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Re: [討論] 好像這一天會來:工科超越醫科

看板Tech_Job標題Re: [討論] 好像這一天會來:工科超越醫科作者
SW222222
(test)
時間推噓 7 推:8 噓:1 →:63

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pornstar : 這篇文先存, 20年後再回來看會不會打臉02/04 16:40
IBURNER : 等到AI診對開放給一般人作參考 AB test的結果是醫生02/04 16:42
IBURNER : 判錯的機會比較高 這職業就被挑戰了 沒那麼難02/04 16:43

如果懂AI就不會說這種話
講白一點AI就是歸納大量資料訓練出模型

前提是要有資料 不然就是規則明確 能夠透過模型產生資料 (例如 棋類)
如果面對未知或是複雜的問題
AI得到的答案可靠度就會大降甚至很好笑

另外目前的 都欠缺可解釋性
就像是超級複雜的curve fitting
出錯時幾乎無法針對個案debug
所以目前為止AI主要都是輔助系統 不是決策系統
兩者的難度天差地遠

而且如果是用圖靈測驗來決定哪個職業會被取代
那會先被取代的是政客和管理層
他們的發言還比較接近劣質AI

如果抓主治跟住院醫師去考試 後者考贏的機會還比較大
但真正面對複雜問題時 主治還是屌打住院醫師
(如果牽涉到人脈等非技術問題 就更複雜了)

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.26.155 (臺灣)
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SIK3 02/04 21:51其實實際住過院就知道了

SIK3 02/04 21:52AI要取代醫師就是有很多目前難以克服的難題卡住

SIK3 02/04 21:53如果醫療過程進步到可以完全排除人為介入,那人跟生

SIK3 02/04 21:53產線上的貨物又有什麼差別

很多無知的人以為醫師的功能只有問診跟開藥

Okubo7788 02/04 21:56臭酸邊緣工程宅保勞保,勞工就是低端,別自己貼金呀

Okubo7788 02/04 21:59醫牙的社會地位不是整輩子窩囔在臭酸宅堆裡曾見識過

jack529 02/04 22:01不過前期當然是做歸納,後面要更精準如目前GPT模型

jack529 02/04 22:01都算是人類給 Label去打分數,未來臨床可能就是把AI

jack529 02/04 22:01當作實習醫生在旁邊練習病徵,這樣想像應該就更大了

jack529 02/04 22:01,可能可以先當個醫療助理

人類目前還有個優勢 就是學習速度較快 AI通常需要至少人類百倍的iteration才能有接近的學習效果 DRL做些簡單的工作都需要上百萬的學習次數 醫療很難有這種訓練環境 人類可能練習個幾次就能上手 AI如果練習相同次數會跟廢物一樣

jack529 02/04 22:02我覺得更屌的是馬斯克想搞的腦機介面吧?現在已經實

jack529 02/04 22:02驗在靈長類猴子上面了,可以讓猴子驅動去打字、玩遊

jack529 02/04 22:02戲,未來搞不好可以讓男人腦洞大開,增加大腦的算力

partsex 02/04 22:12先把人類大腦思考的運作原理解開

partsex 02/04 22:12強AI才有可能誕生啦

※ 編輯: SW222222 (1.162.26.155 臺灣), 02/04/2023 22:13:09

partsex 02/04 22:13現在的ai 最底層的演算法就註定只能當輔助 不可能

partsex 02/04 22:13變決策

partsex 02/04 22:14人腦在面對未知的情況下 臨場反應跟決策會完勝ai

partsex 02/04 22:19人腦會失誤的 反而是比較routine的工作 因為做太習

partsex 02/04 22:19慣 有時候太放鬆 不小心就失誤 這種ai才會贏人腦

partsex 02/04 22:19但醫療中 每個case都有可能是地雷

partsex 02/04 22:19你沒辦法事先先挑出不是地雷的給ai去處理

partsex 02/04 22:19你要找人類事先先把挑地雷出來

partsex 02/04 22:19剩下的非地雷給ai去處理 那表示人類已經先看診完一

partsex 02/04 22:19遍了 ai在看第二遍

partsex 02/04 22:19那根本沒意義

partsex 02/04 22:19反過來 你如果讓ai先看診 那ai一定會漏掉那1%的地

partsex 02/04 22:19雷(大病當成小病結案)

partsex 02/04 22:19等於你人還不是也要在從頭把關一次

j3 02/04 22:20同意 “現在”的ai不能,但是未來會自己做研究和驗

j3 02/04 22:20證的AI出來就...大家讀書和工作就是做興趣的了

現實問題多數無法建立模型 需要實例驗證 假設 AI一次能得到1點經驗值 人類能得到100或1000以上

partsex 02/04 22:22所以ai只要無法對「未看過的狀況」做出超越人腦的

partsex 02/04 22:22臨場反應

partsex 02/04 22:22那ai永遠都無法看診好嗎 最後人類都是要看第二次do

partsex 02/04 22:22uble check 根本也減少不了什麼人力

partsex 02/04 22:24未來的ai也不能啦 除非有「新的演算法 」

partsex 02/04 22:24現在「deep learning」這套演算法注定不可能創造出

partsex 02/04 22:24強Ai 都只是弱ai

partsex 02/04 22:24餵在多資料都是弱ai

partsex 02/04 22:27客機都不敢不放司機了 lol 遇到哈德遜河那種狀況

partsex 02/04 22:27 ai來開一定死lol

partsex 02/04 22:35過去的飛行資料是有出現幾次過哈德遜河那種案例?

partsex 02/04 22:35地形 鳥襲 風速 …等等接近的狀況

partsex 02/04 22:38

partsex 02/04 22:38每遇到一次都是臨場未有前例的挑戰lol

partsex 02/04 22:38人腦面對這種未知狀況,成功率如果只有1成

partsex 02/04 22:38那ai可能只有不到1% ,因為ai沒看過,就會秀下限lo

partsex 02/04 22:38l

k1988771028 02/05 02:43AI真的那麼屌還看啥病,先教我怎麼賺大錢。

k1988771028 02/05 02:47公車司機每天就踩油門煞車和轉方向盤這麼簡單的動

k1988771028 02/05 02:47作ai還取代不了就不用拿出來吹了

justin20042802/05 06:20看來醫生真的急了

justin20042802/05 06:21其實美國應該有AI客機 只是乘客看不到機長而已

HenryLin123 02/05 08:23人脈是啥?喬病房的實力嗎?

例如諮詢相關專家或有經驗的人

※ 編輯: SW222222 (1.162.78.14 臺灣), 02/05/2023 08:25:03

SIK3 02/05 09:09其實醫師這種跟人最接近的工作都被取代掉,那其它的

SIK3 02/05 09:09工作應該都死光了

Playorange 02/05 09:34好想看家屬跟AI醫師拷貝靠木的畫面www

IBURNER 02/05 11:07不是我不懂 是你層次低 你的邏輯還停留在AI的技術問

IBURNER 02/05 11:11題 事實是低成本永遠是文明的大方向 技術問題永遠

IBURNER 02/05 11:12不會是一個方向的阻礙 到底有多少低能覺得聯考高分

IBURNER 02/05 11:13你就不會有事 吹成這樣qq

IBURNER 02/05 11:14就算是法界 到時候也會有新的邏輯把AI合理化 沒救qq

IBURNER 02/05 11:16到時候所謂的醫生 工作就是在餵AI吃飯qq

SW222222 02/05 11:32AI被高估不是第一次了 這算第三次高峰

SW222222 02/05 11:32第一次是簡單邏輯 之後專家系統 現在是DL

SW222222 02/05 11:33每次都會有很有野心 但過一陣子就發現極限

SW222222 02/05 11:35也許有一天醫師會被取代 但不會是被DL-based AI取代

SW222222 02/05 11:41真的技術考量 會計師會比醫師早被取代

SW222222 02/05 11:41會計師input 很清楚就是一堆財報

SW222222 02/05 11:42但現實 就是需要一個自然人來承擔責任

deepcolor 02/06 09:07懂AI的人會取代不懂AI的人,不是AI取代人。

deepcolor 02/06 09:08AI說穿只是個分析工具,真正決定還是人