Re: [請益] 業界一定都要這樣嗎？

TypeFire 發表於 2020/3/20 下午10:15:31

看板Tech_Job標題Re: [請益] 業界一定都要這樣嗎？作者

TypeFire

(TypeFire)時間Mar 20 22:15:31 2020推噓33 推:45 噓:12 →:60

PTT推薦

安安

我也遇過類似的事

總結來說你的狀況

是沒有 “期望值控制”的概念

但這有點抽象從RD的角度看也可能有點彆扭

換個角度分享個例子給您參考

我司賣的產品有點技術門檻也很多知名客戶採用

但價格跟一線廠有點差距

某日一個國外大廠的採購來詢價

量大規格ok

驚動大我三級的主管

因此在討論後給我用最高權限報了價

我給他100塊fob 交期10天付款90t/t

但是

採購自己往上加到150塊exw 12天 60t/t

很神奇吧

第一次見面的客戶要五毛給一塊

你說奇怪不奇怪？

其實一點也不奇怪

為什麼?

理由很簡單

採購也有上司每年都會跟他們要績效

也就是他每年都必須跟客戶殺個幾趴

不然他考績會GG

今天給他個砍到骨頭的價格

他其實會怕而且是怕到手會抖

這代表兩件事

第一以前不認真

他老闆會罵他之前沒認真找

第二以後沒搞頭

隔年他老闆跟他要績效時

他砍不動了

現在很棒棒但過去不足未來無望

一來二往他老闆對他的觀感變化

就像冰火九重天一樣

他也會被highlight到天上

因此他會主動留個buffer

方便自己也方便別人

並把他老闆的期望值控制在正常範圍裡面

回到你的問題

今天RD和老闆也是一樣的道理

你出效能成長他出薪水端是個買賣關係

大家都有個基本的期望值在

舉例而言你老闆可能希望每年效能可以成長5%

你的同事可能幾十年來也都給他5%

事照做錢照領兩邊期望值都達標滿意滿意

但要是你今年窮盡所有可能性

爆表衝到了70% kpi達成率1400%

勢必會遇到人事那的考績規則上限

不可能讓獎金一比一折給你

給一次性二比一的就頂天了

然後明年你手上的coda用完了

績效成長期望值變成零

主管又把這異常當正常

對你的績效成長期望值變成了70%

此時借問一下

在你把所有設計的可能性都在去年用完的情況下

你要去那生這70%？

還有你的同事往年他們都5%5%在跑

現在你不只把他們的coda用完

還把主管對他們的期望值調升到70%

一來一往

你覺得你們整個部門這年要怎過？

大家只能跳樓或跳槽了不是？

只能說RD這種績效與貨幣相關性較低的部門

或許真的比較難體會這種感覺

與其殺雞取卵不如細水長流

除非你能自己孵蛋

不然在和同事一起幫老闆孵蛋的時候

還是多想想吧

※ PTT 留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.222.63 (臺灣)

※ 文章網址:

https://www.ptt.cc/Tech_Job/M.1584713733.A.147

※ 編輯: TypeFire (223.136.222.63 臺灣), 03/20/2020 22:19:07

※ 編輯: TypeFire (223.136.222.63 臺灣), 03/20/2020 22:20:04

→

moonth6603/20 22:20不一定

※ 編輯: TypeFire (223.136.222.63 臺灣), 03/20/2020 22:22:20

推

questioner03/20 22:23雖然這樣說也沒錯，但是這樣真的好嗎？

歸結到老闆期望值上面可能也太簡化了這是個複雜的期望值系統從垂直的組織來看你&同事> 上司> 高層> 大頭大家都有心裡的一把尺從橫向的價值鏈來看供應商 > RD 採購製造 QC >業務行銷>客戶都有各自預判的期望值你今天作為系統裡的一小部分做出了一個偏差值無論好壞都不會讓整個系統出現極限值因為整個系統會自我條件不管缺了誰明天太陽一樣會昇起反之反饋在你身上的卻必定是極限值因為誰都有可能看不見明天的太陽。

推

loadingN03/20 22:27不好但你今天是打工仔就是得注意這種事情

推

pujos03/20 22:29會藏的會推，週週穩交，準時下班不見得，但起碼不會天天被

→

pujos03/20 22:29拿刀追殺

→

pujos03/20 22:30一口氣掏光底的，神人就算了，一般人只會被進度逼死

→

pujos03/20 22:30你再會做也沒有人家嘴快

推

KotoriCute03/20 22:30你這裡的外商該不會是日商吧

推

leo25511203/20 22:32大家都知道不好，問題是你每件事都衝到底要做到幾點

→

leo25511203/20 22:32以後沒有空間了會被打到爆喔

※ 編輯: TypeFire (223.136.222.63 臺灣), 03/20/2020 22:32:54

→

aisitelu03/20 22:33菜鳥就以為自己能改變整個公司文化結果慘的是自己

推

lusifa200703/20 22:34不是，大哥，假設你老闆也是從下面上來的，根本知道你

→

lusifa200703/20 22:34在玩什麼把戲，你覺得他怎麼想？

→

aisitelu03/20 22:35老闆知道但沒反對不就代表這文化不是他能改的

→

aisitelu03/20 22:36搞不好老闆自己也在藏進度

→

lusifa200703/20 22:36朋友在新創公司跟老闆匯報專案，被電到翻掉，原因是老

→

lusifa200703/20 22:36闆技術能力比他強很多，那你怎麼玩每年改進5%

系統的特性與本身的極限會影響成長造成的結果極限部分舉例而言天公做美高麗菜大豐收成長效率之好的菜農也同時賠到脫褲子因為市場總額沒有改變吃菜的人就是這麼多菜長越好跌價越快特性部分以價值鏈位置舉例來說蘋果賣越好代工的也不會分更多因為會有其他代工廠來搶至於新創可以搶還沒達到成長極限同時價值鏈又處在好位置的市場因此可以規避類似問題績效能換市場市場能換現金那老闆和員工都有拼的理由只是台灣還是以代工為主除了台GG這種拼出一條血路在價值鏈中找到唯一性的又有多少公司真的能績效換現金呢？如果不能只是純粹在拿時間換工資那把一個與工資低相關性的績效拼到頂是何苦來哉

推

pujos03/20 22:37你老闆也要往上報進度，你真的以為你老闆傻屌？

→

lusifa200703/20 22:37喔喔我這邊說的老闆是最大的那個，不是主管

→

pujos03/20 22:37你一口氣掏光，明年是要他砍了你，還是他要自己跳下來幹？

→

pujos03/20 22:38最大的那個還能知道專案標題不錯了Zzz

→

aisitelu03/20 22:39這種事就看公司文化拉大部分台商就是這樣

→

lusifa200703/20 22:39也許是找個不會玩5%遊戲的人？

→

loadingN03/20 22:39老闆不是不知道是kpi這個遊戲規則不是你想改就能改

推

lusifa200703/20 22:42好像新創公司都比較扁平一點的樣子，報告專案是向頭頭

→

lusifa200703/20 22:42報告的，當然頭頭能力很強是關鍵

→

ricebb03/20 22:47Quota..??

推

mayu123003/20 22:50正解

推

reprobate03/20 22:51推這篇公司規模越大，層級越多越適用

推

AkiMinoriko03/20 22:51沒有大部分公司都這樣不是每家公司的高層都"聰明"到

→

AkiMinoriko03/20 22:52可以無視通貨膨脹的事實來實行造成公司成本增加的政

→

AkiMinoriko03/20 22:52策

推

Sofast03/20 22:54推....自己想改，但別人不一定接受

→

aisitelu03/20 22:54好啦鄉民都剛好進到有這種爛文化的公司行了吧

推

BanJarvan403/20 22:55KPI文化遊戲規則就是如此

→

aisitelu03/20 22:55大部分公司都超理性不會亂開需求棒棒的

推

reprobate03/20 22:55那些所謂的爛文化企業，可能很多賺很大呢

推

pujos03/20 22:55我比較想知道“好”企業文化會怎麼走?

→

BanJarvan403/20 22:56從底下走上來的老闆當然知道但他也是這樣玩

→

BanJarvan403/20 22:56遊戲規則就是這樣除非不是走KPI

→

pujos03/20 22:56今年70%超屌，明年3%，好文化企業老闆會說啥？

推

andyjaw03/20 22:56KPI是大公司才有的，新創公司明年還不知道在不在，哪來的

→

andyjaw03/20 22:56KPI。另外，老闆強，被電就被電，回去弄一弄明天甚至今天

→

andyjaw03/20 22:56下班前馬上給老闆優化方案，搞不好老闆還會誇你悟性佳進

→

andyjaw03/20 22:56步快，只有菜鳥才會怕被電，要當老鳥首先要學會臉皮厚。

推

SeLeKon03/20 22:56給真低價你不要，偏要抬高價格再殺看起來有做事真他媽

→

SeLeKon03/20 22:56好笑

推

BanJarvan403/20 22:58很多大老闆也知道啦 KPI相關的課程這種情況都嘛有在提

→

BanJarvan403/20 22:59妳要解決就是扁平化大老闆就是要花更多時間去看下面

推

cookcake03/20 23:03越接觸業務越能體會

※ 編輯: TypeFire (223.136.201.96 臺灣), 03/20/2020 23:06:30

※ 編輯: TypeFire (223.136.201.96 臺灣), 03/20/2020 23:14:09

→

alongalone03/20 23:15kpi文化就是有這種現象.

※ 編輯: TypeFire (223.136.201.96 臺灣), 03/20/2020 23:25:05

※ 編輯: TypeFire (223.136.201.96 臺灣), 03/20/2020 23:28:36

噓

tosakashiron03/20 23:31quota 啦

推

rig212103/20 23:35新創公司未來在不在也不知道，而大公司能一直保持獲利都

→

rig212103/20 23:35有自己厲害之處，在業界不是做出最好的東西才是好公司，

→

rig212103/20 23:35是能存活下來的才是。

→

kinoko03/20 23:58怎麼我們家採購都砍到見骨.....完全跟這篇說的不同

推

a7273736303/21 00:15一堆腦直的理組肥宅思維，還以為靠衝勁就是正義，可憐

→

a7273736303/21 00:15哪

推

Miwaitte03/21 00:17因為你們一開始報了100塊

推

ppoll203/21 00:18推

噓

pigfist111303/21 00:18Quota啦幹

噓

Irelia5603/21 00:21coda

推

devirnt03/21 00:23Rd 不是這樣玩的啦

推

hokjok03/21 00:52正解

推

alans03/21 00:54一次ㄍㄧㄥ到底後面沒績效難怪我會黑

推

laiko03/21 00:57推~ 港漫風雲裡的『凡事太盡~ 必定早盡』就道盡世事啦~

噓

cxiii03/21 00:59真強者做什麼都厲害 cost降不下來可以做其他的不過做人比

→

cxiii03/21 00:59做事重要原原po還需要磨練

推

x12339200303/21 01:10中肯，愚蠢的KPI制度在台灣就是被玩到這樣

推

jaeschen03/21 01:21我想原po的意思，A跟B可能是兩條不同路，今天選擇了A，

→

jaeschen03/21 01:21不是後來說要換B就可以換，整個打掉才能換B，為什麼不一

→

jaeschen03/21 01:21開始就選B就好，留一走應該是已經先選A，但心中有個C方

→

jaeschen03/21 01:21案是延續A的。

推

souldrinking03/21 01:36說得好，但是quota 不是coda

噓

currygaygay03/21 01:58Coda是啥

推

Lindeman556603/21 03:03原po的思維夠全面

推

wtfconk03/21 03:33coda?是cola吧

噓

aszx451003/21 04:40quota

推

wynton03/21 05:22推

推

chanceiam03/21 06:18每年公司整體KPI一定有1業績增加2費用降低，意思都一樣

噓

a00000000003/21 07:03幹英文太爛惹馬的看不懂

噓

Armuu03/21 07:05看到coda只能噓了三小coda

→

solothurn03/21 07:14誰是最大的老闆就算是董事長也要對董事會負責

推

Timberlake03/21 07:24就比爛

推

mathrew03/21 07:28老闆知不知道你被電過一次就知道啦

→

mathrew03/21 07:28老闆沒電你就代表默認這樣玩公司文化就是這樣

→

mathrew03/21 07:29老闆狂電那就是代表不能藏小學生都知道的道理

→

mathrew03/21 07:30至於這樣好不好當然是不好但是公司文化就是這樣

→

mathrew03/21 07:30是你要適應環境不是環境來適應你除非你要跳槽就沒差

→

mpacd74rsic03/21 08:59老闆技術強電你那就好好交不過我要吐槽一點你以為

→

mpacd74rsic03/21 08:59你的老闆就會好好交給客戶不會留一手嗎除非那個客戶

→

mpacd74rsic03/21 08:59也能電你老闆看多了

推

morgan226603/21 09:08採購跟供應商有默契，預留了每年降價幅度，讓採購有降

→

morgan226603/21 09:09價績效，尤其是每年有降價要求的公司，是非常常見的。

→

morgan226603/21 09:09我們常聽到的砍到見骨的企業也不例外，不然你要採購怎

→

morgan226603/21 09:09麼活下去。

→

morgan226603/21 09:09這是採購界不可說的秘密！

推

wulouise03/21 09:16問題就是在kpi啊，kpi根本只會讓人看帳面做事情

推

legendsaga7403/21 09:29coda就WA2的神篇章，宅宅都知道

噓

kent430032303/21 10:08coda是什麼啦

推

gj942l41l403/21 11:13前幾樓說不好是哪裡不好這樣很正常啊

→

gj942l41l403/21 11:14除非你down下來的成本給你抽一部份當獎金，連續N年

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gj942l41l403/21 11:14不然一次把最好的都給出去是賤價賣自己的技術給公司

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gj942l41l403/21 11:16價值100塊的產品賣客戶10塊，會覺得自己很盡責嗎？

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gj942l41l403/21 11:17會覺得自己產品物美價廉、客戶爽，自己沒賺錢沒差？

推

sidneys03/21 11:50真的是鄉愿希望各位當主管後不要幹這些事

推

lavign03/21 11:51coda只是台式英文的發音而已

噓

crackerman03/21 11:56純噓coda

噓

Ta15203/21 18:54看到"coda"真的快笑死, 就算英文不好至少發文之前查字典

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tommie03/21 20:01quota啦…台式英文不意外

噓

rattrapante03/21 20:04是cola不是coda 懂？

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TypeFire03/21 22:37我都念cosco

推

chung7451103/21 23:29你講這麼多原原PO應該聽不懂....雖然你是正解XDy

→

chung7451103/21 23:30所以我說老闆值得就這樣做老闆是廢物那當然保留

推

photonic03/23 10:27你知道的太多了別寫出來

推