[心得] 不要再說債券ETF不保本了，長期持有絕對
先說結論，在現在利率環境下，債券ETF只要持有10年以上，含息總報酬絕對不會賠錢
用Excel裡面的Price()函數就可以簡單計算出來的東西，實在沒必要爭吵那麼久
從嘉信找一隻YTM = 5.72%的30年期投等債，票面利率6.25%，到期日2053/10/15，1/8的價格是107.46元
假設市場因為對川普政策的擔憂，YTM立刻上調2%到7.72%，依照公式計算該債券的價格會掉到83.12元
price(7.72%,2025/1/8,2053/10/15,6.25%,100,2) = 83.12
10年後也就是2035/1/8，該債券變成20年債YTM = 7.7%，價格=
price(7.70%,2035/1/8,2053/10/15,6.25%,100,2) = 85.73
如果投資人今天投資100元，10年後資本利得
=100 / 107.455 * 85.732 - 100 = -20.52
這10年領到的債息總和 = 100 / 107.455 * 6.25% * 10 = 58.16
所以10年總報酬 = -20.52 + 58.16 = 37.95
懶得用 XIRR算，簡化一點
年均複合報酬率CAGR = (137.95 / 100)^(1 / 10) -1 = 3.27%
如果持有20年，該債券變成10年債YTM = 7.65%，總報酬 = 101.17
CAGR = 3.56%
再考慮極端情況，FED大幅度升息6%到基準利率10.25%，該債券即時YTM等比例升至11.72%
10年後，總報酬= 12.99，CAGR = 1.23%
20年後，總報酬= 82.22，CAGR = 3.05%
以上是基於對債券最為不利的升息做試算，如果是降息，獲利會更多，CAGR會更高
而債券ETF是由不同債券組成，所以不會賠錢啦
想領息長期持有的可以放心買
--
不要買垃圾美債了
買直債比較優越
10年怎不買大盤
那我就放心了
會贏哦
假如以後10年TLT跌到50，你債息能補的回來？
長債etf放20年還是長債，不會變短債，不會有到期
認真推。肯認真計算都是好人XD
4%追高 五年解套 十年大賺沒毛病
可憐，套牢騙自己叫長期投資
定存也是穩賺啊 問題是打得贏通膨嗎
現在美債就是不合常理~然後8成債蛙連半年都等不了
台幣如果從33升回27，馬上虧到爆
你說得對，現在拋售的可能都佛心投資來著
在這邊算幾趴完全沒考慮匯率
只是在於過去0050正2放7年，一百萬變一千萬....
99債蛙
感謝分析
說人家沒考慮匯率的有沒有想過台幣怎麼到27?
乾貨滿滿
當然現在大盤這麼高時就看個人是否還要下好離手 QQ
一年準備、兩年反攻、三年掃蕩、五年成功 古有先例
沒毛病
降息啊 這不廢話嗎?難道美國可以一直升息台幣一直漲
美國升到6% 然後台幣27?
我覺得比較偏向於暫時放在那邊等機會若發生就移走
有幾個人0050正2能放7年
反正現在債市價格不好大家就各種理由拼命酸
不是耶 最慘的狀況是持有過程給你很多未實現增值
但沒利息可以領 要賣的前一天給你高利率跟虧損
讓我們繼續看下去
你是不是滿手鮮血
十年，市值ETF可能都快翻倍了
債券賺價差，股票領股息，是台灣韭菜的通病
99債蛙
目前十年公債殖利率 4.7% 很高了，我好興奮啊 我好
興奮愛
先回答2020 3月最高點買美債的
現在含息報酬率如何
太香了，這兩天開始掃貨了 cc
的確，以現在台幣那麼弱，等我川開始搞弱勢美元，現
在買的會賠死
高股息-美債-高點下0050-（我真的韭菜連續套）
重點是會輸通膨
大媽理論，一堆人不看好的時候，就是可以考慮進場
了
從上次買債 去年10月 一直到現在才想買債
定存更安心 還不用算匯率風險
這是分十年攤平吧XD
10年那怎麼不買0050正二就好了
你他媽10年才不賠，殖利率10% 7年就翻倍了
機會成本了解一下
折現率表示：當我塑膠?
原來是抱10年保本金 厲害了
927投等債 一年殖利率6.3% 繼續撿~
*937
不會賠但有可能輸通膨
10年還不如歐印VT
怎一堆人在關心債卷怎樣怎樣？
台幣27 笑死
就是想賺價差 不要再騙自己是在資產配置了
你怎麼知道十年利率不會升到30%
你的公式沒有考慮通膨
十年台積至少2000吧
殖利率30% 美國企業全倒光啦
不考慮通膨，現金放著10年也不會賠啊
99美債
99債蛙...
10年，10年，哈哈哈哈哈
債券持有十年以上…含息保證不賠錢
你放定存也不會賠錢啊…
好的 , 債蛙隔代沖
送分題 領息+賺價差。 欸 盤前TLT又….
買債在那邊比大盤報酬的，賠死剛好而已
好了啦
龐氏騙局
買10年債券ETF 怎麼不買市值型ETF?
解套當大賺的大有人在
一堆人在拿發生機率極低的，在那邊槓，乾脆說怎麼不
考慮明天美國從地球消失，笑死
十年之前 我不認識你 你不屬於我
一輩子債蛙...
因為價差債蛙被套的死死的所以不保本啊
2020年到2022年期間，美國FED資產負債表一度直接爆
增1.5倍的規模！
這就是教科書沒寫的現代總經！
然後有投資人在試算如何10年不賠錢~唉
人生有幾個10年
10年不賠錢 那我為啥不定存 10年定存都有20%了
跑去做美元5%定存的，一比之下根本是理財菁英
每次都講得十年二十年很短的感覺 哈哈
買債放十年，那為什麼不買股放十年，如果講放十年
，難道股票不保本？
我連台積電都抱不住了 抱十年...
今天有一筆美元定存5.28%到期準備歐印美股大殺四方
這邊台積一堆兩年不到就想賣的，誰會跟你算幾年之
後
Excel pay
還好我HSBC 金融債買在YTM7% 現在還是爽
笑死 不要賠錢那tm我定存就好 total return搞不好還
比債券好
一堆人0050都抱不住了 還跟你10年保本
你跟債蛙說要放十年 哈哈
票面>6%後應該開始很多Angel bond欸? 綁長約要確
而且債券ETF有漲跌問題，這跟債券的定義（直債）有
很嚴重的衝突
奇怪 22年不買 23年搶進 24年又賠
韭菜就是這種
我跟你說，你現在隨便買0050隨便價位，20年後一定
賺錢
現在去買0050想賺錢？還是當債蛙好了
看到十年 這篇就可以直接不用看了ㄏㄏ
我跟你保證絕對賺，20年後
投資大盤20年還要看價位？笑死
我是覺得啦 理財有一個重點：不要活在試算表裡
快笑死 要放10年 還買債哦?
不管產業是什麼，大盤就是整體市場
市場永遠只會長期向上
會放超過一個景氣循環就更應該買股，所以散戶買長
債的前提就是賭降息
4年前高點買TLT的，保持現在的利率環境、價格跟配息
，6年後滿10年也還不了本，很可能20年都沒辦法
認真說，要放十年應該買直債
現在股債常常同向，降波動的效果很差
賠的是機會成本，債蛙繼續自我安慰
好，知道了，買爆0050，006208
某k跟冰綠真的笑死 柯蓮
不要亂教 知道多少千萬等級債蛙套在那 獲利比不上買
一張0050 根本笑話
Tlt50，我感覺股票會很慘，慘到叫媽媽那種
美債ETF就是糖衣的毒藥 千萬債蛙 為什麼敢放幾千下
去 再複習一次"美國不會倒 套著配也蘇福 資慘配置"
確實
現在發行的5%20年債券，領了10年5%利息之後，突然升
息到20%，就有可能不回本
嗚嗚 嗚嗚嗚嗚嗚
ok 不買 舒服
如果10年累積賺個30%，考量通膨，其實也等於沒賺什
麼錢。
好了啦 別算了 還好我只配10%債 要不然咕嚕咕嚕了
未來誰都不知道阿 看過去誰都會
推心得 債本來就是資產配置用 跟他們講這個像對牛
彈琴
這裡抱幾天就癢到不行了還十年
買的人抱不到半年就換股了...
突然升息到20%, 買股票的會回本嗎??
不用說升息到20%...升到10%市場資金就會發生轉移XD
升息回去5.25-5.50%就是夢迴2022，股債雙殺而已
不是賠不賠錢的問題，是效率的問題，10年僅能賺一波
，而且賺錢還可能只是小賺
跟開餐廳一樣的邏輯，飯桌率很重要
輸給通膨是有P用
怕 QQ
股板會說買台積電一樣放到空頭一樣破高
你這樣會被炮啦！之前還被嘴，如果爆升幾10%，賠錢
我要賠嗎？一整個無言
套著配都舒服
ETF 30年債變成20年債 數學真好 嘻嘻
笑死 19年指數etf都翻了
10
我套十年後再看看答案對不對
還好我是買直債 嗚嗚嗚
壯膽噢
你跟短期致富的賭博仔講這個有什麼用
股票放十年還真的不一定保本咧 歷史上好幾次十年還
沒回來的
而且你怎麼知道台灣不是下個中國 那麼放心放大盤阿
ETF的債券標的會換，不會抱到到期
美債跟美債etf 是不一樣的東西
物價呢？
20天就算長期了 10年才賺錢還算投資嗎?y
說TLT跌到50的一定不懂債
沒贏過通膨都是賠錢
不會賠錢跟賺錢是兩回事喔
不管你們怎麼說 我賣掉了覺得很開心
10年為何不買大盤 統計來說 兩個景氣25%*2=50%了
你有算債券利息會被扣掉30%的稅金嗎？
我怎麼變成好像是在買儲蓄險QQ
別人都翻倍 你在不賠錢
套牢就套牢 講那麼多
持有債10年不賠錢?真不划算，那持有大盤不是更好
有點道理，但買債不是已經破產 就是在破產的路上
股市年化報酬率10%x10年，穩穩的增加160%
為什麼能持有10年？ 因為套住啦 套牢的可以持有很
久
遇到多頭可以市值還能成長20%
1.2^10 穩定低風險 不趕快停損換股嗎
機會成本有沒有算進去
如果美債利率維持在5% 7年 怕到時大盤正2可能不是多
個0 而是腰斬喔 ==
00937是BBB，股票走空的話他也會大跌。
當你今天壓在長期通膨賺錢的方向 但同時看雖美債 這
是一種很互斥的邏輯 基本上只要美債不走入「正軌」
那就是要引動經濟大波動了..想啥呢 ==
要AAA的才比較抗跌唷。
根據我精算出來的債酸指數 差不多可以進場了
用excel pay比較快
美國散戶持有比例不高的東西在台灣卻成為顯學和話題
真是有趣
你快歐印發大財
資產配置卻要套10年?不覺得奇怪?
台幣短時間從 33 升到 27？一堆廠商直接跳水給你看
是不是少了一個前提 在沒有開槓桿的情況下
絕對?
我覺得是因為直債是保本的 搞到有些人會錯意
債券ETF 就是一種利率商品 不能說是保本
如果是：美債20年ETF，需要一直維長債商品，根本不
會到期。單純的利率漲跌商品而已。
日本股市30年才回來
不是啊 債券etf還是會在買新債吧
短期來看，“連保本都沒有吧” 嘻嘻
最保守狀況，寧願放SPY
十年之約，十年後我來這裡回文
跟我一樣操作，十年後我要環遊世界
在台灣投資 似乎只有長天期儲蓄險才真的有保本功能 諸如美債etf、美直債、美元定存 全部都有匯率風險 即便是台幣定存
20年報酬率是 82.22% ? 好像還不錯... 對照組： spy: 2005/1 = 11825
看到前篇留言不少人嘲笑債券只能保本，遠不如買大盤 那好吧，另外寫一篇來與台灣股市大盤投資報酬率比較 雖然我很討厭做回測(投資是要計算未來，不是計算過去) 找了台灣加權指數歷史資料，同樣以10年為一期一次性投入。在每月的第一個營業日投入，並計算該單筆投資10年後的報酬率，可以得出下圖![Re: [心得] 不要再說債券ETF不保本了，長期持有絕對](https://i.imgur.com/zVqr5oKb.jpg "Re: [心得] 不要再說債券ETF不保本了，長期持有絕對")
48
這位施主，您算得這麼開心沒發現怪怪的喔？連題目都算錯耶。標題講債券ETF，阿結果你 在那邊直債算啊算。直債不用算也知道除了債主翻桌不會賠啊。 債券ETF最大的問題就是不會到期，一直換新的，20年債ETF放20年還是20年債ETF。這個已 經有好幾個人講過，但是本板總愛聽一些海外投資板網紅說法。在那邊說債ETF類似直債。 不一樣的東西就是不一樣好不好？25
看這篇下面推文就知道有多少人高中數學不及格惹 為什麼只取一檔直債當例子？ 債券ETF就是一籃子債券 如果前面例子是債券A 債券ETF就是A + B + C + ......![Re: [心得] 不要再說債券ETF不保本了，長期持有絕對](https://i.imgur.com/OMSKW7db.jpeg "Re: [心得] 不要再說債券ETF不保本了，長期持有絕對")
先講結論， 對於債券ETF的投資人來說，買進當下的殖利率，只能看作是預期報酬率，實際的報 酬率還得看持有期間的利率走勢。與直投債買進之後就確定持有至到期的總報酬會有 一點不同。 分成兩個天期來論述，第一個是十年債ETF跟十年期公債比較
53
Re: [請益] 債券ETF真的有避險和投資價值嗎?不是，股債配置的重點從來都是長期投資（至少10年，最好20、30年） ，獲得一定的報酬並在投資的過程中降低波動風險， 而不是幾年就要拿回本金或你後面說的短線賺價差。 股債（美國公債）的相關性是低負相關，本來就可能在某些時候 同跌，本來就不可能有兩種正報酬資產永遠反向。但長期而言41
Re: [心得] 關於升息 美債 銀行的關係基本上概念沒什麼問題 不過補充一下美債利率的算法有點問題 原po提到 = 由於通膨 結果FED 開始升息 將利率拉到 3.5%![Re: [心得] 關於升息 美債 銀行的關係](https://i.imgur.com/xivOThfb.jpg "Re: [心得] 關於升息 美債 銀行的關係")
38
Re: [請益] bndw債卷功能: : 大家都說債卷到期後可以領回本金，那有兩個問題想問，一：萬一到期時剛好股價是跌那 : 該怎麼辦？二：防止股市大跌可以起到保護作用？但是我看bndw他在去年三月也跌啊，只 : 有公債漲而已，那bndw的配息也不高，股市跌他也有份，請問他的功能在哪？ 1、推文和下篇回文有說到了。 持有個別債券和 使用債券ETF持有多支債券是不同的。![Re: [請益] bndw債卷功能](https://i.imgur.com/lzWubXfb.jpg "Re: [請益] bndw債卷功能")
30
Re: [請益] 直接買美債還是買ETF好？推文寫不清楚，還是來回一篇好了。 ※ 引述《orion (火星上的人類學家)》之銘言： : 標題: [請益] 直接買美債還是買ETF好？ : 時間: Thu Aug 17 20:17:57 2023 :23
[心得] 採用債券梯建構長期投資的債券部位這陣子不分長短債券、公債或企業債都伴隨股票一起大跌，債券 ETF 連帶受其影響， 一再大跌。 不知道跟我一樣藉由持續買入全股票市場指數 ETF 和投等債債券市場指數 ETF 建構長期投資組合的人看了以後有何感想？ 我最初覺得很震撼……![[心得] 採用債券梯建構長期投資的債券部位](https://rich01.com/wp-content/uploads/20220714150724_50.jpg "[心得] 採用債券梯建構長期投資的債券部位")
19
Re: [新聞] 「美元保單換美債ETF」報酬飆15-30倍個人投資者去買債券ETF， 如果不注意就會買成不會到期的債券ETF 例如TLT是20年美債ETF，存續期大概17年左右 這類產品每年都會去進行存續期調整 17年過了一年後，存續期變成16年，![Re: [新聞] 「美元保單換美債ETF」報酬飆15-30倍](https://i.imgur.com/l3s7gA0b.jpg "Re: [新聞] 「美元保單換美債ETF」報酬飆15-30倍")
15
Re: [請益] 請問債劵ETF 會保本嗎?債券ETF是有分投資等級的，請參考 因為債券ETF會波動，所以中短期來說 沒有保本功能 長期來說 債券動輒 20、30 年，且債券受到基準利率影響很大， 20年前 基準利率 6~7%，現在貼近於零，誰知道 20年後會不會又升到 4%以上。 **債券價格與市場殖利率呈現反向。9
Re: [請益] 債券ETF的YTM代表什麼意義？ETF的YTM是內含的所有債券的YTM的加權平均值。 === 我們先考慮，對於單一債券不持有到期的話，YTM有什麼意義 假設你買了一張10年期的零息債券，面額100，市價70 當下的 YTM 是多少? 是 3.63%![Re: [請益] 債券ETF的YTM代表什麼意義？](https://i.imgur.com/xWQenayb.png "Re: [請益] 債券ETF的YTM代表什麼意義？")
8
Re: [請益] 債券ETF的YTM代表什麼意義？順便請教一下直債的YTM。 我看了幾本書上說，就算債券持有到期，但要能達到最初購入時的YTM收益，條件其實很嚴? 因為YTM有一個假設：獲得的債息必須再購入其他債券，且其YTM必須和原本債券的YTM相同? 就是說，如果我買了五年到期YTM為5.5%的債券，我每半年領到的債息，都必須再去購買YTM 為5.!5%的債券，如此重複直到五年期滿，最終的YTM才會是5.5%。
Re: [請益] 長債etf可以鎖住殖利率或配息金額嗎？盡可能簡化的解釋一下，若有錯誤也麻煩各位大大提出，謝謝。 關鍵的參數有 投入本金 各期利息 實際配息
68
[情報] 2888 新光金 12月自結 0.06 累計:1.26爆
[情報] 國泰金 12月自結 -0.16 累計 7.28![[情報] 國泰金 12月自結 -0.16 累計 7.28](https://i.imgur.com/5bqXgk8b.jpeg "[情報] 國泰金 12月自結 -0.16 累計 7.28")
34
[情報] 114年01月09日信用交易統計爆
[請益] 請推非台G之外的市值型ETF![[請益] 請推非台G之外的市值型ETF](https://i.imgur.com/kOktZ9Ub.png "[請益] 請推非台G之外的市值型ETF")
1
[情報] 3293 鈊象 12月自結3.78（歷史新高）![[情報] 3293 鈊象 12月自結3.78（歷史新高）](https://i.imgur.com/4Rns2Jfb.jpeg "[情報] 3293 鈊象 12月自結3.78（歷史新高）")
54
[情報] 長榮113年12月營收 月增5.66%年增61.41%![[情報] 長榮113年12月營收 月增5.66%年增61.41%](https://i.imgur.com/hl1bv2Kb.gif "[情報] 長榮113年12月營收 月增5.66%年增61.41%")
23
[情報] 2323 中環 處分台積電，取得陽明、順達科![[情報] 2323 中環 處分台積電，取得陽明、順達科](https://i.imgur.com/5vE05vbb.jpeg "[情報] 2323 中環 處分台積電，取得陽明、順達科")
77
[情報] 富邦金12月自結0.77 累計:10.80![[情報] 富邦金12月自結0.77 累計:10.80](https://i.imgur.com/VnI8B84b.jpeg "[情報] 富邦金12月自結0.77 累計:10.80")
23
[情報] 2883凱基金12月自結 0.0317
[情報] 1519 華城 2024年 12月營收![[情報] 1519 華城 2024年 12月營收](https://cimg.cnyes.cool/static/rss/default/m/01.jpg "[情報] 1519 華城 2024年 12月營收")
15
6125 廣運 12月營收19
Re: [標的] 大盤農曆十二月多22
[情報] 敦泰113年12月營收 月減18.24%年增0.60%![[情報] 敦泰113年12月營收 月減18.24%年增0.60%](https://i.imgur.com/yY6OfqKb.jpeg "[情報] 敦泰113年12月營收 月減18.24%年增0.60%")
42
[情報] 0109 上市外資買賣超排行![[情報] 0109 上市外資買賣超排行](https://i.imgur.com/Afbca0db.jpeg "[情報] 0109 上市外資買賣超排行")
爆
[情報] 114年01月09日 三大法人買賣金額統計表![[情報] 114年01月09日 三大法人買賣金額統計表](https://i.imgur.com/YCOtYVqb.jpeg "[情報] 114年01月09日 三大法人買賣金額統計表")
12
[情報] 1213 大飲 12月營業收入19
[情報] 9941 裕融 12月自結0.35 累計:8.87![[情報] 9941 裕融 12月自結0.35 累計:8.87](https://i.imgur.com/g95ABEEb.jpeg "[情報] 9941 裕融 12月自結0.35 累計:8.87")
22
[情報] 0109 上市投信買賣超排行12
[情報] 1815 富喬 113年12月營收 年增131.37%![[情報] 1815 富喬 113年12月營收 年增131.37%](https://i.imgur.com/ZGzxwgNb.jpg "[情報] 1815 富喬 113年12月營收 年增131.37%")
6
[標的]兆勁2444 低價光通訊+大戶瘋狂押寶 多![[標的]兆勁2444 低價光通訊+大戶瘋狂押寶 多](https://i.imgur.com/7D6rW2ub.png "[標的]兆勁2444 低價光通訊+大戶瘋狂押寶 多")
24
[情報] 2609 陽明 113年12月營收![[情報] 2609 陽明 113年12月營收](https://i.imgur.com/bkQILDZb.png "[情報] 2609 陽明 113年12月營收")
19
[情報] 6223 旺矽 113年12月營收9
[情報] 5434 崇越 12月營收7
[情報] 5876 上海商銀 12月0.3 累計損益2.769
[創作] 足球小將翼/足球小子![[創作] 足球小將翼/足球小子](https://img.youtube.com/vi/6KUTOlLGi9I/mqdefault.jpg "[創作] 足球小將翼/足球小子")
5
Re: [情報] 3037 欣興 113年12月營收25
Re: [心得] 不要再說債券ETF不保本了，長期持有絕對10
[情報] 精誠 6214 12月營收 雙減24
[情報] 5880 合庫金12月自結0.05 累計1.26![[情報] 5880 合庫金12月自結0.05 累計1.26](https://i.imgur.com/9FRKfCNb.jpg "[情報] 5880 合庫金12月自結0.05 累計1.26")
2
Re: [標的] 國泰20年美債00687B 多![Re: [標的] 國泰20年美債00687B 多](https://i.imgur.com/vXqyZFib.png "Re: [標的] 國泰20年美債00687B 多")
![Re: [標的] 大盤農曆十二月多](https://i.imgur.com/zJlkrTIb.png01/09 "Re: [標的] 大盤農曆十二月多")