騙自己債券ETF有保本
這樣就行了
而且買債還有一個好處是反映比較慢 你有時間出清
我選擇相信蜈蚣大，你的說法讓人焦慮 不適合當投顧
@eceritawa 一層就有可能還不出了 兩層可能更...
一層的話 10%會出問題 兩層不好算 但應該低於10%
m180大 你買TLT 結果快到存續時間升息到30%就完了
升息到30%，大家全完啦
但是直債因為有到期日的設定沒這個問題 對嗎？
我自己是用理財型房貸 額度頂多就本利償還佔自己固
定現金流三成 長老的質押對我來說壓力也太大XD
升到30%,債的價格完了沒錯,股市呢??
翻本翻身風險有比較低？？ XD，直債套利差，各位可
以先開看看pi 問看看銀行直債質押成數是多少，利率
多少，這種利差為何一堆大戶在做，確實不是套利收回
無風險這句話，但你去看看央行也是在做一樣的事
黃投顧
我寧可質押正二也不要美債賺那點婦人之仁的小錢
臺灣也完啦，代表國際超級大通膨，沒得救了
很多大戶在做利差交易 但大部分應該都是用直債作
林北去年就被國泰推薦做利差交易
不會完，30%一樣接著領，金融風暴應該會在短期內內
發生，以上僅限公債可以這樣玩
現在房版一堆大戶也在做
但國泰可沒有推薦我用ETF
公司債就不行，升息必定要跑
另外 我不認同利差交易能翻身XD
質押正二XD 真的奇葩
你是能貸多少 貸到能靠利差翻身?
可能我奈米戶 國泰直債要收我一年利息@@
核心需求是你有沒有要繼續買進債券 維持更新債券梯
你有那個需求 ETF幫你省事 你沒有 買直債固定鎖住
債券ETF不是債券梯 這是一個常見的誤解
他只是看起來像債券梯
只能說這種賺利差或對沖交易風險還是很大的啦
因為獲利%數有限 為了增加獲利勢必加大投資額
降息到3%你有沒有要"比定存好一點"去繼續買進
金融風暴就會只剩公債活著
哪天沒算好或是失去平衡的根基就知道完蛋了
債券梯你可以選擇分批清算 ETF沒辦法 賣掉瞬間全部
清算
不會 還有現金
拿 5~10% 投BTC風險可能還更小 至少保證投入淨額小
金融風暴 大家也是說現金為王 沒有人說債券為王的
川普幣感覺也挺讚的
不要把ETF當債券梯 他不是
利差交易都要有資本再玩，1000內還是求翻身賭博吧，
不過etf質押年化10-12%，低波動高息無稅本來就適合
蜈蚣
清算就再買新的換成長一點的高利債卷，等到降息賺更
多，可是直債不行
你分批清算 還不是差不多等比例一起漲跌的(只看美債
分批清算 你就不會全部砍在低點
不同標的的公司債是可以汰弱留強
你可以先清算快到期 受利率影響小的
能貸多少就平各位和銀行本事了，當然額度少那當然就
只能拼股票翻身
先領完20%一年，隔年狂降淨值回升就不是直債比的上
的
債券ETF就是直債組成的 不可能有債券ETF做得到 直債
做不到的 但反過來就不是這樣
任何債券ETF能做的 你只要模仿他做直債操作 都可以
做到
當然 這很麻煩
金融風暴不是美債為王嗎？？？公司債確實有風險，但
可以先看看跌幅質押是否承受的住，然後風暴完之後就
是大降息循環
砍低買低+更長期的，之後會回來
每個債券ETF的換券規則不太一樣
公債ETF隨時都在輸贏利率和匯率 唯一作用就擴張短期
現金流
所以才會有債券ETF, 提供類似債券梯的功能
只是直債除非開國外戶 不然台灣買成本實在太高
但他畢竟不是
應該是不會有十年才換券的?
金融風暴是現金為王 沒聽說過有人說美債為王的
直債可以啦...
有啊，你手軟錯過賣舊換新時機就不行
TLT在08確實是噴出的 除非這次不一樣
但很多以為自己拿直債的其實拿的都是商品就另回事
2008 2020風暴..可以看看tlt 漲多少....大哥
手軟..那你怎麼不手軟ETF全砍低點
認真說，極端來看連定存都不保本~~
銀行會倒，國家也會倒呀~~
完惹~~~~
樓上 隕石已經有人講過了
唯一風險就是滯漲，198x有遇過， 衰退+停滯性通膨，
但近期通膨就是關稅，老川自己可以控制的
那火山爆發有沒有人說過
存在即合理，只管自己有沒有錢＆買不買
直債套利差確實就是價差太大，買賣就3%，直接吃掉你
一年的利差，再來就是質押門檻很高，所以有人才etf
質押，隨時能跑
隕石風險比火山爆發更大 你再換一個吧 譬如太陽毀
滅
所以也不用問甚麼有錢人也做利差 國泰沒有推薦我
用ETF做利差啊..
債券抵押套利用直債比較適合啊
你抵押個幾億 結果到期時ETF價值剩一半怎麼辦?
極端狀況先保命而不是保資產
折衷好了 一半直債套利 一半ETF順便抓轉折 XD
房板好幾個抵押套利押了上億的 都是用直債
沒人用ETf
就算能保本也會被通膨吃掉不是嗎？
國泰推你直債直債想賺價差當然叫你買直債啊一張他都
賺3-4%起跳，你買etf他要賺什麼XD 你想做無風險投資
那就定存吧，可以等看看升到10%，但等不到今年繼續
降息，就是機會成本而已
好奇上億手續費銀行端怎麼算？ 我一千五銀行堅持收
3.+ 還每年要管理費 後來找證券公司財管大概2% 不
用管理費
我確實兩者都有xd 直債一個鎖利差，etf一個來回操作
方便，畢竟債券雖然低波動，每年都有恐慌和過熱時期
ETF國泰一樣可以賺錢啊XD
就看各位自行判斷
直債
債券ETF收千分之二 其實跟保管費沒差多少
上億一樣手續費都是2-3%，銀行直債質押就是要賺你手
續費，但利率低
@ceritawa 1500萬以上要自己彈
談
國泰去年跟我說明的時候也是用1500萬
沒太大意義的假設吧。假設美國遭受核彈攻擊，原型
債券一樣付不出來阿。假設不應假設在極低機率的條
件，那個叫預言不叫假設。石油危機重現的機率有多
少？怎麼不說全球核熱戰。
期初跟期末是5%, 每年保管費0.2%
1500萬就能開PI做直債抵押交易的最低門檻
如果直債不質押，直接去國外券商買價差最少
不要北七了 出大事的時候你要賣ETF 折價隨便也45%
有比你買直債給他1%貴嗎
瞭解 銀行端差不多都這樣 IB大可以問看看證券公司
手續費差滿多的 不過要自己下單
怕直債門檻太高 你摸不到而已
你是以為下次川普緊急降息 ETF淨值飆高的時候
金額高是可以談的啦 你去房版問那幾個買破億的
你賣ETF可以0折價?
我當初是被推薦 沒有往下談 也沒有買
樓上出大事時，直債一樣恐慌暴跌唷，然後流動性低你
還賣不出去呢
債券的折價跟手續費可以談 目標放在合計1%吧
其實這種直債抵押交易就是沒有要賣的
保管費 一年0.18% 最高0.9%
不用謝
你中間遇到任何事情 就是加抵押品而已
你有把握你的ETF能永遠賣在折價2% 你就選ETF
這討論完了 ETF唯二優點 門檻低 每月給金流
沒了
有人相信無風險這回事喔 真的越來越好笑了
1500萬本金 3.5%利差 抵押到5500萬 每年淨收230萬
etf 有溢價折價自己查，etf 成分也是你買的直債xd
會暴跌不就是因為你的直債跌了淨值才暴跌
是 ETF的漲跌除了折溢價 就是跟著直債
公司債要多吃兩個風險 一個是成分股風險
認真要說的話，極端情況下直債一樣沒有保本
但直債可以保證 抵押跟債券同時到期時 可以足夠償還
ETF沒有辦法
第二個是機構殺雞會優先殺垃圾債 再殺投等債
公債最後殺
國泰去年跟我推的就是1500萬 每年淨收230萬
美國公債ETF唯一保本 沒有例外
中間任何漲跌 就是提供足夠抵押品 就能撐過去
老實講，公司債的直債風險更高，intel今年從a變bbb
，淨值跌更多
當然 撐不過就爆炸
你要討論美國爆炸這種等同全球爆炸的狀況
我也不知道要講啥
房版有個瘋子2年前買軟銀8.5%
我覺得他應該撐過了 幫拍拍手 膽子夠肥
@Audi直債在直債提供的操作條件下是保本的
其實我去年不買的原因就是 你壓少 一年幾百萬其實
自己賺更多
壓多了 遇到極端狀況 抵押品湊不出來 只能炸
所以我才沒買
==看完推文我的智力又提高了
比起相信債etf肯定保本 不如相信股市永遠長期向上
歐印sp500就好
試問現在環境 20%跟美國爆炸的區別 唉 只能感嘆 有
些人齁 只看數字 其他方面跟住山洞裡沒兩樣
反正極端例子都是什麼隕石核戰 都當極低機率事件
那肯定要追求股的高報酬而非債
保本就定存跟直債而已
沒有東西是保本的 都有極低機率會消失
當你以為債風險低槓上加槓後 你的曝險其實完全不亞
於傻報股市 根本也沒啥必要這麼累
反正就設一堆條件說無風險 保本 講到別的又舉極端
說欸欸欸有風險ㄋㄟ 都給你講 讚啦
喜歡玩文字遊戲是吧？好開薰喔
我只是覺得都講得這麼淺顯了為什好多人好像還看不懂
這篇不就證明了沒有東西是保本= =
根本不用極端例子啊，10年前20年美債殖利率2.28%,
買TLT放了10年到現在，20年美國公債殖利率升到4.8
%。這筆投資含息再投入就是沒賺啊
不計股票，現在回測是短債贏=巴菲特贏=符合各大公
司財務和銀行預測也是買短天期定存
才升個2.5%都快死光了XD
TLT要討論至少要放到他存續時間吧= =
真的債券就保本了啊
維持目前的利率情況2020年買的TLT到存續期間回不瞭
本
自己愛買衍生性商品怪東怪西幹嘛
2020年有到170, 現在87, 存續期間15.6年
只能等到2035看看吧~
直債是"理論上"保本 實際上還是有機率不保本喔
2020的TLT應該沒救了
2020年8月到現在配12.64元, 穩定下來的話一年配4元
左右
直債唯一不保本的可能是通膨炸裂
再拿11年, 12.64+44=56.64
但從絕對數字上看還是保的
TLT看這波有沒有辦法跌破83元吧 跌破就算進入新的
時代了
Cal大都用十年債算給你看過了，放到存續期間就沒保
本了，還覺得TLT有不一樣嗎QQ
到2035年都維持現在的利率情況
TLT就是87+56.64=143.64 < 170
不過現在TLT在史低附近 所以才吸引這麼多人進去啊
其實如果你說未來幾年會升息到20%，那的確是無理取
鬧，但20年或30年真的是很長一段時間，足以改變很多
事情，假設一個極端條件我覺得不到不合理。
10年債比較容易觀察出不保本的
IEF現在就確實不保本
要舉例不保本很簡單啊 TLT95買 在最後一天升息到30%
10年債ETF比較容易觀察出不保本的 打錯了
直債質押開專業投資人 門檻也才3000萬淨資產 不用
房版 股版也一堆人達標吧
現在應該不少10年債ETF實際不保本
跟本不用啥很難的算式 隨便就可以找出來了
3000萬淨資產也可以 但本金太少也沒甚麼意義就是了
直債一層就最少300萬台幣
原本就要假設極端條件，才會知道如何應對
啟動資金用1500萬算應該是很合理的
一次買1500萬產品, 也是PI的條件之一
投資如果一開始就要假設到這麼極端 那真的不用玩了
國泰理專也推我疊他們家金融債 IB大利差3.5應該也是
吧？
歷史證明極端狀況就是會出現
onekoni大最大的爭議點可能就是"保本"這兩個字吧
Hoping for the best, but expecting the worst
我記得是至少20萬美金才能第一層
做最壞假設是必要的
把保本拿掉 不錯的文章阿
@loop對
也許是20萬 因為我一年前聽的了
如果是疊公債 風險應該小很多 不過利差較小之外 還
要兩套資金@@
20萬的話第一層最少就600萬
他叫你買債券ETF 質押兩層 我完全不認同 不錯
我是算到要帳面虧損才需要20%, 如果只是要還不出貸
那是他對於未來的預測阿= =槓桿開這麼大是他的選擇
款 質押一層10%就出問題 兩層我沒算 但應該更低
他教學就是這樣教的 你不是說不錯?
就說用2.5的話算的時間及還不夠長阿是聽不懂人話
另外現在質押的利率開2.6上下 一年前聽說是2.初而已
後來往上調 不知更大金額能不能談 一次7年
你要開槓桿 做啥都有可能爆炸阿
如果要用ETF模擬直債的話，可以讓duration跟直債一
樣減少。如果curve不要長得太奇怪，表現大致不會差
太多。
比如從100%TLT開始，第二年轉換成87.5%TLT，12.5%T
LH，依此類推。八年後全部變成TLH，接著IEF、IEI、
SHY一路繼續往下走，花個25-30年從TLT走到SHV。嫌
每年轉換不夠平滑，也可以更頻繁操作。
但美國公債這樣搞有點麻煩，優點也有限。公司債的
話，或許可以考慮吧。
用4%算25年試試
笑死 你也可以跟銀行講錯 20年貸款換成25年看看嗎?
誰聽不懂人話?
講說
一直在那邊跳針 20年不夠的話 就擺25年
恭喜你快被推爆 生涯成就解鎖
這種事情我20幾年前就解鎖到不要解了..
https://i.imgur.com/64x1KKe.jpeg 我是買直債鎖5%
1/8入手 純粹直債單純
2044的我會感謝自己嗎？或是怪別人影響我買債?
冰綠大也是鎖直債
180大 我認為你會後悔為啥沒投入股票
認識的一堆從22年年買撐到今年就受不了跟我說持有多
久笑爛
我放到2044那天在上來跟大家報平安
明年肯定抱怨被影響XD
看完推文感覺自己又提升了，感謝IB大
的耐心講解，推一個
直債買個3年差不多了，真的放20年很痛苦，中途肯定
受不了想要賣掉
能抱20年為何不買S&P500呢…
我也不太相信m180大會放到2044= =
所以買直債一樣是看好現在殖利率高點價格低點啊，20
20買的直債一樣放到現在也是哭爛吧，不如閉著眼睛買
大盤10%就好
喊口號：未來的你將會感謝現在的你買了美債
直債真的還是保本功能強，不質押的話，
或只壓一層，當資產配置還是不錯的，我
剩少部分的0息債，放到期能賺多少都決
定了，可以接受的話淨值漲跌完全不受影
響
預設10-20%大概也只能空手等了，等不到，遇到降息被
通膨吃掉現金變薄也是一種風險
與其恐慌擔心殖利率10-20%不如看看每個月fed 利率政
策再下決定XD 2023/10 升息還沒看到盡頭前才是真的
恐慌，12月點陣圖今年仍再降息
fed整天唬爛 照著做要馬來不及要馬被騙
等老川上來再觀察吧
https://reurl.cc/O5eo5D TLT10年累計約負10%左右
精闢
存股是存到退休 存債則是存到往生 定位不同
推
在那邊直債，你單買一家直債風險明顯就是更高，公司
倒閉可能還拿不回來，國泰當然推你直債做利差，有銀
行在推你ETF的嗎 ETF又不是銀行的業務 ，你的20%
也是很極端，照你說得要討論保本舉一些極端例子，直
債風險就會更高
這不是再討論投資 是數學~
如果存到最後一年利率突然黑天鵝暴升 丸子
美國政府的直債
菜雞雞互啄
討論那麼多，又不是沒時間給你跑xd
給樓主一句話，別和蠢人辯論，也別和豬打架。
這些人連ETF不保本都不懂。
沒有任何投資是保本的啦 機率高低而已
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首Po老哥我最近買了一些值債， 有人說可以買債券etf 可是我怎麼想都不通， 感覺買債券etf很吃虧？ 債券etf的價格會有波動，可能造成虧損，![[請益] 怎麼想都覺得買債券eft不通？](https://i.imgur.com/dqekOmUb.jpeg "[請益] 怎麼想都覺得買債券eft不通？")
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債券ETF 1. 持有到平均到期日，淨值+配息，你大致會拿回98-102%的本金，以及一個繼續下去的平均 殖利率。 2.![Re: [請益] 怎麼想都覺得買債券eft不通？](https://img.youtube.com/vi/VujXr1qT3No/mqdefault.jpg "Re: [請益] 怎麼想都覺得買債券eft不通？")
看得好亂 我請GPT幫忙總結了 AI 484沒站在長老那邊 ※ 引述《onekoni (一貓人我的超人)》之銘言：![Re: [請益] 怎麼想都覺得買債券eft不通？](https://hackmd.io/images/media/HackMD-neo-og.jpg "Re: [請益] 怎麼想都覺得買債券eft不通？")
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我也看得很亂 = = 用三個 AI 工具分析了兩邊的內容 結果讓大家參考參考 以下為 AI 分析 GPT 4o![Re: [請益] 怎麼想都覺得買債券eft不通？](https://i.imgur.com/iHLiTLyb.png "Re: [請益] 怎麼想都覺得買債券eft不通？")
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其實目前的AI模型最大的問題就在於不會獨立思考 你故意給它什麼什麼樣的前提，它就給你什麼樣的答案，不會去思考你給的前提與假設包含了什麼樣的使用者意圖![Re: [請益] 怎麼想都覺得買債券eft不通？](https://i.imgur.com/rRLfNJsb.jpeg "Re: [請益] 怎麼想都覺得買債券eft不通？")
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是這樣子的 我是債券ETF 這方面的專家啦 債券ETF 兩大缺點 不外乎就是配息要扣稅30% 而且還有久期風險![Re: [請益] 怎麼想都覺得買債券eft不通？](https://i.imgur.com/Wsg5NN3b.jpeg "Re: [請益] 怎麼想都覺得買債券eft不通？")
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出個國玩回來怎麼又吵成一團= = 我想這個錢多人傻的菜B， 這個主題上我可以回覆2句啦～ IB大之前給過很多主題很好的意見， 不管是債的、還是稅務的；![Re: [請益] 怎麼想都覺得買債券eft不通？](https://i.imgur.com/x28QiVkb.png "Re: [請益] 怎麼想都覺得買債券eft不通？")
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債券價格就可以直接換算的 我是不太懂幹嘛去拿別人的EXCEL 或是 問啥AI (最後一期) 第一期利息 第二期利息 N期利息+票面金額 債券價格=--------------- + -------------- + ... + ------------------12
借題討論一下借貸購買債券etf的風險 美國十年債 台灣利率![Re: [請益] 怎麼想都覺得買債券eft不通？](https://i.imgur.com/gWqN76Zb.jpeg "Re: [請益] 怎麼想都覺得買債券eft不通？")
: 我也不懂債 我是定存蛙 這些都是賣GG搞來的![Re: [請益] 怎麼想都覺得買債券eft不通？](https://i.imgur.com/awMiGlwb.jpeg "Re: [請益] 怎麼想都覺得買債券eft不通？")
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[心得] 不要再說債券ETF不保本了，長期持有絕對先說結論，在現在利率環境下，債券ETF只要持有10年以上，含息總報酬絕對不會賠錢 用Excel裡面的Price()函數就可以簡單計算出來的東西，實在沒必要爭吵那麼久 從嘉信找一隻YTM = 5.72%的30年期投等債，票面利率6.25%，到期日2053/10/15，1/8的價格是107.46元 假設市場因為對川普政策的擔憂，YTM立刻上調2%到7.72%，依照公式計算該債券的價格會掉到83.12元 price(7.72%,2025/1/8,2053/10/15,6.25%,100,2) = 83.12![[心得] 不要再說債券ETF不保本了，長期持有絕對](https://i.imgur.com/j1O5PBnb.jpeg "[心得] 不要再說債券ETF不保本了，長期持有絕對")
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Re: [心得] 不要再說債券ETF不保本了，長期持有絕對債券ETF的報酬跟直債的差異： 直債就是票息+到期本金，明訂多少就多少，非常簡單，次級市場價格漲跌都沒差。 債券ETF由於是一籃子債券，而且低於一定時間經理人會幫你等額轉成新債券（債券梯） ，只能算出一個大概範圍的平均殖利率。![Re: [心得] 不要再說債券ETF不保本了，長期持有絕對](https://i.imgur.com/fch3MXIb.jpeg "Re: [心得] 不要再說債券ETF不保本了，長期持有絕對")
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Re: [心得] 為什麼不買美國直債簡單說一下你上面試圖說明的 "概念" 是對的，但放長期同樣是不會虧的。 會虧的唯二可能就是 a. 長期都處於高殖利率環境(導致淨值無法上升) b. 美債違約。 但我相信會買美債etf 的，都不認為 a or b 會出現 (不然幹嘛買? XD)。 好了，以下正文開始： 在美債殖利率持續走高的狀態下，債券etf淨值會下降。38
Re: [請益] bndw債卷功能: : 大家都說債卷到期後可以領回本金，那有兩個問題想問，一：萬一到期時剛好股價是跌那 : 該怎麼辦？二：防止股市大跌可以起到保護作用？但是我看bndw他在去年三月也跌啊，只 : 有公債漲而已，那bndw的配息也不高，股市跌他也有份，請問他的功能在哪？ 1、推文和下篇回文有說到了。 持有個別債券和 使用債券ETF持有多支債券是不同的。![Re: [請益] bndw債卷功能](https://i.imgur.com/lzWubXfb.jpg "Re: [請益] bndw債卷功能")
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[翻身] 三理由...債券ETF買點到了標題:[翻身] 三理由...債券ETF買點到了 時間: Sat Dec 9 05:14:21 2023 三理由...債券ETF買點到了 2023/10/31 01:32:15![[翻身] 三理由...債券ETF買點到了](https://pgw.udn.com.tw/gw/photo.php?u=https://uc.udn.com.tw/photo/2023/10/30/realtime/26685955.jpg&x=0&y=0&sw=0&sh=0&sl=W&fw=1050&exp=3600 "[翻身] 三理由...債券ETF買點到了")
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Re: [請益] 債劵型ETF報酬率評估請益是。 不過應該不能說 債券價格下跌「或」殖利率上升，這兩者基本上是同一件事。 : 2.AGGU會有下市的風險嗎(因為現在淨值大約5.37美元。)?AGGU或VWRA的清算條件要 : 去哪裡查呢? 淨值高低跟下市與否沒太大關係，規模大小比較重要。![Re: [請益] 債劵型ETF報酬率評估請益](https://1.bp.blogspot.com/-frQU7wnyYRY/YH5EUZBcJ2I/AAAAAAAAHwg/_CyNL836t38NzKjrtXj310CLad1UmWz6wCLcBGAsYHQ/w1200-h630-p-k-no-nu/%25E6%25AD%2590%25E5%2585%2583.jpeg "Re: [請益] 債劵型ETF報酬率評估請益")
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Re: [請益] 債券ETF鎖住殖利率？一般人直覺是直債有到期日，持有到期就可以鎖住殖利率， ETF沒有到期日，成分債券快到期就會轉換，當然無法鎖住 不過我看怪老子的最新文章有解釋他的理由，並且有舉實例試算 簡單來說成分債當轉換時，即使因為利率改變而出現債券價格跟票面利率的變化 但就算把這些差異考慮進去，轉換後的成分新債，到期殖利率變化幅度也不會太大![Re: [請益] 債券ETF鎖住殖利率？](https://www.masterhsiao.com.tw/images/masterhsiao_ico.gif "Re: [請益] 債券ETF鎖住殖利率？")
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Re: [請益] 請鞭一下我的投資計劃終於看到固定收益商品同好 以下是我的看法 如果只要3.5% ，可以買一些國內公司的特別股避開匯率風險 如果要擴大槓桿借款求報酬率，為什麼不改投入殖利率比較高的債券(bbb或aaa公司債) 如果真的變成降息循環，可以改投入債券正2倍求價差收益。
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[心得] 存股之路![[心得] 存股之路](https://i.imgur.com/ur9BeWpb.jpeg "[心得] 存股之路")
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Re: [新聞] 川普發行專屬迷因幣 首日市值飆破200億![Re: [新聞] 川普發行專屬迷因幣 首日市值飆破200億](https://i.imgur.com/bnUIwtMb.jpeg "Re: [新聞] 川普發行專屬迷因幣 首日市值飆破200億")
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Re: [請益] 怎麼想都覺得買債券eft不通？9
Re: [請益] 怎麼想都覺得買債券eft不通？7
Re: [新聞] 引狼入室？台積電拒絕幫這家代工晶片 爆料達人：怕機密18
Re: [請益] 怎麼想都覺得買債券eft不通？11
Re: [新聞] ASML強敵來了！陸「EUV關鍵技術」大突破![Re: [新聞] ASML強敵來了！陸「EUV關鍵技術」大突破](https://i.imgur.com/fAl22rMb.jpg?fb "Re: [新聞] ASML強敵來了！陸「EUV關鍵技術」大突破")
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Re: [請益] 怎麼想都覺得買債券eft不通？4
Re: [標的] 照這一張照片自組一檔AI ETF有搞頭嗎![Re: [標的] 照這一張照片自組一檔AI ETF有搞頭嗎](https://i.imgur.com/k9XH5lUb.jpeg "Re: [標的] 照這一張照片自組一檔AI ETF有搞頭嗎")
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[心得] WHOOPS大債時代
Re: [請益] 怎麼想都覺得買債券eft不通？
Re: [新聞] 美債危機逼近 葉倫籲國會搶救
[請益] 為什麼油價飆是塑化股的利多
Re: [請益] 怎麼想都覺得買債券eft不通？
[標的] 00687B國泰20年美債成分債領息後淨值變化