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Re: [新聞] 財務改善報告出爐 台電:民生電價需適時反映成本

看板Stock標題Re: [新聞] 財務改善報告出爐 台電:民生電價需適時反映成本作者
hamasakiayu
(ayumi)
時間推噓18 推:23 噓:5 →:119

※ 引述 《KKlin813》 之銘言:
: 太陽能當初連台積電都搞到賠錢收起來
: 就在告訴大家太陽能沒那麼簡單
: 其中最難的是找地

結果一堆國有土地

軍營、學校屋頂就不說了

屋頂型的鳥毛發電

地面型的政府還要幫忙找地

劃了一推農地及埤塘

甚至林地都不放過

台糖還要砍樹給地

民營這麼有本事

自己找地啊

: 我為什麼要讓出我的地去給你蓋太陽能
: 「我有什麼好處?」這才是重點

對啊,國家給地國家有什麼好處?

躉購費率比較便宜嗎?

: 這也是台電沒辦法自己搞太陽能的原因

為什麼?

政府給誰不是給?

為什麼就是不能給台電?

一定要台電花大錢買電?

講白了,就是想搞電業民營化啊

之前就想修電業法拆台電了

現在大概是發現不拆民企賺錢更方便

: 此時此刻太陽能大概快30%發電量
: https://i.imgur.com/DffOlMf.jpeg


此時此刻的太陽能高達1.82%發電量

: 結果勒
: 台積電自己太陽能搞不起來

獨佔事業搞不起來?

是搞不起來還是不讓搞?

你想好再說

: 反過來只要求4.3塊購買綠電
: 我就問你
: 你去八方雲集買水餃
: 現在一顆賣你7塊好了
: 你會跟他說你成本3塊
: 我覺得我付5塊就好了
: 2顆十塊整數不用找
: 太陽能當初在蓋是真的可憐
: 賠錢到根本沒有人要
: 所以才會為了鼓勵拉高購電費用
: 躉購方式推廣再生能源保證收購

好,那麼請問台電為什麼只能用高價買電

卻不能高價售出?

綠能憑証一年也就20億度上下

但是台電卻買了9成的綠電

一年200多億度只能用普通電價賣出

為.什.麼!

台電買的綠電不夠綠?

不是,是政府排除躉購的綠電申請綠能憑證

為.什.麼!

然後台積電買不到綠能

他們一年用電約180億度

市場卻只有20億度可買

然後台電的200億度卻爛在手?
水餃我買下了,你管我賣多少錢?

結果台電7元買郤只能賣3元

這合理?

: 不然一樣回到那些話
: 「我有什麼好處?」
: 「我蓋了萬一以後政府不收怎麼辦?」
: 「我初期投資那麼多錢台電說不要就不要喔?」

公教年改不就是?

很稀奇嗎?

: 而誰又拿到好處
: 台積電不就拿到綠電了
: 喔幹台電自己被幹的要死
: 結果台積電爽用綠電喔
: 啊台積電股價創新高

給台電賣

此時此刻的台積電已經可達到RE100了

: 員工分紅爽爽領
: 買台積電股票股民也爽
: 「台電是什麼很賤的人嗎?」
: 做最苦的事
: 出資最多的人
: 還要扛罵名

是啊

到底為什麼不讓台電賺錢?

: 台灣要綠電
: 卻不想漲電價

你讓台電賣綠能憑證

為什麼需要漲電價?

: 台灣要經濟好
: 又想綠電打成落水狗
: 然事實就是核電蓋下去一樣要漲電價

我就不懂了

日本計算新核電成本

設2個條件

1. 用40年
2. 使用率70%

每度也就3元多

是要漲價什麼?

現在平均電價已經超過3元了好嘛

且這條件難嗎?

美國一堆機組都要用到70年

而核能容量因子也超過90%

你太陽能才40%不到

且壽命大多20年

你好意思?





更別提了法國去年底還降電價

今年又在討論降價

反觀台灣

是政府補貼2000億

又漲了11%後

現在在討論是否再補貼2000億

或是再漲7%

: 本來撥補方式是繳稅大戶補貼給台電
: 一般民眾繳稅根本沒多少
: 舖個柏油路就差不多了
: 現在直接漲電價使用者付費
: 沒錯 人民就是犯賤喜歡虐待自己
: 反正只要罵罵一切都是綠電的錯就好了
: 卻沒想到核電廠蓋下去
: 台電就能降電價 就能不虧損嗎?

至少少虧每年數百億

這不年改一年30億就有了嘛

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.32.175.216 (臺灣)
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wvotyyj5 01/12 17:42圖利廠商天經地義

junnn 01/12 17:42朝少數特定人士賺爛方向想 一切都合理了

coffee112 01/12 17:46沒差吧 就像我一些長輩 跟他們講真相也沒啥用

dayuer 01/12 17:52你問這麼多基本問題,這些地熱擁護者要是回答不出

dayuer 01/12 17:52來怎麼辦?

dayuer 01/12 17:52想想都替他們感到擔心呢

qwe78971 01/12 17:52台電被拆掉 底下那些還真沒辦法賺錢 就講講五鬼搬

qwe78971 01/12 17:52運 經濟基礎就是一人支出會等於他人收入 台電虧快

qwe78971 01/12 17:52兆 就算一兆 這一兆是誰的收入呢 如果改成民企發電

qwe78971 01/12 17:52 被政府強壓價格 虧損變民企負責 但台電國企就不同

qwe78971 01/12 17:52了 一年虧五千億 轉手就跟人民拿錢 表面上可以說經

qwe78971 01/12 17:52營困境 實際上 超過五千億的錢就這樣流到下面人口

qwe78971 01/12 17:52袋 而且沒有任何責任 還是年年拿 看一下有幾間上市

qwe78971 01/12 17:52公司一年賺得到那麼多

qwe78971 01/12 17:54現在如果給我公權力去搜查 我撈某些人跟他們的關聯

qwe78971 01/12 17:54公司 我至少可以搜出一兆出來 甚至兩兆

bnn 01/12 17:57你搜出來法院會打回不准開搜索票 有用嗎

KKlin813 01/12 18:01你講的就台電做不到啊,不然幹嘛那麼多藍營黑道去搞

KKlin813 01/12 18:01太陽能搞土地?你講那麼簡單,台積電怎麼失敗的?難

KKlin813 01/12 18:01道台積電比較差?你講的綠電那麼好賺你怎麼不去賺,

KKlin813 01/12 18:01這些都是批評綠電的人無法回答的。而偏偏就是要綠電

KKlin813 01/12 18:01,不是嗎?

hamasakiayu 01/12 18:03政府土地要給誰,的確是台電作不到的,但民間財團

hamasakiayu 01/12 18:03卻可以決定喲

hamasakiayu 01/12 18:05台電敢學畜X會一樣,免任何實績和擔保,直接给我上

hamasakiayu 01/12 18:05億採購合約,我也作綠能給你看啊

coffee112 01/12 18:0690幾億的太陽能弊案 是不是忘記是誰家的了啊??

KKlin813 01/12 18:07台電那麼有能力早就自己搞土地自己蓋,問題是太陽能

KKlin813 01/12 18:07就是難在找地蓋,所以台電才不適合啊。你自己想台灣

KKlin813 01/12 18:07一堆刁民,台電找刁民要地蓋,怎麼蓋?這種麻煩事當

KKlin813 01/12 18:07然給民營的去弄啊?對台電而已最簡單就是出錢,你蓋

KKlin813 01/12 18:07好賣給我。

hamasakiayu 01/12 18:08且現在台電已經在作綠能了,他們是綠能銷售業者,

hamasakiayu 01/12 18:08但不能申請憑證,只能每年賠數百億元。

hamasakiayu 01/12 18:09就和你說一堆地都國有,你還在難取得?

bnn 01/12 18:09一個正常的公司會出錢收7塊賣3塊?

KKlin813 01/12 18:09躉購下去才能開枝散葉,全民都來弄,你家有屋頂可以

KKlin813 01/12 18:09蓋,還可以賣,本來就很好。我自己就有,沒有誘因我

KKlin813 01/12 18:09為什麼要蓋?然後有些人把這些誘因當成圖利?唉

bnn 01/12 18:09他是出錢收沒錯啊 訂價權哩

hamasakiayu 01/12 18:11對台電最簡單?那麼為什麼3 4接不給中油處理或是給

hamasakiayu 01/12 18:11民間啊。台電電廠主要都是自己的,且政府的地,為

hamasakiayu 01/12 18:11什麼給台電反而難?你說阿

fisher6879 01/12 18:12呆電虧的就是有人賺的,嘻嘻

bnn 01/12 18:12董事長總經理不被股東告背信才怪

KKlin813 01/12 18:13我老家最近也有人在問農地要不要蓋太陽能,好不好自

KKlin813 01/12 18:13己評估,但有些人評估ok就蓋,這就沒問題,而且每年

KKlin813 01/12 18:13新簽的20年合約躉購價格越來越低。都出現每度4塊多

KKlin813 01/12 18:13,已快到達不符成本的合約價格,到時候會更多人不想

KKlin813 01/12 18:13蓋。

bnn 01/12 18:14開始問A答B了

zzahoward 01/12 18:14我們公司是地熱發電設備主要供應商之一 要能有經濟

zzahoward 01/12 18:14效益大概還要15~20年吧

zzahoward 01/12 18:15菜皮八才會提地熱發電...

aloness 01/12 18:16地熱就不會賺錢,甭提了

KKlin813 01/12 18:21地熱發電主要供應商之一 還不知道地熱開放進度 你真

KKlin813 01/12 18:21的該檢討的是自己跟公司喔~

jagger 01/12 18:24台灣地熱專家KK 好厲害

KKlin813 01/12 18:25專家不敢講 但台灣有一批更專業的人 讓台灣地熱進度

KKlin813 01/12 18:25超前 我只是寫寫報告而已

ab4daa 01/12 18:32$$$$$$$$$$$$$$$$

dayuer 01/12 18:34原來是個地熱專家呀^_^遙遙領先,遙遙領先XD

k798976869 01/12 18:36就圖利台積電啊 可能要看台積電是不是給很多政治獻

k798976869 01/12 18:36金 看哪些外銷業要綠電然後只願意出低價的就知道惹

KKlin813 01/12 18:36我以為我就是遞出橄欖枝 路過跟大家說一下地熱還不

KKlin813 01/12 18:36錯 哇靠現在還要開個專題寫一篇報告來跟各位先進匯

KKlin813 01/12 18:36報才對呢?

k798976869 01/12 18:37其他人又不需要綠電幹嘛買貴的

dayuer 01/12 18:37遙遙領先XD

dayuer 01/12 18:37遙 遙 領 先。

KKlin813 01/12 18:38正常人不是知道某個技術有突破 會去查一下資料 ptt

KKlin813 01/12 18:38酸民不是 你他媽要來這裡給我交代來源 解釋清楚 抱

KKlin813 01/12 18:38歉齁遇到槓精謝謝指教咯

coffee112 01/12 18:48還以為有人是在偷罵直銷詐騙的那群人呢

hamasakiayu 01/12 18:49別的國家地熱都發多少電了,你在和我說超前?是台

hamasakiayu 01/12 18:49灣有什麼屌打他國的黑科技?反正一個標的炒過一個

hamasakiayu 01/12 18:49,光電→風電,現在換地熱了?真的技術這麼超前,

hamasakiayu 01/12 18:49拜託直接賣給台積電,別在吸台電血了。

KKlin813 01/12 18:52美國3.8GW 印尼2.4GW 而且都是近幾年開發的量

nightyao 01/12 18:52死屁孩嘴硬

KKlin813 01/12 18:52日本0.6GW而且2025會加大加倍開發量

marques 01/12 18:54國營的宿命:不能與民爭利,能賺錢的你都不能做

marques 01/12 18:54不是只有台電,你看中油一堆能發財的都不能做

KKlin813 01/12 18:54有人講 「地熱那麼好以前幹嘛不開發」靠杯就是技術

KKlin813 01/12 18:54變好才會加快啊 你怎麼不說「AI這麼那麼好以前幹嘛

KKlin813 01/12 18:54不用」 阿不就是技術變好 我的老天鵝啊我竟然在講這

KKlin813 01/12 18:54種這麼基礎的事情

k798976869 01/12 18:55現在不是賺錢的問題 是故意虧錢 買高價綠電 便宜賣

k798976869 01/12 18:55憑證給台積電 幹嘛這樣繞遠路補助台積電 直接減台積

k798976869 01/12 18:55電的稅不是更快

k798976869 01/12 18:56電費就照原收購價+電網維護費賣台積電就好

k798976869 01/12 18:56怎麼可能虧錢

hamasakiayu 01/12 18:57所以台灣超前在哪裏?比美國超前在那裡?

KKlin813 01/12 18:58台灣目前技術主要是跟土耳其合作 土耳其目前是1.6GW

KKlin813 01/12 18:58持續提升中 土耳其算是比較晚開發的國家 2010年當時

KKlin813 01/12 18:58裝置才100MW在酸民眼中也是不入流啦 土耳其酸民應該

KKlin813 01/12 18:58也是覺得地熱不入流齁

hamasakiayu 01/12 18:59K7大你誤會了,台電是不允許賣躉購憑證而不是低價

hamasakiayu 01/12 18:59賣憑證。

KKlin813 01/12 18:59台灣的超前是本來預估要30年 現在是五年內甚至三年

KKlin813 01/12 18:59內可以打造出1GW的裝置

GilGalad 01/12 19:01讓殷實商人賺錢那是天經地義啊 至於殷實商人是誰你

hamasakiayu 01/12 19:01所以是超前在哪裏?人家美國都已經是gw ,你告訴我

hamasakiayu 01/12 19:01台灣是和土耳其合作,而土耳其有mw ,你是搞笑嗎?

GilGalad 01/12 19:01用管 政府說了算

hamasakiayu 01/12 19:02預計啊?離岸風力說預計多少?現在蓋好的呢?

KKlin813 01/12 19:02因為台灣產學界在地熱探勘過去設備不好 即使猜測這

KKlin813 01/12 19:02裡有地熱也不一定會挖 因為挖了要投錢 投錢可能失敗

KKlin813 01/12 19:02 地溫梯度可能不符合理論計算那麼好啊 現在探勘設備

KKlin813 01/12 19:02升級了 新的洞2024也鑽下去了 就繼續期待吧 成功率

KKlin813 01/12 19:02上升很多 產業界投資的金額也比往年大很多

dayuer 01/12 19:03大家可要小心投資詐騙慣用的伎倆啊

KKlin813 01/12 19:03喔 補充 新的洞挖下去 成功率提高很多 可用的井很多

KKlin813 01/12 19:03 而且符合理論計算的MW也符合許多

KKlin813 01/12 19:04詐騙啥小 計劃又不是我在動 是經濟部跟國營在動好嗎

KKlin813 01/12 19:04 而且是台電中油自己搞 酸民不是很愛靠北國營不自己

KKlin813 01/12 19:04搞 這次民營比例不到5%

hamasakiayu 01/12 19:06國營又好取得土地了?笑死,民營不是很厲害?

KKlin813 01/12 19:06我剛說土耳其現在1.6GW原po是不是錯開了?

KKlin813 01/12 19:07地熱取得的土地不大 但比較多會遇到保護區 花東則是

KKlin813 01/12 19:07部落 需要溝通的

dayuer 01/12 19:17技術突破嘴巴說說就有,槓精哪需要提示技術突破的

dayuer 01/12 19:17關鍵字^_^你說有就有^_^槓槓的。

zzahoward 01/12 19:17地熱就是設備問題阿 撐四五年效率就爛了 七八年準

zzahoward 01/12 19:17備整套全部都換 就沒經濟效益

zzahoward 01/12 19:18以前還有洋流發電勒

KKlin813 01/12 19:22dayuer 看來還沒找到 加油 Google好幾小時了呢 還沒

KKlin813 01/12 19:22找到齁 哈哈哈哈哈哈哈哈

KKlin813 01/12 19:22沒事沒事 不想進步也沒關係的

dayuer 01/12 19:22樓上你不懂啦,人家跟土耳其合作內,好槓槓呢。

KKlin813 01/12 19:23dayuer又在扭曲我的話了呢~

dayuer 01/12 19:23提醒大家真的要小心搞投資詐騙的人啊,有夠會編故

dayuer 01/12 19:23事^_^

dayuer 01/12 19:28喔喔抱歉喔我看錯了,你們沒跟土耳其合作。然後...

dayuer 01/12 19:28還真的什麼關鍵字都沒有XD真的很槓。

gary82gary 01/12 19:30你就狗吠火車啊,政論全都在說柯貪污,死老百姓的未

gary82gary 01/12 19:30來跟國家都被掏空沒人管

WANGSH 01/12 19:30羨慕日本大量用核電難怪物價低

KKlin813 01/12 19:31我不是做地熱的 你說的「人家」是指我 我沒有跟土耳

KKlin813 01/12 19:31其合作 我要澄清一下 跟土耳其合作的是台灣政府單位

KKlin813 01/12 19:31跟其他地熱開發的單位 不是我 謝謝

zzahoward 01/12 19:33開放進度跟商不商轉是兩回事情... 沒在業界工作講得

zzahoward 01/12 19:34繪聲繪影像飛天也蠻厲害的

zzahoward 01/12 19:34黑++開放求婚所以你我都可以娶到黑++?

dayuer 01/12 19:37我同意你以上的澄清。

dayuer 01/12 19:395年甚至3年打造1g的地熱,有沒有技術文件佐證商用

dayuer 01/12 19:39的可行性?