Re: [請益] 請問工程師幾歲是死線?
※ 引述《DrTech (竹科管理處網軍研發人員)》之銘言:
: ※ 引述《freertos (@@)》之銘言:
: : 大叔我 快 45 了
: : 年後打開 104, 靜悄悄, 都沒消息
: : 軟韌體 工程師 幾歲 之後, 公司 人資就比較不考慮?
: : 是否工程師生涯 也要到盡頭 了呢?
: : -----
: 先講個重點:我希望30歲以下的年輕人能看到這篇。
: 個人覺得年齡不是最先會遇到的瓶頸,看了很多40-60歲前輩們的經驗,以及自己的經驗。問題是有沒有經營好自己。
: 首先,講一下超過40歲,最差的求職型態:
: 十年以上工作經驗,結果是1-2年的技術深度,連續用10年以上。
: 例如我是做軟體的,最怕收到40歲,然後經歷都不斷在做沒聽過的公司 web後端+資料庫存取。這個大學生訓練一年就差不多很熟練,竟然一年技術經驗,重複用了10年以上。
: 我也很怕收到40歲,號稱是AI科學家,AI 專家,結果履歷卻只是在 github 下載個專案來跑一跑。這也是正常畢業生就能做到的。
: 找工作時,換位思考一下,就知道這樣還不如找個年輕人來工作。
: 如果你們有機會去收履歷,使用某些公司的產你就會發現,這幾年真的越來越多這種履歷。很多人根本沒打算改善,也沒知覺,如何經營自己的40後職場。
: 講一下,比較好的狀態:
: 技術或產品隨著年齡,越做越深,產品線越做越大。
: 例如我是做軟體的,以web後端來說,你做的購物網站用的技術或架構有沒有越注重,產品的性能,品質。數據量有沒有越做越大,業務複雜度越來越高,分散式系統怎麼做 。商品搜尋或推薦系統,有沒有因為經驗,越做越好。
: 同樣的104奴隸銀行,為什麼每次到了晚上時點職缺,需要幾秒才能顯示。你身為資深工程師有沒有能力改善?並不是要一個人什麼都懂,而是隨著年資提高,你能不能做一些經驗淺的人,做不到的事情呢。
: 做一個AI系統,效能或推理速度遇到瓶頸,你是怎麼越做越好的。新功能需要上線,沒有人標注資料時,你是怎麼一步一步推進目標。還是只會跟新人一樣說,這是數據太爛了,別人的問題,我做不了。你的技術做法有沒有隨著經驗累積,與教科書上的標準答案有些不一樣了呢。而不是像新人一樣,遇到問題只會說:網路上寫,書上寫的,githib下載的程式碼不能用。
: 如果履歷上能寫出一些這種越做越深,越做越大的經驗,才算狀態比較好的老工程師。: 不過,這樣只是中年禿頭工程師的基本功。接下來會遇到的狀況是:
: 台灣的職場,即使是大公司,許多職缺就只需要簡單的產品或系統阿,根本不需要你那些過度資深技術的經驗。
: 如果你還傻傻的高姿態,投那些不需要資深技術的工程師,薪資還要資深,當然沒人理你。
: 這時,你就要思考一下自己的路線了:
: 目前職場上的超過40歲資深工程師,通常走以下兩條路:
: 1. 技術管理/技術負責人
: 技術管理不一定是掛個官位頭銜,可掛,可不掛,甚至面試時可談。在大公司可能是掛資深/主任工程師,或專家,顧問等。也不一定需要打人績效,通常可彈性調整,但是要能指導整個團隊的工程師做事,全權負責某個產品或功能演進。
: 如果要轉技術管理,現在的市況就是,即使有職缺開出,一定都是找有團隊管理經驗的人。所以年輕時,有相關管理經驗就會多一條路。
: 所以年輕時,有機會做 team leader 要當成一條練習與後路。
: 另外,這種資深技術缺,台商都是按照年資與工程師職等敘薪,薪資會綁很死。新創或外商薪資會比較好談。
: 2.研發單位
: 台灣/中國/外商的,"真"研發單位,專門做前瞻研究,會發論文與專利的,越是真的研發單位,對高齡職缺越有好。中國機會算多,都很歡迎大齡資深高學歷工程師,我在中國多家公司研發單位,看過年齡50-60還在做的。
: 這兩年台灣的研究職缺也越來越多的趨勢,例如ASUS, 英業達,鴻海,GG,工研院… 都有研究單位,我以前在工研院時,部門還有超過40的進去。這類型找研究員比較沒有年齡限制,但是很挑學歷/學校/論文,有跨國經驗更受歡迎。所以又回到一個基本的問題,你年輕時有沒有習慣做研究,有沒有越做越深。
: 3.放低姿態,有總比沒有好。
: 年輕人不愛的產業,通常對高齡工程師比較有好。以前接觸過的,資訊服務業的接案公司,台北一堆顧問公司,也蠻多40歲以上老員工,能力也一般般。台灣一堆傳統製造業,家電,醫院,財團法人,… 的技術部門工程師可以找找看,薪資真的不高,但年輕人不愛做,機會高一些。
: 以上是我看到的情況。只說工程師等級的情形,如果管理又有很多不同做法。
: 科技業很廣,我只能看到一部分的情形。
: 但我覺得最基本的就是,要定期檢視自己,是否工作都在做一年技術經驗,連續用十年的狀況,你技術能不能越做越深,或影響力越來越大。不去檢視這些事情,超過40歲,真的滿困難的。
過來人經驗,死線是沒有,
不過原有的身份可能要轉換
a.留在科技產業
a1,換了身份,管理階層,
RD=>PM,PJM
RD=>PM,PDM,這在Disti產業中比較常見
RD=>FAE,Customer Service Engineer,etc.
RD=>PreSales,Sales
RD=>Director,Expert...etc.
a2
最貼近原Po的,應該就是掛"資深",或是Team Leader,這也就是他的茫然之所在吧?
資深缺,Leader缺當然沒有"工程師"缺還多
b.離開科技產業,但是其他的行業也是有需要用到"資訊"二字,這二個字涵義包山包海, 也要養工程師的,原Po可能沒有注意到這一塊,就多看看嚕!
過來人的經驗,78年次(1978,冷式幽默)的老兵上,Thanks!
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Even The Shallow Has Its Depth.
Flickr!
http://www.flickr.com/photos/sanamaple/sets/
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因為誠如前篇 除非在一流公司 4x歲的能在業界只剩下幾種 1.有辦法升上主管帶人 2.技術超強老闆不敢fire你,但也要老闆夠識貨 但這都是很難的,競爭很激烈,如果你是這兩種人,那恭喜你,52
其實技術要是鑽得太深反而會找不到工作, 以找工作而言最好的情況是隨時掌握最熱門的技術, 而不是最深入的技術, 我提供本人魯蛇的例子, 我是最早一批做ARM CPU,X
不然還有一招 就是狂買該公司的股票,然後聯合有買股票的同事 在股東大會指出老闆的營運方式錯誤? 既是員工又是股東,老闆應該會聽才對吧? 今天看到公司股票跌停,X的跟老闆說過,叫他出貨不出貨12
想法不太一樣,不妨切磋參考。職場上很單純就是供需罷了。 華爾街之狼有句經典台詞,Sell me this pen. 工程師亦然。 今天這枝筆不見得需要是一隻超強的20合一多功能筆,也不見得非要人體工學精度拔尖 只要找到對他有需求的位置,就是值得那個價碼。 工程師精進技術在情感上是極好的,但是在市場上不見得是這麼回事。41
醫龍有一段話 醫院裡 多數都是平凡的醫師 講白一點 不是每個都朝田龍太郎 是不是技術大神 是不是那塊料 有沒有鑽研技術的熱情 說實在話 工作頭二年就可以知道了 大家心裡有底爆
先講個重點:我希望30歲以下的年輕人能看到這篇。 個人覺得年齡不是最先會遇到的瓶頸,看了很多40-60歲前輩們的經驗,以及自己的經驗。問題是有沒有經營好自己。 首先,講一下超過40歲,最差的求職型態: 十年以上工作經驗,結果是1-2年的技術深度,連續用10年以上。 例如我是做軟體的,最怕收到40歲,然後經歷都不斷在做沒聽過的公司 web後端+資料庫存取。這個大學生訓練一年就差不多很熟練,竟然一年技術經驗,重複用了10年以上。6
還是要看行業別吧! 如果是那種很吃專業、很吃經驗的工作 就不會有所謂的死線問題 反過來說 如果是那種很容易上手、替代性高的工作21
這問題其實很難講 在台灣工程師想要有錢還是得當管理職 家父是30多年前的留美資工碩回國 記憶以來他在家就是寫程式 不然就是加班寫程式2
我還是覺得關係>>>技術 看過兩個案例 就那種親戚一起出來創業的科技公司 大陸有廠 兒子掛RD出包都是帶他的人有問題,RD的主管一直換4
人生在世不都是這樣,公司只是一個縮小的社會 你沒看很多爬上去的, 技術好的...有, 執行力能力強的...有, 只是靠嘴砲/裙帶關係/拍 馬屁/男女關係上去的更多 還有除非是老闆或是老闆的人,要不都是員工,被搞的機率都有,只是越低層越高 如果遇到長期虧錢or前景不看好, 公司小動作就越多, 我前公司還有什麼 60專案(年資+年
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[請益] 請問工程師幾歲是死線?大叔我 快 45 了 年後打開 104, 靜悄悄, 都沒消息 軟韌體 工程師 幾歲 之後, 公司 人資就比較不考慮? 是否工程師生涯 也要到盡頭 了呢? -----32
[討論] 系統廠 vs IC廠 RD職位薪水疑問以目前小弟在系統廠的經歷, 估算出來一般上市櫃系統廠RD大概如下: 以一個function team或稱為小部門約20-30人,分成3-5小team,每個team約4-7人。 部門主管:職稱經理,年薪約180-250。 team leader:職稱副理,年薪約150-220。25
Re: [請益] 大家會怎麼報復主管這種說法有失偏頗,這些工作在外商其實也是能見度很高, 外商認為這個叫leadership,無論Google/intel對這些工作都是放在很重要的角色。 做實驗跟實作本來就是給比較資淺的工程師練習的, 資深的tech leader本來就是偏向在用以往的經驗去做架構規劃,設計實驗去驗證 他的想法有無實現的可能性,一個優秀的tech leader優勢在於可以基於以往的經驗12
Re: [請益] 外商是不是很少45歲以上的非主管職?你待過外商嗎 外商老人一堆 沒人規定老人不能窩在基層 外商通常都要即戰力 而且因為組織複雜 政治問題多 通常都找資深有經驗的11
Re: [請益] 請問工程師幾歲是死線?是說如果45以上 有相關經驗可以馬上上工的 跟剛畢業無經驗25歲相比 老人願意跟新人領同樣的薪水 公司還是會選剛畢業的新人嗎6
[請益] 【致茂/凌華】熱傳工程師Offer 請益幫朋友代po ,謝謝各位 大家好! 小弟工作經驗4年多,從事Thermal類工作,但是以往經驗是比較與業界氣冷無相關的產品 , 目前面試告一個段落,以下兩個offer在選擇。3
Re: [請益] 工程師不善交際也不行?同先前alumi7 的看法,我認為交際是指你在組織裡的影響力。 台廠要 promote ,最後都會與管理職沾上邊,工程師上去還有資深、主任工程師,一定都要帶人。 以前在工程師的等級,你只要證明你比同事優秀,解的 issue 最難、別人處理不了,你的獎勵就比同事多。 但到資深時,一定會有新人或同事請教你問題,甚至 你會要做 project leader,這時候要怎麼安排、協調team members 工作,就變得很重要;當成員解問題卡關時,你要怎麼幫他跳出來,維持他的生產力,跟自己單幹時是不同的難度。 只證明同事比你爛,project 不會做出來,leader還要讓每個成員都跟你一樣優秀才行。我想交際可能是指這方面。