Re: [請益] AI最後一定會打敗一般人?
※ 引述《tensionship (nothing)》之銘言:
: 今天去聽AI人工智慧演講的時候
: 演講者就說大家看AlphoGO
: 號稱不可能被電腦打敗的西洋棋,人腦也被打敗了
號稱不可能被電腦打敗的應該是圍棋吧
: 現在科技日新月異,漸漸的AI會取代任何要演算的事情
: 就算是股市也一樣,現在只是數據資料庫還沒完備而已
: 他說他斷言,以後股市上也會是AI的天下
: 一般人很難在股市上賺錢
: 真的會是這樣子嗎?
: 不知道有沒有人專精在這一塊
: 能不能給點意見
未來AI能在投資領域打敗大部分人 (不是全部) 的機會應該還是蠻大的
會有這樣觀點的原因是
在以前公認電腦最不可能玩贏人類的項目-圍棋,如今AI竟然有辦法下的贏人類
而以前會有這樣的看法一點也不奇怪
因為圍棋的棋盤上有361個落子點,也就是落子可能性有361階乘這麼多
即便扣掉一些不合理的落子點,可能組合數也高達10的170次方(遠超宇宙所含的原子數目)
電腦不可能用窮舉法計算出所有可能的走法
也就是因為這點,人類認為下圍棋必須依賴所謂的"直覺"或"大局觀"
這點不也和投資有點像嗎?
在無法推算出所有變化的狀況下,找出當時最好的做法
但如今AI卻克服了人類認為電腦無法克服的"直覺"與"大局觀"
甚至有時在圍棋開局的幾步以後,就下出違背以前公認最佳解的走法
但隨著之後盤勢的進行被發現是步好棋
人們以前認為AI開局應該較弱,因為盤上棋子數目越少,AI要計算未來可能走法越多
但是事實竟然是,AI比人類有著更好的"直覺"與"大局觀"
如果把這點套用在投資上,或許值得大家思考,未來AI在投資上贏過大部分人的可能性
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結果ai 大戰戰到最後還輸大盤就好笑了cc
更不用說法人ai內戰,巨量資金被電腦用來互掐脖子想
想就好笑。
圍棋沒有內褲線
如果你知道AlphaGo原理的話,就可以知道圍棋很恰巧
的是很適合使用CNN來分析下一步的遊戲
AI操盤如果跟alphaGO一樣穩贏人類了 那全世界股市
不是ai不行 是氣象預報 地震預報不行 現在還有疾病
過幾年搞不好外星人入侵也要預報
股市大盤指數比圍棋還複雜吧
贏過大部分人不難吧,指數投資buy & hold,大家都知
道沒耐心而已
不這樣講怎麼賣軟體呢 每年特價又要炒一次
AI VS 台灣無腦散戶 我覺得AI勝率不好說
AI大趨勢權值股比較行 如果是小型股 主力故意跟AI對
做 或是一堆內線 AI也未必能贏
AI預測股市有致命問題存在
幹嘛去玩小型股 = =
抓的到假財報嗎
AI有辦法吸收財報與新聞資訊嗎
AI不用管什麼新聞資訊,一堆新聞資訊都是騙人進出場
AI的難處就是消息面難以量化
可是新聞會影響一般人預期心理阿
那AI只要從價量來判斷目前散戶的看法就可以
AI有內褲線嗎
他不需要理解一堆人看好看壞的原因為何
用內線嘎爆ai 風向不對就洗到大家忘記
執政就賺錢就是這麼簡單
找假財報有機會,可能做假財報的人都有某種固定patt
ern不自覺
像這次旭富 AI要怎麼判斷?
旭富要怎麼判斷?你判斷了又如何?還不是跌停賣不掉
這點不管是人還是AI能做的選擇都只有一種,有差膩?
對AI來說 它不會知道旭富產線整個炸掉阿
AI不需要知道為什麼會跌停,他只要知道最佳獲利操作
旭富為何會爆炸,AI也不需要知道
如果真的有AI,要也是自己策略,流傳大家用就失效
同樣都是策略最佳化,股市判定的最大難度在於:要如
何判斷資訊的正確性?圍棋你可以從各式棋譜去做判定
何者可以走到最佳解,但股市你獲得資訊的來源有錯誤
,做出來的結果就是垃圾,所以才會有千線萬線不如一
條內褲線。所以正確資訊的來源才是最有價值的一環。
AI就是同時盯上千檔股票的價量變化找到最好進出場點
你很適合介紹AI
如果有AI在 旭富拉起來騙線 ai跳進去接
接下來無量跌停ai出不掉 GG!
應該說 要先知道這個AI到底會不會去看基本面
想太多~光你要把旭富拉起來畫騙線,就先被倒一堆貨
出給AI阿 XD
旭富光看委買跟委賣就知道你在騙了
除非整個旭富的股民都配合你畫線,也許有可能騙到
那是因為知道後面沒人會接 但ai只看線和財報不是嗎?
看看過去的例子 合一 大同 還有最近的KY 都是跌停
看價量變動,財報未必是最優先的判斷
財報未反應 大股東吃下股民貨一起倒給ai
還有前面廣明 都是跌停 那AI怎麼判斷接不接刀?
有價有量阿 左手換右手要量還不簡單
單看財報數字與價量 造假KY 有可能會被AI買到囉?
歹志ㄣ系憨郎所想的那麼簡單
說產線炸掉的AI不知道很好笑,人就會知道是嘛
不是阿 對人來說 這就是未來至少半年碰不得的標的
對AI來說 直到財爆出來才會發現沒有營收了
所以假設財報出來之前 股價已經跌到一定程度
AI是不是有機會以為旭富"超跌" 所以決定買進?
只要貨都在大股東手上 要什麼線就有什麼線
他放跌一段時間繼續畫 ai看到:阿 這線好! 接!
無量跌停again, 然後等體質真的轉好了
ai一定天天掛跌停單吧 全部吃下來
完敗
大股東持股變動量,你會查的數據AI 會沒有?
對AI來說,你人類半年都不買,他就能預測那檔股票還
大股東持股增加 你覺得是好消息還是壞消息?
不能買,你的行為也是可以成為讓AI判斷的依據
大股東換個帳戶或找他老婆買 你抓的到嗎?
今天旭富還是有成交兩三百張捏 真的沒人買?
350張都跌停價在交易,就算不知道火災訊息,你會買?
這種走勢你都不會買了,設計者會叫AI買這種股票?
那成交的這幾百張是誰買的?
誰買的不重要,人家做功德的也要告訴你?
那AI怎麼會忽略這些人?y
AI為什麼要重視這些人?這些人對獲利有什麼幫助?
12.2K掛跌停價賣不出去,少數350比成交,夠告訴你這
這些人買了股票阿 這個舉動AI會看不到?
檔股票可以先不碰了吧?
那你怎麼忽視一堆掛賣賣不掉的?
數劇你也有啊!你怎麼不重視那些賣不掉的?
那AI怎麼判斷這檔到底是不能碰 還是只是超跌?
很明顯對那些買的人來說這檔並不是碰不得的阿XD
這就是AI比人強的地方啊!人就是會貪婪會賭會耍蠢
在來你AI設計當然找更有可能獲利的標的物,這種標地
他不需要知道背後成因,只要知道這檔勝率不高即可
假設你輸入的數據只有財報與量價 那在財報出來之前
如果跌勢趨緩 不就有可能判斷它是超跌 這勝率高吧
像是經營權戰爭 換CEO 財報造假 這些應該都是AI無法
認知但確實會影響股價的吧
AI無法認知、也無須認知,你的行為自然會告訴他好壞
所以對於AI來說 它只會看到同樣是跌停鎖死的股票
有的可以起死回生 有的一去不回
而它有可能沒辦法判斷兩者的差異
投資不算好比喻,因為因素太多是人為的
拿圍棋來比喻真的頗無言 圍棋還是一來一往彼此輪流
股票市場是在同時間點有多人決策進行移動
所以試問AI怎麼模擬完複數個人類的非理性動作
覺得ai會買進爆炸公司 滿正常的吧 就只是不了解ai寫
法而已
散戶都能知道富旭爆炸了 AI為什麼不能知道?
所以我最開始才在問AI有沒有辦法吃新聞資訊阿......
以為AI讀新聞的速度比散戶慢?
如果AI吃的資料是量價與財報 它知道爆炸要多久?
你看翻譯軟體和siri的發展 你覺得在你有生之年內 ai
有沒有辦法讀新聞?
爬關鍵字可以 不確定能處理到什麼程度阿
要讀到 炸廠→重建至少六個月→還要重過認證→更長
時間的利空 不確定有沒有這麼厲害啊
試問AI如何判斷假消息
你講的鬼話siri都能讀了 還怕以後ai看不了新聞?
AI不一定得靠新聞,線圖,成交量,盤前試搓量價..
先不用說到讀新聞那麼遠 光分析各分點籌碼怎麼進出
會怎麼影響哪支個股的表現 AI抓特性一定比人快 反
應下單速度也是比人快 就可以跟著大戶吃死散戶了
如果只是要看這些 應該不用AI吧 一堆搞量化交易的
都可以吧
Ai能出現航海王再來說超越
1
市場上絕大多數的成交量本來就是程式單 我以為這是常識 市場會那麼有效率也是因為太多程式單 不然外匯、虛擬幣、股市盤後交易 你以為每天都有人盯著盤在看買賣??? 越極短線越多程式單、每種程式單的設計不同2
股價可以看成是一個時間序列 目前時間序列的研究上有幾種常見的機器學習的方法 1. Hidden Markov Model (HMM) 2. RNN 3. LSTM3
我想在這個論點上補充我的看法,就是 人的記憶不是完美的 人會選擇性記憶 而且這個記憶會隨著時間而減少權重 舉個例子16
不好意思 我是doiverson 自己的帳號弄丟了一陣子 現在還在站長那邊手動認證中 所以請人代po 我自己現在是在台大念c.s phd 領域應用就是在這一塊 因為現在太多領域以A.I為名義 募資拿錢做很多有的沒的專案 但希望大家能夠慢慢了解這一塊到底在幹嘛8
雖然大部分網友的看法都是AI在股市贏不了人腦,不過我的想法是相反的 以“超級績效”的作者Mark的投資法,其實是非常公式化的 首先透過軟體篩選出他要的股票(他書中說他是使用market smith) 然後上面出拜篩選出的股票,他再用“肉眼”判斷出符合他所謂“VCP”型態的股票 用“肉眼”判斷曲線分佈型態,相信厲害的工程師應該可以用machine learning辦到53
首Po今天去聽AI人工智慧演講的時候 演講者就說大家看AlphoGO 號稱不可能被電腦打敗的西洋棋,人腦也被打敗了 現在科技日新月異,漸漸的AI會取代任何要演算的事情 就算是股市也一樣,現在只是數據資料庫還沒完備而已
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[問題] 麻將ai有機會贏過人類嗎?記得棋靈王說圍棋的未來就是電腦 結果還真的被電腦破解了 跌破了很多 高手的眼鏡 然後又說要打星海 打到後來人類也打輸電腦了 然後又說要 弄戰鬥機 然後人類也輸了 但是在麻將這一塊 電腦還不是對手 因為牌又更多了 就好像賭神會用心理戰觀察對手設陷阱一樣 不是單純的打牌而已 所以說 跟人性有關的話電腦就學不了了34
Re: [閒聊] 圍棋高手柯潔大談AI繪畫看到這個我就有個疑問 圍棋的棋路是不是無限的? 如果是,那麼AI與人類互相競爭,AI提升人類的效率,人類學到AI的招式後又開發出 新的克制AI招式的招式,然後loop....... 這算不算一個很浪漫的人類與AI互相成長的故事?6
[問卦] AI不可能打贏德州撲克,對吧?各位八卦版的大大們,大家好! 最近看了一些關於AI的文章,發現AI在各種領域都表現得越來越強大,無論是象棋、圍棋還是各種電子競技,AI似乎都能夠達到令人驚嘆的水平。但是,我一直在想,AI真的能在德州撲克這種遊戲上戰勝人類嗎? 德州撲克跟一般的棋類遊戲不同,它不僅需要計算機率、策略以及讀牌技巧,還需要在遊戲過程中觀察對手的心理以及情緒反應,並利用這些信息來調整自己的策略。雖然AI可能在計算機率和策略方面有著無與倫比的優勢,但在心理和情緒方面,機器應該還無法像人類一樣做出精確判斷吧? 我個人覺得AI要在德州撲克上戰勝人類還是很有挑戰性的,畢竟這不是單純靠計算就能解決的問題。不知道各位大大們有什麼看法呢?真的有可能有一天,AI能夠在德州撲克這種遊戲中打敗人類嗎? 期待大家的討論和分享!9
Re: [閒聊] 圍棋高手柯潔大談AI繪畫1. 理論上是有限的,但棋路的總數過於龐大,這一千年內的技術都不一定算得完。所以AI採用的並非窮舉法,而是抽樣配合數據,估算出每一個位置的勝率為何(因為是估算,所以很可能是錯誤的) 2. 雖然是估算,但只要AI每一步都照著「最高期望值」的方式走,整場棋局下來還是屌打人類* 3. 每一步棋都有許多「選點」(比較好的選項),數個選點中,AI又會特別對它「直覺」上認為比較好的選點花更多時間計算。* 有時候,人類能挑出一個「主要選點」之外的棋路讓AI下去計算,並得出更高的勝率。即,人類的直覺有時候勝過AI,因此能彌補AI的疏漏。 4. 即使棋路是有限的,也不代表會有單一最佳解:8
Re: [閒聊] 沒人樂見AI繪圖技術的誕生嗎?圍棋在迎接AI時代以後,一流棋手的平均水準都更上一個台階,像申真諝圍棋分數都已經接 近3900,比當年對戰李世石的AI還要更強了,人類不只沒被AI取代,反而棋藝變得更好了, 以前兩千年土法煉鋼的棋手根本下不過現在AI時代訓練的棋手 畫畫也是同理,以後AI不斷的學習進化,就像圍棋一樣學習人類棋譜都只是初期的事情,以 後的繪畫AI不只可以誕生很多很符合人類慾望的作品,甚至可以像圍棋那樣搞出很多人類本8
Re: [問卦] chatGDP下棋下的贏AlphaGo= =八卦就是, 台灣沒有新聞報導, 但是圍棋界這星期有個很重要的新聞, 就是一般的人類棋手只要掌握了AI的思考盲點, 也能輕易地打敗AlphaGo等級AI, 15場勝14場.5
Re: [閒聊] 麻將能算牌嗎?當然有 就是Nash均衡的混合策略 目前只要遊戲都是AI屌打人類 當初象棋贏電腦的時候 人類說圍棋是藝術AI不會 後來AI圍棋打爆人類之後 人類改說完全訊息不算什麼 不完全訊息AI不懂 然後德州撲克AI打爆人類 出現了統治目前撲克圈的GTO和exploit兩套理論 簡單說可以想成剪刀石頭布 計分方式勝+1, 負-1, 平+03
Re: [閒聊] 有什麼遊戲是理論上人類打得贏AI的?AI在計算上就是遠超人類了 所以只能在計算之外的遊戲找勝機 像是台麻、大老二、暗棋、UNO這種極靠運氣的遊戲,人類應該蠻有機會贏AI的 除了運氣以外,就是人類的行為(愚蠢?)是AI沒辦法計算的 不過一般象棋圍棋黑白棋這種兩人對戰遊戲,人類做出非最佳解的行為都會被AI教訓3
Re: [閒聊] 圍棋高手柯潔大談AI繪畫自我學習AI也算是現在很常見的事情了。單純就圍棋來講完全自學式AI確實超越了透過輸入 但AI的出現對圍棋選手來說反而是一個利多,因為只要你的電腦硬體有達標,任何人都能跟 圍棋主要是以他的複雜度過高,在過去一直被認為是AI很難挑戰人類的一個項目,即使到現 現在AI圍棋主要贏過人類的也不是他新奇或突破框架的思考,反而是他強大的計算能力,能 -----1
[問卦] AI繼續發展有一天可能超越王羲之蘭亭序?以前人們曾經以為 AI算力驚人 但是模仿不出人類的大局觀 還有意境 結果事實打臉 AI圍棋連大局觀都強過人類
25
Re: [請益] 清流君:All in對了。他真的對了嗎?14
[標的] 大盤 迷陣空 空單融資雙殺局21
Re: [請益] 清流君:All in對了。他真的對了嗎?27
Re: [請益] 清流君:All in對了。他真的對了嗎?12
[標的] 年底前盤勢 百人團隊沙盤推演43
Re: [請益] 清流君:All in對了。他真的對了嗎?9
Re: [請益] 清流君:All in對了。他真的對了嗎?14
Re: [標的] 長榮航2618 我們的人天險價位出手空26
Re: [請益] 清流君:All in對了。他真的對了嗎?14
Re: [請益] 清流君:All in對了。他真的對了嗎?9
Re: [請益] 清流君:All in對了。他真的對了嗎?8
Re: [請益] 清流君:All in對了。他真的對了嗎?9
Re: [請益] 清流君:All in對了。他真的對了嗎?9
Re: [請益] 清流君:All in對了。他真的對了嗎?7
[請益] 股票質借問題24
Re: [請益] 清流君:All in對了。他真的對了嗎?16
Re: [新聞] 微軟總裁:中國科技正追上歐美19
Re: [請益] 清流君:All in對了。他真的對了嗎?4
[請益] 海外券商帳戶贈與標普500ETF 免贈與稅?2
[請益] 請問股票APP是否支援Android 152
Re: [請益] 清流君:All in對了。他真的對了嗎?11
Re: [請益] 清流君:All in對了。他真的對了嗎?1
Re: [請益] 清流君:All in對了。他真的對了嗎?X
Re: [請益] 清流君:All in對了。他真的對了嗎?X
Re: [請益] 清流君:All in對了。他真的對了嗎?