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Re: [新聞] 非核家園能源配比 宣告跳票 2025再生能

看板Stock標題Re: [新聞] 非核家園能源配比 宣告跳票 2025再生能作者
zzahoward
(Cheshire Cat)
時間推噓推:155 噓:10 →:103

※ 引述《pupuliao (pupu)》之銘言:
: 最後我要說一下
: 核電是否要廢除,其實跟綠能沒有太大關聯
其實這句話是重點

綠能照理來說跟核能或是傳統燃煤應該不是替代關係,是互補關係

問題是現在的政策方針和說法就真的是相反阿XDDD

非核家園=>綠能取代核能

當然這是簡化的說法,裡面藏著陷阱

應該是綠能取代原本燃氣腳色,燃氣取代核能燃煤

聽起來這一點怪怪的對吧? 上一個這樣搞的國家叫做日本

燒LNG燒到內褲破洞,國家和電力公司都撐不住

畢竟LNG價格也是不穩定,雖然台灣跟一般國家LNG尖峰需求季節可能相反

不過長期來看一定是比燃煤和核能貴就是了

我知道有些人會截某段時間的燃氣成本很便宜,但那不會是常態


所以從頭到尾,在台灣把廢核跟綠能綁在一起就很奇怪

在德國或許辦的到,在中國或許辦的到,在美國或許辦的到

因為他們都有"大陸"電網(這個大陸是地理上的大陸不是中國那個大陸)

跨緯度精度不同氣候帶、不同地形、不同國家,甚至不同時差

北邊沒風南邊可能有風,東邊什麼都沒的時候就先從西邊買其他發電來補

然後裝置滿載的時候賣回去還可以對外宣稱能源輸出XDDDD

但台灣就不是這樣,除非要跟淪陷區合體,不然你就只能都自己來


然後近年來的機組跳機、輸電系統跳保護造成區域/全區停電的狀態

也很多人早就警告過了,甚至五六年前就警告過了

長時間的壓降供給會對輸電系統造成一定的損壞

長時間不完整的歲修作業會對機組造成可靠性的問題

表面上直接原因都不是缺電造成,但往上追溯都是跟整體能源政策有關

用簡單的舉例來說,你的汽車短時間吃到品質不好的燃油可能還好

但長時間吃下來,管路和引擎活塞等等都會受損

電子業可能無感,傳產工業區都叫你自己有心理準備,設備損壞不負責的XD


所以你說的沒錯,綠能和核能之類的本來就不該有關聯

甚至綠能核能應該是相輔相成的,需求-核能煤炭-綠能的差額讓燃氣來供給

這才是健康且經濟的能源

那其實大家最有問題的,不是反對綠能反對風電反對太陽能

而是反對拿綠能當作核能煤炭的替代好嗎,因為根本就是騙局

真正替代核能煤炭的叫做燃氣,因為那個是你可以掌控的來源

太陽能風力甚至某些部分的水力都是看天吃飯


這一次南部跳電甚至有影響到南科,竹科在三月初也有次跳電

雖然竹科那次說法是客戶端的變壓器問題

我是覺得蠻多疑點的就是了啦,但官方說法就是客戶端

只是其他廠區會不會要找力積電索賠? 還是最後賠的還是台電?

一邊說電子業是台灣命脈,一邊硬要推一個對電子業不友善的環境

我是覺得整件事情很荒謬就是了

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.102.6 (臺灣)
PTT 網址

edison316 03/13 09:26文組嘴砲治國,用愛發電 草泥馬死忠的

pessimism 03/13 09:27唉!你説太多了,在台灣會討人厭

amethystboy 03/13 09:29毫無臺灣價值

pessimism 03/13 09:29在台灣能源政策和產業政策都是分開講,但這是不切

pessimism 03/13 09:29實際的。所以我都以實際能源政策去推論,政府實際想

pessimism 03/13 09:29要的產業政策而不是宣告的

所以這點我也覺得有點奇怪,這幾年政府一直說需求超乎當初預期 問題是他們當年可是對前一任表示政府浮報未來的需求喔 所以意思是當年看衰台灣嗎?XD

n88713117 03/13 09:30不是死忠ㄟ 信仰不夠

solid1109 03/13 09:32我還是喜歡騙神仔說法

這邊不要扯單一政治人物 我傾向去討論整個政策面和對電子業影響面

devidevi 03/13 09:34假設大家都是正常人,這荒謬的結果背後有陰謀

pessimism 03/13 09:38現在這個政府可以從以前的行為和宣告去猜測他們腦

pessimism 03/13 09:38中想的台灣未來。我是比較傾向相信以100家巨大取代

pessimism 03/13 09:38台積電和前前高雄市長在高雄的施政行動

pessimism 03/13 09:39如果以選票的角度很多會很合理,矛盾的地方就是靠

pessimism 03/13 09:39宣傳

Dumbbbb 03/13 09:49完了 你準備被出征吧

azxswqa 03/13 09:49反正繼續停電大老闆生氣就會改了

zzzzzjosh 03/13 09:50應該先想辦法讓能源充足再來逐步轉換成綠能 哪有像

zzzzzjosh 03/13 09:50現在這樣搞的

unwisdom 03/13 09:53你沒有愛

waiting0912 03/13 09:54請相信政府好嗎!

gowet 03/13 09:54當台灣人不能說實話,至少要請一個外國記者來報導

ibetitisnot 03/13 09:56接下來GG蓋新廠 就真的準備GG

IokUdiefirst03/13 09:58等外國記者報導就會做了

viginia66 03/13 09:58相信政府?

ohiu 03/13 09:58我管你綠能核能,跳電就是垃圾政府

k1k1832002 03/13 09:59但...如果可能超過半數以上人民就是這樣認為,除非有

k1k1832002 03/13 09:59人戴鋼盔不然我看8年內要有重大事件兩次才有辦法扭

k1k1832002 03/13 09:59轉這問題

xonba 03/13 10:00說那麼多。你投票有出來投嗎

k1k1832002 03/13 10:02(而且加上計畫通過施工等扭轉後大概還要再加8年)

bbn82633041003/13 10:02政黨為了執政生存,會變成吞噬國家利益的怪獸

MacD89 03/13 10:02現在的政府就是想用火力燒好燒滿解決台積電缺電問題

MacD89 03/13 10:03然後再賣綠電贖罪券騙那些環保左膠

ttrreeee 03/13 10:04先天下之憂而憂只會被斜視

huk40199 03/13 10:05我沒差反正鄉下停電又不會怎樣

yu830913 03/13 10:07沒有台灣價值喔!

MacD89 03/13 10:07台積蓋新廠怎麼可能不評估 一定是算好了政府會幫

MacD89 03/13 10:07至於怎麼幫 當然就還是燒好燒滿

pessimism 03/13 10:09其實要不是台積電已經長到可以左右政局的地位,政

pessimism 03/13 10:09府不一定會幫

MacD89 03/13 10:09贖罪券如果能跟外國買的話 燒好燒滿就沒啥問題?

birdman4368 03/13 10:09反正騙神仔繼續吃香喝辣,你們自己愛投的自己承擔

pessimism 03/13 10:10你看力晶不就是要出來背鍋

s860134 03/13 10:11問題是 你投票投輸了阿?

AlgerTaipei 03/13 10:12

s860134 03/13 10:12討論那麼多有甚麼用 核四廢爐 綠能發大財

Brioni 03/13 10:12如果說電網是心血管,綠能大概是炸麵粉裹糖霜

s860134 03/13 10:12停電吃到飽 台電還幫你打折 大家都開心

s860134 03/13 10:13多買股票支持綠能才是正途 不要買科技股吃停電好ㄇ

somedayborn 03/13 10:13又要選舉,看看人民的智力測驗,缺電問題不是1-2年

somedayborn 03/13 10:13會解決,能源政策至少都是5年起跳,可預見的是跳電

somedayborn 03/13 10:13問題近5-10年可能都無法解決

WANGSH 03/13 10:16投誰才能有用? 不然都嘛怕被罵

s860134 03/13 10:16投誰才能有用??? 笑死 核四公投投事不投人 誰??

s860134 03/13 10:17不就那些用幾個同意幾個不同意 選民就買單了

banmi 03/13 10:18燃料池滿了!核二廠一號機「提前除役」

banmi 03/13 10:18核電是沒辦法用下去? 還是不用? 核廢料問題如果解決

s860134 03/13 10:18尤其南部最明顯 講白一句 就投輸了 乖乖吞好ㄇ

banmi 03/13 10:18我也贊成核電。在目前的情況下呢? 乾貯場都沒通過了

過不過是要不要推的問題XDDDDD

s860134 03/13 10:19多數意志就是要求綠能發展>電力需求

s860134 03/13 10:20你用電不穩虧的是你家事 大家綠能發大財就好

pessimism 03/13 10:21換個角度想,現在這個政府想做的那個沒過?不想做

pessimism 03/13 10:21的那個過了,

Ga11ardo 03/13 10:21說真的太多只會提出問題想不出解決方法的人了

NowQmmmmmmmm03/13 10:22對科技業跟傳產業來說穩定的電很重要沒電大家都動

NowQmmmmmmmm03/13 10:22不了是要怎麼生產產品

splong 03/13 10:22你沒有台灣價值喔,完全執政的要硬幹,一堆人勸都不

splong 03/13 10:22聽 你能怎樣?就讓他下台啊

likechodd 03/13 10:23你講的很好,但是你的問題出在,你想講道理但對方

likechodd 03/13 10:23不想跟你講道理啊!

cblade 03/13 10:24台電只能負責背鍋

cblade 03/13 10:25能源政策,可以說停就停

pessimism 03/13 10:25變成幸福國度就不用太多電了,大家幹嘛那麼多欲望

devidevi 03/13 10:26看看基隆輕軌就知道...

spa41260 03/13 10:27沒核能可以多開火力發電,就是不要騙自己用綠能能

spa41260 03/13 10:27取代基載就好

其實火力基載目前嚴格上也只有煤炭,燃氣除非你有油田或管路 不然LNG真的還是太貴了

※ 編輯: zzahoward (36.230.102.6 臺灣), 03/13/2022 10:28:28

s860134 03/13 10:28樓上 就是有智障說這樣備載太多是藏電 誰我就不說了

g0t24568 03/13 10:28畢竟是死忠的

s860134 03/13 10:29還有智障說綠能取代核能 誰 我也不說了

kis28519 03/13 10:29

s860134 03/13 10:29還有低能兒說台灣可以開發地熱發電 潮汐發電 誰?

rebel 03/13 10:29推 各種壓榨台電員工+美化數字 有今天真的不意外

diamond0326 03/13 10:30荒謬政策無誤 幫台灣QQ

ZunYin 03/13 10:30只能說政策早就擺爛了,跟投什麼根本沒關係

s860134 03/13 10:30風力2.0就是地熱和潮汐拉 大家先去查一下哪家可以買

banmi 03/13 10:31核二廠室外乾貯水土保持計畫於2015年即獲農委會核定

s860134 03/13 10:31之後跟著炒一波 這種錯誤政策沒有回頭路

s860134 03/13 10:31自求多福好ㄇ

banmi 03/13 10:322015還沒有政黨淪替,新北到現在還沒通過...

banmi 03/13 10:32那核電要怎麼用呢....??

lolic 03/13 10:34你祖父是誰 484街頭小混混

qekwide 03/13 10:35從台灣開始愛地球撐地球,使用無污染能源

rebel 03/13 10:35盧也不給開中火 中央還是廢止命令重開 萊豬地方要禁

MacD89 03/13 10:35南韓剛選出一個挺核電的總統 台韓又要黃金交叉了

rebel 03/13 10:35中央也是擋不給地方禁 只有黨要不要給你用的問題

tigerliao 03/13 10:37覺青要沒網路才會恐慌

rebel 03/13 10:38停電繼續下去 搞不好會出現侯不開核二 中央硬要開

rebel 03/13 10:38的搞笑局面

banmi 03/13 10:39核二開不開,不是侯能決定的。但一個好好運轉的核二,

banmi 03/13 10:40因為乾貯場遲遲沒有通過,而必須提前除役,就必須去思

banmi 03/13 10:40考,台灣真的有使用核電的條件嗎??

james7309 03/13 10:41文組治國就是這樣,整天打官樣文章

rebel 03/13 10:41一樣阿 如果今天核二不能開是乾儲沒過 侯不過

yotama12005 03/13 10:41沒差 台灣人喜歡做愛發電

rebel 03/13 10:41中央不會跳下來強制讓他過嗎 中火不就有類似例子

ignativs 03/13 10:42反正政府會說不缺電 但事實會停電

banmi 03/13 10:43哈哈,中央強制通過的話,又會有多少人說什麼呢??

banmi 03/13 10:43有人就只想用電,連蓋個變電所都不要咧...

PttWaHaha 03/13 10:45畢竟是死忠的

s860134 03/13 10:46你要思考的是台灣沒有發展科技業的條件

s860134 03/13 10:47要電去找綠能 請鬼拿藥單

ignativs 03/13 10:47現在很明顯是 缺電是政府責任 停電是台電責任

EXUAN 03/13 10:48那是下一代的事!誰管你們這群

ignativs 03/13 10:48現在發生是停電 各縣市首長都要求台電加油

zxc89003 03/13 10:48錯誤政策 全民承擔

sysant 03/13 10:48這種政策,也不知道哪一個天才想出來的。繼續用愛發

sysant 03/13 10:48電。

ignativs 03/13 10:49反正最後是台電背黑鍋

s860134 03/13 10:49要搞半導體還想綠能發電 本身就是智障

ads80531 03/13 10:50裝睡的叫不醒 都嘛抱著先能撈就撈的心態

s860134 03/13 10:50還拿冰島挪威瑞典那種不需要大量電力國家當發展參考

s860134 03/13 10:50 注定就是自殺

KANGTA23 03/13 10:51死忠仔又出來洗地啦

s860134 03/13 10:51冰島地熱發電夠,只是人家是觀光業,一堆低能綠電仔

s860134 03/13 10:51就會拿這種例子

TCPai 03/13 10:51日本已經前車之鑑告訴我們島國仰賴燃氣的問題了,

TCPai 03/13 10:51我真的不懂為什麼政府覺得台灣做得到

chenj182 03/13 10:52就是用愛發電的垃圾領導害的

cosmite 03/13 10:53

Nojudge 03/13 11:00菜政府聽不進去啦

iamsofa 03/13 11:04我看你是不夠死忠喔,拿出愛來發電懂不懂

eric525498 03/13 11:04該說的都被你說完了

waside 03/13 11:05先幫你補血,三分鐘後死忠仔上線開噴

kkoo5888 03/13 11:06資進黨貪夠了就會認真搞

evaal 03/13 11:07看了半天就是你不愛台灣,才會覺得政策有問題

prmotolprlin03/13 11:10確實

prmotolprlin03/13 11:10但是裝睡的人叫不醒

tonylolz 03/13 11:11不是死忠的

snpr 03/13 11:17死忠的就算停電點蠟燭也要支持啦,你叫屁啊!

shaoleo 03/13 11:17我們有愛,結案。

serpei 03/13 11:20風電業者吃飽飽啊 死忠的還是含淚投下去

advk 03/13 11:24塔綠班馬上說你中共同路人

tuioi 03/13 11:25台灣反智的聽不進去 他們喜歡鑽木取火 晚上遙望星空

tuioi 03/13 11:27對這國家能源政策已經心死了 每次想到就生氣!

cguchen 03/13 11:27明理的人都知道。推

littenVenus 03/13 11:28說白點 執政黨只是要撈錢 新項目才有油水可撈 兩兆

littenVenus 03/13 11:28

tptx6 03/13 11:29力積電只是背鍋的,大家都知道是電不夠

littenVenus 03/13 11:29執政黨應該幾十年都吃不完

asdf159000 03/13 11:32大家都知道啊!因為選票跟鈔票只好裝作不知道了

cgser 03/13 11:32缺電家園

goodjop 03/13 11:33所有政策都是選票考量,歪掉的民主政治。

devilkool 03/13 11:34推,DPP的能源政策真的害慘台灣

qaz940239 03/13 11:35揶揄歸揶揄 所以有什麼辦法可以遏止

Swave 03/13 11:37簡單說就是民進黨在騙,有點腦的或理組都看的出來

Cbibby 03/13 11:40台灣核能 2大風險:巨型地震 中國飛彈 沒有不能

koreapig556603/13 11:41都能請文組網紅當核能辯論專家了 不意外

koreapig556603/13 11:41網紅治國

GHowPan 03/13 11:44含淚推 這都是十年前已知 就是有個愛說謊的黨 還有

GHowPan 03/13 11:44一群愛聽謊話的群眾

jagger 03/13 11:46等台積電全廠大跳電再說啦 不見棺材不掉淚

rex0217 03/13 11:50推一個

a5566jkl 03/13 11:51廢物民進黨,騙了7.8年

dada90270 03/13 11:57綠能只是相對環保但就是不穩定 ,不穩定的東西怎麼

dada90270 03/13 11:57西怎麼替代穩定的東西

jeteess 03/13 11:58用愛發電

allin26 03/13 11:58死忠的告訴你相信政府就對了

pessimism 03/13 11:58想一堆風險不如承認台灣不適合發展半導體。一直害

pessimism 03/13 11:58怕被侵略卻在擔心不可知的未來。沒有什麼決策是沒

pessimism 03/13 11:58有風險的,看要的是什麼。的確台灣當個幸福國度,

pessimism 03/13 11:58看著好山好水也不是不行

kkjjkkjj 03/13 12:11唉能源政策害慘台灣

Kazmier 03/13 12:23文組治國

kobai 03/13 12:31你這樣會被塔綠班攻擊

cca1109 03/13 12:33zzai王的廢文必噓 公園老伯一個

Tatsuya72 03/13 12:34跳電是什麼第三世界國家,爛透了

pjetone 03/13 12:38是信仰

ByronX 03/13 12:42綠能是愛的顏色 能拿到選票管你缺電

Gavatzky 03/13 12:43但還是會有選民每年都被騙一次啊

RedLiam 03/13 12:45不要再推給侯了人家做12年都快卸任 侯維拉?

strollinrain03/13 12:49台電好可憐喔 才怪 可憐個屁

stinking 03/13 13:03我的任期只到2024

neoa01 03/13 13:06有政府好安心(綠能業者安心了 科技業安心嗎

online0801 03/13 13:14先問問各位你上次立委投誰啊 立委過半 台灣完蛋

lalamio 03/13 13:24我們都知道 但我們是死忠的不怕點蠟燭

mikehuang12 03/13 13:28反核的都說因為核能出事全島一起死啊~ 所以要反核

mikehuang12 03/13 13:28。然後綠能蓋很慢,又不穩定,跳電後再來怪台電XDD

ljsnonocat2 03/13 13:28供電吃緊 發電設備難停機維修保養 文組應該不懂

pessimism 03/13 13:35其實就把考慮的問題列出來,不外乎空污,碳排,核災

pessimism 03/13 13:36,核廢,電成本,電穩定度,產業發展等去考慮。看

pessimism 03/13 13:36比較在意那個再去選擇發電方式。不過台灣現狀是自

pessimism 03/13 13:36欺欺人

pessimism 03/13 13:37因為有些選擇是互斥的

kk0716 03/13 13:50愚民太多只能自求多福 跳電不是缺電 超買不是走私XD

Behave 03/13 13:51放心,等本黨人才涉足核能產業之後便會 好好 研究

supersp1 03/13 13:54要等到美國人講才會聽啦 其他人講無視就好

polarfox 03/13 14:35台灣多得是智障,你要被智障攻擊了

smapvest 03/13 14:47太中肯你會被覺青罵

prereality 03/13 14:51樓主已經很委婉了但還是引來一些...哀哀

kevin645719 03/13 14:53洨英都說反正她總統做到2024而已

koduck10 03/13 14:58中肯推

Kobe5210 03/13 15:02中肯推,台灣本來經濟會更好,只可惜有群人為綠色服務

GLung 03/13 15:02這個黨已經搬石頭砸自己腳了 洗腦反智支持者反核那

GLung 03/13 15:02麼久了要叫他怎麼改

Kobe5210 03/13 15:02導致供電環境一直在走鋼索

leon1757tw 03/13 15:03推個

idlewolf 03/13 15:05這篇幾乎說完全部正論了 可惜執政的腦袋進水看不懂

sleepinggod 03/13 15:13肉呆,侯不過,台灣選民要教訓侯啊

chiangmh 03/13 15:21低能憨民害國!

k85564 03/13 15:22Lng是減碳而已 但其他溫室氣體還是很多 燃氣根本就

k85564 03/13 15:22口號而已

tmc94 03/13 15:39民生用電要有夏天常常被犧牲的準備了

littenVenus 03/13 15:44小朋友的冷氣裝好沒電吹 這下連電風扇也沒得吹惹

littenVenus 03/13 15:44科科

lakershank 03/13 15:55備載8%就吹上天沒事沒事相信政府

eknbz 03/13 15:57這篇沒__價值

small28 03/13 16:05這篇價值不足

buyoption 03/13 17:04但是死忠的還是很多啊怎麼辦

hb0922 03/13 17:23印象中你是死忠英粉啊! 牆頭草了嗎?

ten9di9 03/13 17:25騙了六年騙爽爽,當然繼續騙

haver 03/13 17:30就本來想騙票被拱上去後發現是財富密碼 綠電的水深!

haver 03/13 17:31別忘了電業法 就算核四重啟 他們還是可以吃到...

palapalanhu 03/13 17:44

encoreg5798503/13 17:47

ycsjay 03/13 17:50你不夠死忠啦

Anutmiao 03/13 18:14看來又是個不夠死忠的才會質疑政府

afrs 03/13 18:18死忠的還是一堆

vvnews 03/13 18:23冷氣16度開起來就對了啦 停電是那些南部廢物仔的事

dinosaurjr 03/13 18:34民進黨火力都集中在選舉 政策不合邏輯 但用選舉考

dinosaurjr 03/13 18:34量 一切都說得通

poisonshing 03/13 18:35政策荒謬,等大老闆生氣吧,唉

jrbobo 03/13 18:42文組死忠仔快把台灣玩完了

ggttoo 03/13 18:46夏天到了各位自己承擔吧~~

albert0208 03/13 19:02強烈建議臺電6月搞罷工 不先手最終一定是推鍋臺電

ken812025 03/13 19:07確定是不夠? 不是一堆機組因為環保原因停機嗎 顆

ken812025 03/13 19:07

billkkeiko 03/13 19:35台灣就一堆事情不敢說啊,非專業掌權了永遠凌駕專業

coolguychen 03/13 19:35無能政黨意識形態治國

billkkeiko 03/13 19:35一講到核能就整天拿核廢料處理問題出來

billkkeiko 03/13 19:36事實上火力發電廢料也有輻射,還更難處理,就沒人

billkkeiko 03/13 19:36拿出來說

LeeFrank 03/13 19:47等等你會被說你沒台灣價值

CN091118 03/13 19:50悲傷能源政策

quartics 03/13 20:18核能不等於核四,台灣核能比重低,沒什麼不可替代

quartics 03/13 20:18

quartics 03/13 20:19解決不了核廢料問題,就沒資格談核能

jrbobo 03/13 20:23死忠仔饒了台灣吧

dai26 03/13 20:30真的,過份偏重電子業為基礎的台灣產業竟然電力規

dai26 03/13 20:30劃是如此低能,也只有台灣奇葩才能做出這麼天才的

dai26 03/13 20:30決策

sarspieya52103/13 20:41綠電水很深啊

tiawiare 03/13 21:00還好是在股版,有邏輯的人比較多

PaulOneil1 03/13 21:07DPP的能源政策一直有問題,要廢核就要用政府執行力

ILOVEHobr 03/13 21:07你一點台灣價值都沒有

PaulOneil1 03/13 21:07開拓新的火力發電

Timba 03/13 21:36推 還好是在股版,有邏輯的人比較多

beergap 03/13 21:47假日柵欄一族休假,難怪可以爆

johnlin35 03/13 22:16

pojicoffee 03/13 22:20德國向法國買電,結果還是買到核電

tlcam4507 03/13 22:26謝謝死忠的讓台灣缺電

gn00295120 03/13 23:07台灣現在燃氣已經42%ㄌ

realmarmot 03/13 23:15你的臺灣價值在哪 別亂講

oper2324 03/13 23:19你賠很多齁

donkilu 03/13 23:47

jj2009 03/14 07:13死忠的覺得用愛發電就好

iamhemry 03/14 07:49

sungd 03/14 07:51說了一個謊要用更多謊來圓呀

TsaoJJ 03/14 08:54你慘了 要被打入中共同路人了 不可以知道這麼多