Re: [心得] 不要再說債券ETF不保本了，長期持有絕對

onekoni 01/12 16:35債券etf有配息的話要再投啦 不然不會到6.4%年化的

onekoni 01/12 16:35複利

Kobe5210 01/12 16:38Good

amd3dnow 01/12 16:40有必要分析這麼多嗎???

MemoriseOff 01/12 16:41我覺得這樣很好啊~XD~有分析~有討論才能完善

ceritawa 01/12 16:46請問債券凸性是指假設在升息的過程 已經折價的會比

ceritawa 01/12 16:46溢價的債券跌幅來小嗎？

KrisNYC 01/12 16:51非常有必要 因為蜈蚣教的基礎是質押再質押

KrisNYC 01/12 16:52這些0.幾趴會影響你被追繳崩毀

ceritawa 01/12 17:00風險控管是首要沒錯 我是用理財型房貸+不到一層質

ceritawa 01/12 17:00押 跟房地產一樣額度只買到本金利息佔現金流的三成

ceritawa 01/12 17:00左右

budaixi 01/12 17:01https://i.imgur.com/q6F2u9t.jpeg

stocktonty 01/12 17:13推

IanLi 01/12 17:14推，理性討論勝過在哪邊選擇性忽略，只為塑造

Iguchi2B 01/12 17:16比較推這篇

karcher 01/12 17:27推

leokoung 01/12 17:29推，其實他推論有些異常

jaricho 01/12 17:29這太複雜了啦。只要講每年保本領息4-5% 外加如果降

jaricho 01/12 17:29息1%價差會跳漲10多% 這樣淺顯易懂 大家才會瘋狂買

jaricho 01/12 17:29進。

mcgrady1233601/12 17:32槓桿再槓桿的關鍵就是風控，差0.幾趴的差異透過槓

mcgrady1233601/12 17:32桿放大都會造成蝴蝶效應

harpuia 01/12 17:32樓上講的是對的，理論上是這樣

harpuia 01/12 17:33問題長債的殖利率不跟隨基本利率，只有短債跟隨基本

harpuia 01/12 17:33利率，而長債是依據市場供需法則定出殖利率

harpuia 01/12 17:34回顧歷史，降息過程中，長債有過不降反升的情形出現

harpuia 01/12 17:36因為市場判斷長債風險太高沒人要，故利率被迫提高

jaricho 01/12 17:36樓上 我沒買 我都是聽同事有買的人先前的分享 我聽

jaricho 01/12 17:36完只是滿腦子疑惑 有那麼美好的送分題喔？

harpuia 01/12 17:37這次降息目標終點是在3%，緩降息+經濟沒衰退+長債

harpuia 01/12 17:38釋放過多，所以這次長債從4.0拉回5.0的原因就是這樣

harpuia 01/12 17:39只要接下來fed一直大量賣長債，那現在長債5.0是會再

harpuia 01/12 17:40上升的，所以長債別放太多，接下來變因太多

harpuia 01/12 17:43長債如果要一次漲很多，只有一件是發生，就是經濟

harpuia 01/12 17:43衰退。

junior02048601/12 17:43質押再質押，光是匯率波動可能就掰掰了

mcgrady1233601/12 17:45所以槓桿在槓桿的標的通常都會找beta值低的像2412

mcgrady1233601/12 17:45或彰銀之類的，大多頭賺不快但很抗跌

harpuia 01/12 17:46真正的送分題只有短債，所以巴菲特真的很強

waylank1234 01/12 17:57這這樣一句話去說就是長期持有，其實還是可以賺的

harpuia 01/12 18:00長債是可以賺，長債利率會隨著時間慢慢下降，所以

harpuia 01/12 18:01心態是以定存來買，放置10年以上，那絕對能賺

harpuia 01/12 18:02但是想放短期賺價差，恩，別想了

kingofsdtw 01/12 18:05本篇6%是公司債吧？公債頂多美元計價5%

stocktonty 01/12 18:06就開槓之後還沒遇過流動性風險 經歷一次就知道了

harpuia 01/12 18:08我是指最佳劇本下，降息至3.0，如果又升息，

harpuia 01/12 18:08長債利率很難說了

stocktonty 01/12 18:09英國國債2022年就是跌到沒人敢接 退休基金差點斷頭

stocktonty 01/12 18:10後來是英國央行緊急出面 不然這倒了可不得了

stocktonty 01/12 18:11啊不是越跌越甜 怎麼會沒人敢買 英國有可能倒嗎

MemoriseOff 01/12 18:12聽起來長債利率挺不可控的=_=y

MemoriseOff 01/12 18:12但是我還是覺得英國跟美國的債卷吸引力不同

MemoriseOff 01/12 18:13相同情況下大家比較偏好買美國債卷~

harpuia 01/12 18:14現在市場沒再拋售長債，長債才有止跌的時候

harpuia 01/12 18:15但問題難解決，美國債務太大

MemoriseOff 01/12 18:15Harpuia大講得沒錯~問題是持債大國一直拋售~

MemoriseOff 01/12 18:15外加美國可能又可能提高債務上限~導致吸引力下降

ck326 01/12 18:16債卷價格也是市場交易出來的，真的沒人接早就不知道

ck326 01/12 18:16滑價到哪裡去了，不用看太多水管一知半解的劇本

MemoriseOff 01/12 18:16感覺殖利率應該還會往上~只不過看能持續多久高利率

harpuia 01/12 18:17長債買一小部分就好，市場的水比股市還深=.=

harpuia 01/12 18:17想靠長債賺價差，先把這觀念去除吧

harpuia 01/12 18:18不然這次，我看到一堆自稱高手的人，都套牢在美債中

joe2 01/12 18:19越來越多人理解美債。成為美債。超越美債

howhow80112201/12 18:23如果買美債要懂這麼多，應該沒人會買 ～

howhow80112201/12 18:24當資產配置買 簡單明瞭

m180 01/12 18:26真的。站的位階有差 你用iphobe需要懂無線通訊晶片

m180 01/12 18:26觸控面板嗎？拿來滑就對。債etf只要能得出抱滿到期

m180 01/12 18:26日全身而退兼領息的結論即可，目前是直債比較直覺

dodobaho 01/12 18:27當初看一堆人買二十年債就覺得怪，二十年和現在有何

dodobaho 01/12 18:28干？

harpuia 01/12 18:28這次跌回5.0，功課起碼要學一點，不然傻傻一直攤平

harpuia 01/12 18:29，要是5.0不是盡頭嗎?

harpuia 01/12 18:30有錯，就把原因找出來，而不是死不認錯

junior02048601/12 18:335.0%不是盡頭就繼續買

junior02048601/12 18:33買的當下那個殖利率可以接受就好了

junior02048601/12 18:35股票都敢攤平，債券不敢攤平？

MemoriseOff 01/12 18:35等等~Onekoni討論的是投等級債~怎跑題到美債XD

harpuia 01/12 18:35是的，能接受利率就沒問題

harpuia 01/12 18:36投等債與美債正相關阿，美長債利率越高，投等債也要

harpuia 01/12 18:36跟著跌

MemoriseOff 01/12 18:36股票能攤平是因為股票長期向上~

harpuia 01/12 18:37所以假設長債利率來到6或7%，這時你要買投等債還是

m180 01/12 18:37美債etf如果放到期能回本 之前買4%的人也沒錯

harpuia 01/12 18:38美債

m180 01/12 18:38我不是百分百確定這一點 所以主要買直債

doggy123456701/12 18:38殖利率上升為何要恐慌？不是應該要感到更開心嗎？

MemoriseOff 01/12 18:38我不敢買XDD~利率太高我怕股債都出大問題~6%以上

harpuia 01/12 18:39這時你就會考慮到接下來是否發生黑天鵝

m180 01/12 18:39本來就要有固定收益的部分

patrol 01/12 18:39我是說，多蛙都敢頂著利率狂飆的風險作多，為何債蛙

patrol 01/12 18:39不敢往下攤？

doggy123456701/12 18:39你又有便宜的能撿配息率又變高，不是更好？

harpuia 01/12 18:39利率上升也不能無限阿，到一定程度，公司周轉不過來

m180 01/12 18:39殖利率上升會不爽太早買少賺

harpuia 01/12 18:40就連環爆開了

harpuia 01/12 18:40要是美債20年飆到7%，肯定一推人撿，太香了

doggy123456701/12 18:40如果在哀嚎的大多都是宣布第一次降息才買的…那就

doggy123456701/12 18:40自能怪自己吧

m180 01/12 18:41當初也很多人說5%很香要買爆。貪心沒止盡的

doggy123456701/12 18:41有黑天鵝不是更好？債蛙不是更愛嗎？

patrol 01/12 18:42一旦經濟無法跟上這個利率，就是-30%+阿

harpuia 01/12 18:43黑天鵝出現時，美債比投等債好，因為投等債會跌

harpuia 01/12 18:43美債會漲

doggy123456701/12 18:44長債這種東西就是在等黑天鵝的時候用的，或是庫存

doggy123456701/12 18:44調整週期的到來

harpuia 01/12 18:45可惜台灣的短債etf太容易受匯率影響，不然短債最優

doggy123456701/12 18:45對，怕有人搞不清楚以為美債=美國公債=投等債 公司

doggy123456701/12 18:45債

onekoni 01/12 18:45殖利率上升你有再投資報酬就影響不大

onekoni 01/12 18:46配息拿了就回買 甚至質押放大再投資部位效力

doggy123456701/12 18:461-3年美債etf？

onekoni 01/12 18:46升息給他升到100%也跟你沒關係 ETF會幫你分散風險

onekoni 01/12 18:46總不會200家公司同時倒

doggy123456701/12 18:47最近看到有人20年美債etf也能斷頭真的蠻屌的…

onekoni 01/12 18:482008金融海嘯違約才2%不到 擔心什麼

onekoni 01/12 18:48那種應該是把金流花掉了 不然再投資應該不至於

onekoni 01/12 18:49怕就怕有人以為6%是不包括再投資..

harpuia 01/12 18:49現在升到5%，爆掉的是買美債正2的多數人

patrol 01/12 18:49嗯，如果覺得升息會升到100%，能不能先拉上來讓我多

patrol 01/12 18:49空一點

patrol 01/12 18:50台股6000點不是夢

harpuia 01/12 18:50買債的人都是用買股票的觀念去投資，所以不能接受價

harpuia 01/12 18:51差存在，且不打算長期持有，所以抱不下去

budaixi 01/12 18:51那個斷頭是正2+質押，板上只有一個，但我相信不可

budaixi 01/12 18:51能只有他。

doggy123456701/12 18:51講錯，斷頭那位是正2融資啦

doggy123456701/12 18:51蠻屌的

harpuia 01/12 18:52doggy大，0-1美債比1-3年美債好

onekoni 01/12 18:52買美債正二的確就糟透了 沒辦法套著配

dawson0406 01/12 18:53鼓吹槓桿質押投資遲早會害死人！人人都自以為是萬

dawson0406 01/12 18:53中無一的高手，可偏偏多是韭菜.

MemoriseOff 01/12 18:53怎會有人買美債正2=_=??

MemoriseOff 01/12 18:54連套都不給套~

patrol 01/12 18:54其實超狂升息時股票才難抱，因為你不知道那家小農會

patrol 01/12 18:54會倒，啥時金融風暴

doggy123456701/12 18:55其實長債etf就某些性質像50反一，但是他不會這樣一

doggy123456701/12 18:55直失血，沒有黑天鵝就當領息4～5%

budaixi 01/12 18:55降息送分題變送命題阿，投顧跟網紅都喊買了。

patrol 01/12 18:56債蛙套著至少可以領息度過風暴，多蛙直接上山頭

harpuia 01/12 19:02要投資長債可以，但請分批，接下來可能會更低

harpuia 01/12 19:03起碼，繼續往下跌時，你有資金可以慢慢再進去

patrol 01/12 19:05長債本就現金流無限，其實越往下現金流越強，這是et

patrol 01/12 19:05f的機制決定的

m180 01/12 19:07美元定存只剩2.5% 除非轉帳變新資金優利

m180 01/12 19:08至少美債一年期勝過一般定存

harpuia 01/12 19:11長債是風險，但跌幅速度比股票慢了，有能力的就試看

harpuia 01/12 19:11看阿，所有金融商品都是有風險

patrol 01/12 19:12老美不倒債就不會死，大概4這樣

harpuia 01/12 19:12一般人沒有fed那種強大的現金流機制...

patrol 01/12 19:12老美倒債就只剩地堡保值了

harpuia 01/12 19:12我有Fed那種超龐大的現金流，我也會玩=.=

onekoni 01/12 19:17機會成本有個盲點 你可以股市機會來時用金流開槓

onekoni 01/12 19:18雖然可能比不過全倉股市 但懼高先養金流伺機開槓也

onekoni 01/12 19:18是一個方式

harpuia 01/12 19:20為啥一定要開槓桿，壓力也會很大耶XD

onekoni 01/12 19:22不是啊 金流夠穩 借錢讓債券還又沒壓力

jay412210 01/12 19:24先不論保不保本這件事情，個人比較好奇

jay412210 01/12 19:25債券ETF(投等債，公債）會不會因為某些

jay412210 01/12 19:25大事情下市？

doggy123456701/12 19:25長期大盤一定贏債沒錯呀，但是你沒辦法保證未來1～2

doggy123456701/12 19:25年內一定會贏，尤其是你確定會用到這筆錢的時候

harpuia 01/12 19:27其實不用強迫別人一定要照著操作，他能穩定獲利就是

harpuia 01/12 19:28一個好策略了，像遠東王穩穩賺也很好了啊

onekoni 01/12 19:28我相信長期會贏啊 都配一些的

patrol 01/12 19:29公債要美國倒債才會，投等債就經濟風暴大規模倒閉就

patrol 01/12 19:29完了

patrol 01/12 19:30要討論美國倒債的話請開個地堡版，那個股市也不安全

doggy123456701/12 19:30很多人都用超級嚴格的方式檢視美國公債，反而選股

doggy123456701/12 19:30方面卻更聽信於他人，更沒有深入研究隨便就買了

dodobaho 01/12 19:31自幹派和學院派討論學理一定輸，我宣佈這回合長老輸

dodobaho 01/12 19:31。

kausan 01/12 19:31但我覺得現在買股會比買債還崩 除非只買gg

harpuia 01/12 19:31美國倒債就不用討論了，這時股市已經跌到砍半都行

onekoni 01/12 19:32Bbb投等債歷史違約2008夠嚴重了吧 也才2%

patrol 01/12 19:32風險等級完全不一樣，要討論公債etf下市，先看看你

patrol 01/12 19:32能否活過ww3

onekoni 01/12 19:32不會衰到200家成分債同時倒的狀況吧

kausan 01/12 19:33反正選自己能承受的風險就好 在講下去債的風險都比

kausan 01/12 19:33及股票高了

doggy123456701/12 19:34美國公債下市機率跟對岸打過來差不多，這樣還有需要

doggy123456701/12 19:34討論？

doggy123456701/12 19:34沒有還更低就是了

ljh109 01/12 19:35長債就是放長期的，想做短線還是買股票比較實在

Watanabe 01/12 19:36股版說真話讚喔

patrol 01/12 19:36哥從一開始就只推公債那種不會倒的，要活過20年以上

patrol 01/12 19:36不死於經濟風暴，就只有公債而已

patrol 01/12 19:38也不用全倒，經濟風暴大量倒債也會讓投等債配息下降

patrol 01/12 19:38，能否活過空頭是個問號

harpuia 01/12 19:39不用怕，經濟風暴來時，我們韭菜都是最後才知道的

harpuia 01/12 19:40要逃也來不及了

patrol 01/12 19:40然後因為配息下滑，投等債也會跟跌，會因為強降

patrol 01/12 19:40息上漲的只剩公債

harpuia 01/12 19:40這時能做的方式就是砍掉債倉，丟進0050等滿血復活

harpuia 01/12 19:41債倉等同補血罐，滿血復活啦~~~

onekoni 01/12 19:43https://i.imgur.com/xX4yf3e.jpeg

onekoni 01/12 19:43三次危機 網路泡沫 金融海嘯 疫情 你有配息回買

onekoni 01/12 19:43都是報酬向上的

onekoni 01/12 19:44應該很少危機會超過這三次 投資級債用ETF來買基本安

onekoni 01/12 19:44全

gary82gary 01/12 19:445%隨便買就好了，10%那就繼續買，整天怕美國倒債，

gary82gary 01/12 19:44真的會覺得美國倒債那你更不應該持有股票，台灣任何

gary82gary 01/12 19:44一個產業只要美國一個嘴砲都能直接嚇到跌停，美債的

gary82gary 01/12 19:44話有誰嘴美債可以讓美債跌停嗎？

onekoni 01/12 19:44短期下跌 半年到一年就又創新高

onekoni 01/12 19:45中間也經過高低利率 總之堅持回買報酬是會有的

onekoni 01/12 19:46但當然 股票更賺 只是基期太高不敢投股票買債券也沒

onekoni 01/12 19:46問題

CaLawrence 01/12 19:49ytc=yield to callable date吧 ytw才是最差的那個

kenned 01/12 19:49我的想法是分批買然後用配息買 當定存替代

harpuia 01/12 19:51樓上，假設5.0第一批，自己設定上限，譬如7.0-8.0

kenned 01/12 19:51因為有的人定存可以買大 股票卻只敢買小小

harpuia 01/12 19:51跌到要的目標再買，做好紀律分配

harpuia 01/12 19:52跌才加碼，漲多就獲利了結

onekoni 01/12 19:54不敢估高點 所以指數倉位不賣 買不下手還是要抱著

onekoni 01/12 19:54舊倉

jim543000 01/12 19:55債券就是送分題 年息4.5%就是香

jim543000 01/12 19:57也不用想什麼美國倒債 美國倒債就是全世界都倒

kenned 01/12 20:042012時有個高手自己設程式高點在23000@@

kenned 01/12 20:05印象叫Kay....(忘記名字)

kenned 01/12 20:07用債息定期定額買標普500基金和加碼投債ETF

kenned 01/12 20:07不再加碼新資金

kenned 01/12 20:08心態是定存替代 不知道這樣做合理嗎

kenned 01/12 20:19怎麼可能 那就是信者恆信 畢竟過了10年了才實現

kenned 01/12 20:19當時好像在7000-8000好久了

kenned 01/12 20:21那個大大會給excel檔 裡面有幾百檔股票跟漲跌判斷

kenned 01/12 20:23當時超過12XXX歷史高點大家都覺得扯了 還真23000@@