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Re: [討論] 為何油車車主這麼缺德?

看板car標題Re: [討論] 為何油車車主這麼缺德?作者
shamanlin
(佐藤必須死)
時間推噓50 推:52 噓:2 →:78

※ 引述《kashima228 (承)》之銘言:
: 標題: Re: [討論] 為何油車車主這麼缺德?
: 時間: Sun Jun 7 20:19:08 2020

: 推 Gamer1028: 最愛抓的炭排來說 都是整台車從電池 發電 巴拉巴拉 06/07 21:07: → Gamer1028: 一直到上路使用 來跟 "單一油車使用" 來比 06/07 21:08: → Gamer1028: 研究幾乎都顯示電車碳排會逐年下降 但是內燃機效率 06/07 21:08: 我就問你一個問題
: 所以現階段有比油車低了嗎?

https://www.nature.com/articles/s41893-020-0488-7

Nature的paper開示,對,就是比油車低

但我懂,與油車大爺感覺不符的一概都不可信

所以Nature是在放屁製造碳排

: → s7024546: 電車車重隨便都別人的1.5倍以上,能源效率兩倍起跳也只 06/07 21:37: → s7024546: 是剛好及格吧 06/07 21:37: → s7024546: 最小台的model3車重多少自己不會google嗎? 06/07 21:52剛隨便找個尺寸馬力差不多的BMW M3

BMW M3 Competition 1560kg, 1.5倍就是2,340kg
Model 3 P 1847kg...............說好的1.5倍以上?

所以1.5倍哪裡來的? 拿Yaris來比的話是超過1.5倍啦,只不過

Yaris Model 3
車長 4150 4694
車寬 1730 1849
車高 1530 1443
馬力 107 490
車重 1135 1847

所以你的隨便找一台,是找一台體積馬力甚至車體強度低很多的鋁罐小車來比?

: 噓 shamanlin: https://www.nature.com/articles/s41893-020-0488-7 06/07 22:00: → shamanlin: 全部從頭開始算,現階段就已經比油車環保了 06/07 22:00: 要錢 我看不到
: 前言節錄
: However, since electricity generation involves using fossil fuels, it is not est
: ablished where and when the replacement of fossil-fuel-based technologies by ele
: ctric cars and heat pumps can effectively reduce overall emissions.
連google都懶

Paper都丟給你了,把title丟去google也不會?

丟上去第一個連結就是Nature,第二個連結就有全文了
https://0rz.tw/QSLm1


當然我知道要你看完全文很困難,如果你有能力看完全文就不會整天用感覺

所以我再給你一個別人整理好的摘要心得
https://www.sciencedaily.com/releases/2020/03/200323125602.htm


在全球95%的區域,電動車的碳排放都會比油車要來的少

少數例外區域像波蘭,因為波蘭的發電以煤炭為主(80% up)

而台灣呢? 台灣的煤炭發電只有40%

以英國來說,電動汽車生命週期的炭排會比油車低30%


所以只要你多補充點知識,你就會清楚的知道

對,電動車真的比較環保

: → s7024546: 被自己開的油車廢氣毒和被特粉的中火廢氣毒很難選嗎... 06/07 22:09多補充點知識,就會知道發電廠的效率比油車引擎好太多了

油車平均有20%就偷笑了,但發電廠就算是煤炭發電隨便都35%以上

更別提發電廠是汙染集中除塵脫硝脫硫,油車就是直接釋放給大家吸

: → kashima228: 你確定全部 都是特斯拉出錢的嗎??? 06/07 22:27對,特斯拉的超充是特斯拉自己蓋的租的

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.228.3.163 (臺灣)
PTT 網址

LexusNo106/07 23:12一堆買不起特斯拉的在鬼扯。

這跟買不買得起無關,比較像是知識量跟油車信仰的問題 雖然我是副教主認證的特黑,不過我看很多文章

※ 編輯: shamanlin (61.228.3.163 臺灣), 06/07/2020 23:18:05

youkisushe06/07 23:18幫那位火電旁邊的人QQ 以後怎麼死的都不清不楚

youkisushe06/07 23:18而且不知道為什麼突然扯到環保 嘻嘻

yukiyama06/07 23:20碳排放要再加天然氣發電,你只算燃煤

shamanlin06/07 23:22天然氣的碳排比煤炭低

shamanlin06/07 23:24只有幾乎全煤炭發電的區域,電車才會跟油車差不多

ducah06/07 23:27全煤炭發電炭排 油車電車差不多 其他有毒氣體

ducah06/07 23:27煤炭發電比內燃機低很多

chichi3206/07 23:28等電池續航力比油車猛,成本下降後還不全部都換電車笑死

chichi3206/07 23:28XD

inconspicous06/07 23:30電動車是趨勢沒錯, 只是現在半成品階段

dc806/07 23:30發電廠可以設在郊外 城市裡面如果都是電動車空氣會好很多

inconspicous06/07 23:31買的都是幫忙debug當白老鼠的人

SRJ06/07 23:32支持這篇,長久持有下碳排電車屌贏純油車, 現只差電池說不清

ru04hj406/07 23:33不用解釋這麼多啦 就像太陽能一年裝了100GW還再說543

SRJ06/07 23:33雖然我也是正副教主認證的特黑

crocodileho06/07 23:42有毒氣體煤炭比油車少?? 你知道煤炭這麼便宜 就是

crocodileho06/07 23:42他非常不純 雜質是用%來算的,甚至連燒煤電廠周遭輻

crocodileho06/07 23:42射也比核電廠高得多,汽油柴提煉後都是ppm等級,燒油

crocodileho06/07 23:42一定會比燒煤來的乾淨,但問題在於台灣老車太多,排

燒油一定比燒煤乾淨? 拿汽車引擎跟路邊烤肉比嗎? 你大概對發電廠有點誤解,所以我簡單給你一些數據 燃煤發電廠的硫氫氧化物排放,108年的平均只有 20.7ppm 氮氧化物只有33.8ppm,粒狀汙染物只有3.2ppm ppm等級有很了不起嗎? 你還真以為汽車引擎很乾淨很環保? 廢氣毒的很,傻傻的

crocodileho06/07 23:43氣污染管制鬆散,造成烏賊一堆,去看看日本,車子車

crocodileho06/07 23:43齡低,就算都會區,空氣仍比台灣好很多。改善空污,

kart06/07 23:43油車信仰滿可怕的,電車是否比較環保的研究已經越來越多,我

crocodileho06/07 23:43最經濟的方式絕對是汰換掉老車(柴油貨車或是老機車)

crocodileho06/07 23:43,比每台至少40~50萬補貼電動車來的經濟有效。

kart06/07 23:43還沒看過任何一個研究結論是油車更環保的。而且電車讓你有機

kashima22806/07 23:45為什麼要忽略電池所需的稀土開採對環境的污染 跟回收

kart06/07 23:45會選擇綠能。在美國你就可以選擇綠能發電(要多付一點)或是

kashima22806/07 23:45成本的呢?

kashima22806/07 23:45https://reurl.cc/NjLjr9

kashima22806/07 23:45節錄這篇文章說的

kashima22806/07 23:45https://i.imgur.com/zSb5zEH.jpg

kashima22806/07 23:45中國稀土開採所產生的廢氣是美國的石礦業所燃燒的產生

kart06/07 23:45自己裝太陽能板等等。台灣或許還沒到位但是這是趨勢,只會越

kashima22806/07 23:45的廢氣的五倍啊

kashima22806/07 23:45而中國稀土開採量佔全世界的70%喔

kashima22806/07 23:45而且我並不是只說超充站啊

x86t06/07 23:45市區內有車位才能買車 然後舊換新再加碼阿(x

kashima22806/07 23:46為什麼只提超充?

kart06/07 23:46好,而如果是油車,這些選項都沒有更進步的空間,就是污染

kashima22806/07 23:49不是說我討厭電車

kashima22806/07 23:49是腦粉對於環保的定義只有使用層面而言嗎?

techih06/07 23:49樓上歡迎寫論文打臉nature投稿的博士呀

kashima22806/07 23:49會不會太狹隘?

ciswww06/07 23:50kashima228並沒有提出什麼新東西 以前就討論過了

techih06/07 23:51你覺得歐盟限制燃油車是為了要整自家的車廠嗎…

ciswww06/07 23:53電動車使用的那幾公斤稀土,挖一次可以用(車的)一輩子,

ciswww06/07 23:53甚至車報廢後還會被回收給下台車用,因為稀土值錢

ciswww06/07 23:54而汽油挖一次就燒掉

kashima22806/07 23:54可是現在就是回收率只有10%喔

orange798606/07 23:54電車勢必是未來趨勢,若要等到綠電都發展起來,才開

orange798606/07 23:55始推電車就太晚了

orange798606/07 23:55我特黑但40擺在眼前

ciswww06/07 23:57那不是電動車使用的稀土的回收率

techih06/07 23:59你說的稀土應該是鈷吧,現在特斯拉已開始使用無鈷電池了

Leon081006/08 00:12推這篇。電黑真的很無知,跟以前坐馬車嫌汽車的古代人一

Leon081006/08 00:12

※ 編輯: shamanlin (61.228.3.163 臺灣), 06/08/2020 00:26:30

Scape06/08 00:39回收電池材料已經很多公司在做,前一陣子才有一則新聞講某

Scape06/08 00:40公司正式用回收來的材料製成新電池並商業化

Scape06/08 00:41另外原先我也以為電動車回收的電池會拿去做儲能,不過好像

Scape06/08 00:41至少Tesla不會這樣想,他們打算把電池打碎然後回收材料再製

Scape06/08 00:42成更好更新的電池。目標是讓材料可以持續回收變成一個閉環

Scape06/08 00:43來永續經營,盡量減少對開採的依賴。

PitrN06/08 01:44笑死 真的是臉被打歪耶

Merkle06/08 01:47真的一堆可悲感覺仔你講這麼多他們還是不信 整體感覺感覺

Merkle06/08 01:47跟韓粉完全一個樣

cpks06/08 01:51打臉打得好腫QQ 不具文獻回顧能力,就不要把臉伸出來讓人

cpks06/08 01:51打阿!

kart06/08 02:00腦粉腦黑都一樣,韓粉英粉都一樣,不要什麼事都往那邊扯

seanlee013106/08 02:03火力發電除了煤炭發電之外 你忘了算天然氣發電的碳

seanlee013106/08 02:03排放

ptt168806/08 02:13推樓上,韓粉,英粉都一樣,完全不理會客觀意見,分裂原

ptt168806/08 02:13來越深。執政者就希望分裂深,方便加強統御。

YukiPhoenix06/08 06:21推數據跟論文

loveFigo06/08 06:59

xru0306/08 07:19

faniour06/08 07:21天然氣比燃煤乾淨....

kokunmai06/08 07:27

iooiekme06/08 07:49我相信歐盟裡面菁英的平均智商是遠遠大於ptt上特黑啦!

iooiekme06/08 07:49歐盟就是為了解決碳排量問題,在車子上是鼓勵買電動車,

iooiekme06/08 07:49而不是買油車吧!

iooiekme06/08 07:52雖然電動車還是有不好的地方,但是兩害相權取其輕,歐

iooiekme06/08 07:52盟寧可選擇「相對」低污染的電動車,而不是油車哦

zxc053106/08 08:54哈哈哈感覺仔

kashima22806/08 09:29問題就是現階段回收率就是不高啊?

kashima22806/08 09:29講的很美好 但是實際成效就是沒有很好

喔,現階段電車電池回收率不高的數據哪裡來的? 又是憑感覺?

: 之前問過我朋友他爸 專做金屬回收的 : 他說台灣目前沒有幾間做電池回收的 : 因為這些回收的方式所產生的廢水等 能處理的廠商又更少了 台灣更多的是分類完直接運 : 出國到第三世界去 而那邊怎麼處理的 就...不知道了

https://www.rti.org.tw/news/view/id/2056876

顏旭明指出,統計二次鋰電池回收來源,最大宗是在電動汽、機車,近3年平均回收量約 190公噸,預估會在2025年達到約1000公噸。但他強調,目前台灣有5家業者能處理回收, 平均每年量能達1600公噸,因此不用擔心。 你朋友他爸 vs 環保署具名的顏旭明 誰比較可信?

kashima22806/08 09:29而且還有製造的問題呢

hasebe06/08 09:32誇張言論其實大多來戰的,別太在意

ru04hj406/08 09:48歐盟也沒多聰明啊 日本發展油電歐盟發展柴油

motorbird06/08 09:48所以現階段核電+電車是有優勢的組合吧

ru04hj406/08 09:48結果柴油一堆假數據 還以為減碳

aneshsiao06/08 10:02你就沒考慮電池造成的污染

aneshsiao06/08 10:08油車總統計數值包括幾十年車齡的車,電車都是最近五年

aneshsiao06/08 10:10的車齡立足點就不平等了,當能源效率從每公升十公里到

aneshsiao06/08 10:11現在的每公升二十公里,電車的能源優勢就沒有那麼大

你怎麼會有現在油車油耗有20km/L的錯覺? 拿今年新車來說 常見最省油的神A平均油耗也只有15.6km/L,VIOS也只有17.5km/L BMW隨便抓一台M3的油耗就要11.36km/L Porsche的Panamera油耗也要10.75km/L 賓士的E300油耗也要15.15km/L 現在能到20km/L的油車只有smart那一種,馬力100都不到的超小車 而且別忘了這都是實驗數據,真實油耗從來都只有更多,不會變少

aneshsiao06/08 10:13油電車在使用方便性和能源利用才是目前的最佳選擇

aneshsiao06/08 10:14電油車如果設計的好說不定可以成為主流

拿油電出來救援的結果就是又要另外加一組馬達跟電池

FTTH06/08 10:21新的燃煤超超臨界機組熱效率為44% 燃氣複循環的更高0.0

YJM110606/08 11:01最潔淨的來比:用風電的電動車vs(?) 最髒的比:用煤發電

YJM110606/08 11:02的電動車vs(?) 電車很容易想像污染的來源及程度,油車呢

poco096006/08 11:05油車很乾淨啊,你要不要先問一下林園麥寮鄉民感覺如何?

poco096006/08 11:05不要跟我嘴台中,林園麥寮都有燃煤電廠

YJM110606/08 11:18公用廠的污染我覺得遠小於園區內其他固定污染源啦

YJM110606/08 11:19重車多 粉塵重 根本是地獄的感覺

※ 編輯: shamanlin (36.231.10.11 臺灣), 06/08/2020 11:51:08

chencjj06/08 11:53提煉汽油也要煤好嗎

kissa092430706/08 12:26樓上紅明顯 提煉汽油本身也不環保

youkisushe06/08 12:36圖貼第四次 油車好乾淨的外購電是用哪種電啊 燃煤 火

youkisushe06/08 12:36力 風力 太陽能 核能 還是用愛?

youkisushe06/08 12:36https://i.imgur.com/yQTpAJc.jpg

kashima22806/08 13:18用愛

既然從頭到尾都是感覺派,用愛煉油好像也不是很奇怪

※ 編輯: shamanlin (36.231.10.11 臺灣), 06/08/2020 13:43:39

kashima22806/08 13:55從頭到尾你一直說我感覺派

kashima22806/08 13:55但你卻都不說有關電池的製造跟後續的回收問題和油車的

kashima22806/08 13:55對比

kashima22806/08 13:55那到底誰感覺派?

kashima22806/08 13:58而且你提到的回收率問題要到2025年才能達到

kashima22806/08 13:58實際上現階段有到嗎 一年190噸?

============================================================================== 隨著選購電動汽、機車的民眾愈來愈多,所使用的二次鋰電池平均使用年限約5至10年, 因此預估在2025年會先迎來一波大量回收潮。 統計二次鋰電池回收來源,最大宗是在電動汽、機車,近3年平均回收量約190公噸,預估 會在2025年達到約1000公噸 ============================================================================== 為什麼近三年平均190公噸? 是因為近三年電動汽機車汰換掉的就只有這些 結果你用感覺偷換成現在回收率不高所以才190公噸?

kashima22806/08 14:03然後你說油車跑不到20?

kashima22806/08 14:03柴油我就不說了

你知道柴油的廢氣數值一堆作弊的嗎?

kashima22806/08 14:03看馬3的SKYACTIV X 跑27km/L 喔

你講出27km/L這數字的時候自己都不會覺得怪怪的嗎? 雲車手?

https://speed.ettoday.net/news/1553614

27km/L這數字是國外媒體自己找個公路測試90km/h定速巡航的結果 先不說這測試非正規不可靠,你買台車會一輩子都用90km/L定速巡航? 你知道其他車子如果也按你同樣邏輯測,他們的數字也會爆炸提升嗎? 馬3的SKYACTIV X的平均油耗一樣只有16.2~18.2km/L啦

takeabreak206/08 15:00前陣子不是有人rav4汽油版25km/1L?

Rav4 2.0L汽油版的平均油耗是15.1km/L 2.5L汽油版的平均油耗是12.8km/L 汽油版25km/L可能全程下坡或是感覺加乘

ninjahatoru06/08 15:26煉油運油排放不算只用燒油去比電廠排放 不是有點怪嗎

油車環保主義者通常都覺得油會自動出現在油箱,只算引擎燒油即可

※ 編輯: shamanlin (36.231.10.11 臺灣), 06/08/2020 16:24:50

taipei10206/08 16:31某K是不是根本連車都沒有 騎勁戰啊

taipei10206/08 16:32有車又對車有興趣的人 多少會算一下油耗

taipei10206/08 16:3327km/l也敢拿出來講

taipei10206/08 16:34把機車耗當汽車油耗

taipei10206/08 16:37日常使用 只有油電或超迷你小車有機會過20km/l

taipei10206/08 16:37這不是車版常識?

這邊是美國EPA的網站,我們可以用這個來看車輛的油耗資料

https://www.fueleconomy.gov/feg/findacar.shtml

單位是MPG = Mile per gallon 一加侖可以跑多少英里 換算出來,20km/L約等於47 MPG 然後我們設定條件為45 MPG以上的車輛開始查詢,就會發現... 即使在小車的類別裡,確實只有油電車可以達成,油車根本不存在的 (還有一類是電油車,但那就屬於電動車的分類了) 成績最好的是現代的Ioniq油電,換算大概是24.6km/L 而Toyota RAV4 2.5L汽油版的MPG則是30,換算大概12.8km/L 其實我本來覺得Smart fortwo forfour有機會 但可能在美國只有上電動車版本,只有插電版本的資料

※ 編輯: shamanlin (36.231.10.11 臺灣), 06/08/2020 17:17:08

cpks06/08 17:45不用跟私立科大畢業生講那麼多啦,有念書沒念書最大的差別

cpks06/08 17:45就是找資料的能力,不會起手就在那邊感覺來感覺去

takeabreak206/08 22:23rav4汽油版25km/1L是環島全程哦,車版的文章

那是幾乎全程都跑高速公路/快速道路才弄出來的數字 然而真正的油耗他一開始就說了:交車至今兩萬多公里的平均油耗14.7km/L 比油耗要用同樣條件去比,拿高速巡航比平均就沒意義了

※ 編輯: shamanlin (36.231.10.11 臺灣), 06/08/2020 23:01:03

youkisushe06/09 13:09除非四輪油耗到50km/L 速克達到100km/L 才有機會比上

youkisushe06/09 13:10電動車能力損耗 但還是不環保