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Re: [新聞] 央行理事再提房價納CPI

看板home-sale標題Re: [新聞] 央行理事再提房價納CPI作者
CaLawrence
(CaLawrence)
時間推噓24 推:26 噓:2 →:296

這篇是吵架的,但會有一些美國房地產走勢,我覺得還算有點內容,就講一篇。

Ibiza的論點,台大學者一直犯一些低級錯誤,別有用心。分明是想誤導群眾。


來我們看看像ibiza這種人到底犯多高級的錯誤。

他說致富的特權是奪權書,出書時間恰好就是央行遴選總裁的時間,我一開始沒查證,還被他帶偏了。

致富的特權 2021/04/06出書

最近兩次央行總裁任期是

2018/02-2023/02
2023/02-2028/02

通常會在任期結束前三個月決定下一任是誰,

出書時間跟總裁換人時間上整整差一年半。出書時間在兩任的中間,尼瑪的這是有什麼時間上的巧合嗎?醞釀一年半會不會太有耐心?考量到出書需要準備的時間,我是看不出來這時間點跟央行改選總裁的,時間上的湊巧是湊巧在哪。

另外提一下,那時候陳南光在靠近選任總裁的階段,砲轟央行的頻率下降,有媒體說可能是為了減少爭議,為了接任央行總裁做準備。

媽的,連你最看不起的記者都知道要減少爭議,就你不知道,覺得為一本砲轟央行的書寫序可以增加上位機會。


不可能的,我們跨領域的理性天才怎麼會犯這種錯啊?一定是出版商把出版時間搞錯了吧?

我發現在其他版也有人在質疑你講奪權好像缺乏根據,但顯然你並不在意。

甚至還一直在一堆版帶陳南光只想奪權的風向,只要陳南光有新聞,幾乎都能在下面看到你的奪權說,到底是誰動機有問題?


再來,針對升息與房地產的關係,ibiza又有話要說了,他覺得美國雙率強勢,但房地產「漲翻」,我猜是想要反駁升息可以修正房價漲幅的看法。


哇,漲翻欸。

我們來看看到底怎麼漲翻,根據s&p全國房價指數

https://i.imgur.com/XSnfFL1.jpeg


從2014年開始,年增長率都在3%以上,都在3.1%-6.5%有高有低,疫情放水2020年的年增率開始快速上升,都在5%以上的水準,隔年更是隨著經濟走強,最高一路衝到20%,但這個走勢在2022/04開始升息後走勢開始翻轉,一路下滑到2023年四月甚至出現負值,而2023年四月就是市場開始出現higher for longer的時間點,也可以看到美債10y利率一路走揚。

後面出現反彈,但起起伏伏,目前2024/08的數據是4.25%,跟你口中的漲翻好像不太一樣捏。

考量到近期美國經濟的強勢表現,房地產應該算是表現相對落後的吧,何來漲翻之說?

還是你不希望貨幣政策與房地產價格的風氣被帶起來?即便這已經有很多實證研究跟論文在說明這事。

我看了一下走勢表現,怎麼感覺fed升息之後的美國房市表現是近十年來最差的兩年?


唉唷,數據大師怎麼可能犯錯,一定是s&p全國房價指數要配合陳南光奪權對吧?

s&p全國房價指數哪有你ibiza夢的的漲翻厲害。


還是你根本沒看數據,就憑印象講的?

就好像你說這些學者用出書的方式是想避免炮火,要認真研究應該要寫論文才對吧?

??????

陳旭昇沒寫嗎,還是吳聰敏沒寫?

是怎樣人家寫好沒找你當口委你心生不滿嗎?會議通知沒發給你你就當作人家沒寫?

你看過他們個人網站嗎,公開的東西,你要不要google 陳旭昇 房價 貨幣政策 看會找到什麼?




別人的低級失誤當然是別有用心,

你的高級失誤一定是用心良苦齁?



繼續補充,ibiza說:


引用了一段新聞。

「台灣房價居高不下,就是拜長期的貨幣寬鬆所賜。大家都說美國聯準會喜歡印鈔,但其實美國每年的貨幣供給增量都與GDP增幅相當。比起來,台灣的央行更會撒錢。」不願具名的學者表示。

然後抨擊這個學者再亂講,並舉出數據,

美國 m2/gdp (1.01->2.91)
台灣 m2/gdp(1.95->2.54)

看起來台灣的貨幣供給量,相較於美國,並沒有大幅增加,所以學者亂講。


實際上,是他在亂講,因為美國 1.01變成2.91這個數字

是錯的 是錯的 是錯的

https://fred.stlouisfed.org/graph/?g=eTtE
聖路易斯聯準會有公布這個數據,我想公信力應該很夠。
你可以從網站中看到,這個數據從來沒超過1,更別提你說的2.91。

台灣我就懶得查了。
我奉勸各位版友,IBIZA講的東西,特別是數據一定要再三查證,真的很多奇怪的錯誤。



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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.134.254.1 (臺灣)
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IBIZA11/24 16:43差一年半怎麼了嗎?

IBIZA11/24 16:43我一開始就說前一年了

CaLawrence11/24 16:44央行任期也就五年 不然是要差多少你才覺得動機良善

CaLawrence11/24 16:45唉 我看你也是想到什麼講什麼啦 少裝什麼理性客觀

CaLawrence11/24 16:45不然美國房地產漲翻?翻的是你的腦吧

qaz1357911/24 16:46升息後有漲但沒有漲翻 但成交量大幅縮減 板上討論到爛的

qaz1357911/24 16:46東西還能吵==

IBIZA11/24 16:47沒人這次升息後吧 我講的是長期

CaLawrence11/24 16:47ibiza講說漲翻 他都說別人會亂誤導 他自己肯定不會

CaLawrence11/24 16:49翻車了改口變成長期了喔

IBIZA11/24 16:49美國房價指數2000年到現在63->196, 沒有漲翻?

IBIZA11/24 16:50我沒改口啊 我甚麼時候說短期?

IBIZA11/24 16:50我講的就是跟陳南光他們同一段期間啊

CaLawrence11/24 16:50央行任期五年 差一年半寫一本書就是要奪權 媽的是怎

CaLawrence11/24 16:50樣 寫書要你ibiza的許可是不是?

CaLawrence11/24 16:51阿近期不是雙率都強嗎 為什麼2020年雙率比較弱漲更多

IBIZA11/24 16:51笑死 這件事情都成為立法院質詢內容了 你能杜悠悠眾口?

IBIZA11/24 16:51近期雙率都強 不是該跌嗎 怎麼還漲

CaLawrence11/24 16:51你的論述是 雙率都強的美國 房地產漲翻

IBIZA11/24 16:51近期雙率都強 不是該跌嗎 怎麼還漲

IBIZA11/24 16:51對20年漲了三倍 不算漲翻嗎

IBIZA11/24 16:5220多年

CaLawrence11/24 16:52立法院質詢內容又怎麼了?立法院質詢的東西有多白癡

CaLawrence11/24 16:52還要論述喔 黃國昌的質詢翻車多少次了

IBIZA11/24 16:52沒怎樣 表示這麼認為的多的是

IBIZA11/24 16:53賴士葆還直接問楊金龍 說陳南光舞劍 意在楊公 笑死

IBIZA11/24 16:53報導裡面也有央行官員跟金控高層 也發表了同樣意見

CaLawrence11/24 16:54問題是在雙率比較強的階段 房地產走勢根本就不一定較

CaLawrence11/24 16:54強 你講什麼長期趨勢 那美國又不是沒有雙率弱的時期

IBIZA11/24 16:54事實上 這些蛋頭教授 最愚蠢的部分

IBIZA11/24 16:55是用房價漲幅在看這件事 而不是用負擔能力

IBIZA11/24 16:55都知道利率帶來影響 卻根本不談負擔能力

IBIZA11/24 16:552003年的利率4%, 跟現在的2% 房價負擔能一樣嗎

IBIZA11/24 16:56這個部分也是你之前被我打臉的地方

IBIZA11/24 16:56到底誰說總價高低 就是負擔輕重的?

rogerlarger11/24 16:56ibiza犯過最高級的錯誤大概是一年有54個禮拜六吧

IBIZA11/24 16:56愚蠢真的是一脈相承

CaLawrence11/24 16:57我是沒打算說服你 寫出來讓大家知道ibiza的水準到哪

IBIZA11/24 16:57無所謂 只是讓大家看到你水準到哪兒以

CaLawrence11/24 16:58用雙率強為美國過去二十年房地產漲幅背書 你是不是不

CaLawrence11/24 16:58知道過去二十年美國利率一直掉 只有最近才比較高

CaLawrence11/24 16:59然後剛好最近利率向上 房地產漲幅就掉下來了 外行就

CaLawrence11/24 16:59是外行 講話就這麼沒邏輯

IBIZA11/24 16:59美國這20年雙率相對台灣都比較高了

IBIZA11/24 16:59但還是一直漲

CaLawrence11/24 16:59被指出錯誤好好認錯就好 還想凹什麼長期趨勢

IBIZA11/24 17:00笑死 昨天晚上看到3000萬vs2000萬 就說2000萬居住成本比較

IBIZA11/24 17:00低的才是外行吧

IBIZA11/24 17:00利率 貸款條件都不用看

IBIZA11/24 17:00倍指出握物就好好認錯 不要再凹了

IBIZA11/24 17:00被指出錯誤就好好認錯 不要再凹了

IBIZA11/24 17:01愚蠢真的是一脈相承

CaLawrence11/24 17:01信義房價指數 台灣從2004年指數41 到現在168 漲幅我

CaLawrence11/24 17:01看沒輸美國吧

IBIZA11/24 17:012004年是最低的兩年啊XD

CaLawrence11/24 17:01是怎樣 美國漲三倍叫做漲翻 台灣漲三倍叫小漲就對了

CaLawrence11/24 17:02來 你說2004年是低點 你要改答案嗎

IBIZA11/24 17:03沒人說台灣小漲啊 就全都漲翻啊XD

IBIZA11/24 17:03不用 我說的是最低的兩年

IBIZA11/24 17:0303跟04

cc28139911/24 17:03cpi 世界各國本來就只算房租通膨了。

kusomanfcu11/24 17:04 書可以退錢嗎?

kusomanfcu11/24 17:04只有封面好看而已lol

CaLawrence11/24 17:04那你覺得2005像不像低點 2006像不像低點 2007呢

IBIZA11/24 17:05國泰是49->158, 其實漲幅跟美國差不多 略高

IBIZA11/24 17:05不像

CaLawrence11/24 17:05二十年也是你講的 一查發現兩邊漲幅一樣

CaLawrence11/24 17:05你不是說美國漲比較多

CaLawrence11/24 17:06怎樣又翻車了喔

IBIZA11/24 17:06我哪個字說美國漲比較多?

IBIZA11/24 17:06你鬼扯成習慣喔

IBIZA11/24 17:06我說美國也是漲翻

IBIZA11/24 17:06一個漲3.11倍 一個漲3.22倍

IBIZA11/24 17:07→ IBIZA: 其實雙率都強的美國 房價也是漲翻

CaLawrence11/24 17:07一年都有54個禮拜六了 合理啦 哪有什麼

IBIZA11/24 17:07這邊的也是 就是代表跟台灣一樣 美國也是

IBIZA11/24 17:08可憐啦 跟老師學會張冠李戴顛倒黑白之術了喔

IBIZA11/24 17:08這是不是系必修啊

IBIZA11/24 17:08→ IBIZA: 其實雙率都強的美國 房價也是漲翻

IBIZA11/24 17:08哪裡翻船? 3.11跟3.22

CaLawrence11/24 17:08拜託美國過去二十年雙率長期向下好嗎 也就這兩年變

CaLawrence11/24 17:08高 還是你09-15年都零利率欸 這叫做雙率強喔

IBIZA11/24 17:08笑死 長期向下 也是比台灣強啊

IBIZA11/24 17:08而且台灣有甚麼資格比美國採取更高的雙率

CaLawrence11/24 17:09你要不要看1980-2000的美國平均利率在哪

IBIZA11/24 17:09要不要看看台灣

CaLawrence11/24 17:10還有啦 查證之前 不要亂講別人沒有做論文 阿不就剛好

CaLawrence11/24 17:10人家論文有公開 不然大家還以為他們都在摸魚

IBIZA11/24 17:101980-2000台灣利率也很高,還是漲翻

IBIZA11/24 17:11什麼論文,第四名強行前三嗎

CaLawrence11/24 17:11不知道的東西就不要整天評論 都幾歲人了還管不住嘴

CaLawrence11/24 17:12你不就說這些學者不該出書 應該要寫正式論文

CaLawrence11/24 17:12人家早就就寫了 還好幾篇 你在那邊靠北說沒有

IBIZA11/24 17:12不知道的事情(X) 黨同伐異(O)

IBIZA11/24 17:13笑死,你現在是要跟我吵每個字眼是嗎

IBIZA11/24 17:13他們當然寫過很多論文

IBIZA11/24 17:14看房價不看貸款條件,是不是蛋頭論文?

IBIZA11/24 17:14跟你一樣的低級錯誤

IBIZA11/24 17:15有沒有可能,20年前的1000萬房子,負擔難度跟現在兩千多的

IBIZA11/24 17:15差不多?

LINPINPARK11/24 17:15It’s time to 拳上

IBIZA11/24 17:15這才是為什麼房價漲了三倍的原因

IBIZA11/24 17:16蛋頭才會看到2000萬就說成本比3000萬低

kusomanfcu11/24 17:16房價指數全都政大做的吧?

kusomanfcu11/24 17:16為什麼台大都沒

IBIZA11/24 17:16到底多蠢多外行才會這樣認為

CaLawrence11/24 17:17唉 無需多言啦 會信陰謀論的人腦子能有多好

kusomanfcu11/24 17:17信義 永慶 國泰 都政大做的吧?再來就清大富時

IBIZA11/24 17:17應該是會比看到2000萬就說成本比較低得好很多

IBIZA11/24 17:18笑死

CaLawrence11/24 17:18他們寫得很清楚啦 寫書就是希望能夠讓社會大眾更加關

CaLawrence11/24 17:18心台灣的貨幣政策 動機擺在這了 你不信也沒辦法 陰謀

CaLawrence11/24 17:18論者 牛逼

IBIZA11/24 17:20對啦對啦全世界都陰謀啦,立法院 金控高層 央行官員 都陰謀

CaLawrence11/24 17:20為什麼要請陳南光的原因他也寫了 不過你應該不在乎

IBIZA11/24 17:20這個版面昨天到今天,也有10個左右陰謀啦

mfcke11/24 17:20發太多篇就不好看惹

IBIZA11/24 17:21你可以告訴我為什麼充滿一堆低級小錯誤嗎

mfcke11/24 17:21我是沒追蹤你們爭什麼 但是不能質疑 黨

IBIZA11/24 17:21而且都是煽動性很強的

mfcke11/24 17:21你在質疑 我一定截圖檢舉 掰

kusomanfcu11/24 17:22社會大眾覺得 書內容只有封面厲害可以退錢嗎

IBIZA11/24 17:22而且很有趣的,訪談還會有不具名學者,跑出來提供煽動性極

IBIZA11/24 17:22強的錯誤資訊,還被寫成大標題

IBIZA11/24 17:22我相信你一定都認為這些作為都是立意良善

IBIZA11/24 17:23匿名拿錯誤資訊炒作,真的是很善良

IBIZA11/24 17:24我們一定要相信陳南光說他自己是為國為民,就算搞匿名抹黑

IBIZA11/24 17:24煽動,有一定是為了央行獨立性

IBIZA11/24 17:24笑死

IBIZA11/24 17:25搞一堆小動作,但你質疑我就是陰謀論

cc28139911/24 17:30台積電都從38元一路漲到1080元,漲幅吊打房價,別想太多

cc28139911/24 17:30了。

NodeWay11/24 17:47確實 買台積比買房賺多了 買房就保守型的

toto12311/24 17:48房子只是資金停泊的地方 特別台灣持有成本很低

NodeWay11/24 17:48正常凡人就是一間自住剩下買台積就能爽爽過了

toto12311/24 17:48所以台灣的房子是買起來屯的 而且還可以挖錢出來

jerrylin11/24 17:54他的發文只是看起來好像有道理而已 經不起查證

jerrylin11/24 17:55自從他說台灣該推百年房貸我就懶得看他的文

pttgogocat11/24 18:02不管倡議者有多少個人心思,那是沒得證實的。但論文和

pttgogocat11/24 18:02歷史是鐵錚錚的事實啦

IBIZA11/24 18:06匿名抹黑煽動也是鐵錚錚的事實啊

pttgogocat11/24 18:07要用長期專業和論文站上檯面的,或用長期在市場賺錢

pttgogocat11/24 18:07的鄉民管國家經濟,我怎麼都不選後者,畢竟我也只是嘴

pttgogocat11/24 18:07砲鄉民一枚 XD

IBIZA11/24 18:07請問,搞匿名抹黑煽動,也不能說陰謀,是嗎

IBIZA11/24 18:08沒人叫你選鄉民啊,是台大幫鬥政大幫

IBIZA11/24 18:10台大幫長久以來有一個現象 就是提供錯誤資訊 內容都是醜

pttgogocat11/24 18:10我覺得每個人都有心思,嚴格來說陰謀無處不在,寬鬆

pttgogocat11/24 18:10來說,說是陰謀,不如說是人性?但辯駁的兩位專業都

pttgogocat11/24 18:10很強,不如看棒球?XD

IBIZA11/24 18:10化央行 請問這種行為 算不算陰謀?

IBIZA11/24 18:11其實這才是這次討論的原點

aaboutt11/24 18:11講長期投資,我也覺得台積電比房地產好太多了

IBIZA11/24 18:12李怡庭又一次提供錯誤的資訊 說歐央CPI納入房價 央行沒有

IBIZA11/24 18:12這已經不是台大幫這幾年第一次這樣做

IBIZA11/24 18:12台大幫經常給錯誤資料 說 國外怎樣怎樣 央行不做 犧牲人民

IBIZA11/24 18:13這種行為 不能講是想打擊央行 趁機奪權?

IBIZA11/24 18:13這不是一兩次而已 甚至不是三五次

IBIZA11/24 18:14https://reurl.cc/1X4yRG 這是另一個例子

IBIZA11/24 18:15文中說台灣貨幣供給量對比GDP比美國更失衡

IBIZA11/24 18:15然後寫成標題 「台灣央行印鈔比美國更狂」

IBIZA11/24 18:15但事實上 美國 M2/GDP 20年增加了快三倍(1.01->2.91)

aaboutt11/24 18:17房價長期來講一定是漲的,但短期三五年來說沒有那種只漲

aaboutt11/24 18:17不跌的,房價很容易受政策或景氣影響會出現波動。如果只

aaboutt11/24 18:17漲不跌,那2016-2019發生什麼事?

IBIZA11/24 18:17台灣只有小幅成長1.95->2.54

IBIZA11/24 18:18台大幫自己這樣做 還想杜悠悠眾口?

cc28139911/24 18:20看中國就知道,通縮到你哭出來,中國政府要花更多心力跟

cc28139911/24 18:20錢救房市回來,現在根本死局。

birdpon11/24 18:33雖然是吵架,但有憑有據推

flexin11/24 18:38真的難看,果然是象牙塔住太久

IBIZA11/24 18:40象牙塔住太久(X) 黨同伐異(O) 他就徒子徒孫啊XD

IBIZA11/24 18:40我昨天還不知道他氣憤甚麼 就順手查了一下

IBIZA11/24 18:41他看到有人講這本書是內鬥奪權就找人戰啊XD

IBIZA11/24 18:41因為他就台大經濟的咩

expertsaid11/24 19:12房板白癡多啊,不意外

chen83103011/24 19:12cala,中華隊會贏日本嗎

CaLawrence11/24 19:13阿摘 我又不是棒球專業

KrisNYC11/24 19:14包牌 買日本贏 一邊贏贏心情 另邊贏贏錢包 讚

chen83103011/24 19:140:0好緊張

CaLawrence11/24 19:15我原本也想這樣幹欸 買日本 而且感覺日本強中強

chen83103011/24 19:15靠,全壘打

grace52090911/24 19:151:0

CaLawrence11/24 19:15哇草1:0領先你敢信

CaLawrence11/24 19:16so far只能說好險沒買笑死

chen83103011/24 19:25誇張

chen83103011/24 19:26三分砲

chen83103011/24 19:264:0

KrisNYC11/24 19:46爽啦!

chen83103011/24 20:55進入高潮了

KrisNYC11/24 21:02歷史第一個冠軍!

chen83103011/24 21:04wow

CaLawrence11/24 21:05笑死這個怎麼變成置底閒聊版的感覺

grace52090911/24 21:09雖然我輸錢^_^但真的啊啊啊啊啊啊啊

hortl23311/24 21:20日本只輸1次,偏偏是最要命的1次www

CaLawrence11/24 21:54認真回一下ibiza 你的數據有問題 fed有公布m2/gdp

CaLawrence11/24 21:54這個數字歷史高點是2020q2的0.8866

CaLawrence11/24 21:54你1變成2.91的數據我不知道哪來的

CaLawrence11/24 21:55哦哦哦 我知道了你是看財經m平方對吧 他的分母是 rea

CaLawrence11/24 21:55l gdp 你搞錯了

CaLawrence11/24 21:56大多數人講這個gdp都是名目gdp 希望你不用再用你的無

CaLawrence11/24 21:56知上嘴臉了

CaLawrence11/24 22:01從歷史最低點到最高點計算是0.45到0.88

※ 編輯: CaLawrence (220.134.254.1 臺灣), 11/24/2024 22:10:50

KrisNYC11/24 22:13套一句美國副總統神人Vance的名言 兩個錯誤不能成就正確

KrisNYC11/24 22:13出書的共同作者犯錯 被Ibiza舉證 你舉證I的錯誤

KrisNYC11/24 22:14無法反證被I舉錯的那個東西正確 可以理解嗎

KrisNYC11/24 22:15Vance講這個爭議也很多 他是說強姦後再墮胎無法矯正錯誤

KrisNYC11/24 22:16但邏輯學上 確實不是單向的

CaLawrence11/24 22:17恩 這是他用來當作台大經濟學者都在亂講的證據

CaLawrence11/24 22:17我覺得 這個數據的錯誤分析告訴我們 他並沒有能力判斷

CaLawrence11/24 22:18誰的論述比較正確 畢竟他連M2/GDP都會搞錯

CaLawrence11/24 22:18既然他覺得台大學者再亂講的證據 根本就是他自己在亂

CaLawrence11/24 22:19那他所質疑的動機 應該就很大一部分站不住角了

CaLawrence11/24 22:19我還是比較期待他本人的回應

CaLawrence11/24 22:20他質疑的幾個點 跟客觀事實不符的部分我都一一指出來

CaLawrence11/24 22:20我是覺得應該已經沒有繼續討論下去的必要了

KrisNYC11/24 22:20我忘了我大概幾歲開始不太在意數據的絕對正確性

CaLawrence11/24 22:21他質疑的很多地方 根本就是他腦補幻想的

CaLawrence11/24 22:21恩 那是你的選擇 我尊重 不代表我要接受一個錯誤數據

KrisNYC11/24 22:21就聊天吧 之前有個人的簽名檔拿來用 辯論三層級

CaLawrence11/24 22:22他口中的M2/GDP是2.91 實際數字只有0.8x

KrisNYC11/24 22:22LV1 找到一個錯誤 引申打擊該人所有發言可信度

CaLawrence11/24 22:22我覺得這個差距已經大到說明很多事情了

CaLawrence11/24 22:23這是他推論的依據 我現在推翻了這個依據 應該很合理?

KrisNYC11/24 22:23LV2 找到該人過去品行 成就缺失 引申打擊該人所言可信度

CaLawrence11/24 22:23不然要討論甚麼? 數據隨便他開我還不能反駁?

KrisNYC11/24 22:24LV3 在辯證上找到邏輯缺失 引申打擊對方邏輯有誤

CaLawrence11/24 22:24這種東西如果在職場 你用"我不太在意數據的絕對正確

KrisNYC11/24 22:24因為你們真的討論稍微有點多 我沒有去讀

CaLawrence11/24 22:24你覺得會有人接受這個說法嗎?

KrisNYC11/24 22:25單純是因為認識的時間長 所以我覺得他就算錯了數字

KrisNYC11/24 22:25也不太會錯大邏輯

CaLawrence11/24 22:25因為央行學者說 觀察M2/GDP 可以看出台灣比美國更愛灑

CaLawrence11/24 22:25然後 IBIZA就提出剛剛那個數據說 沒有 是美國更愛灑

KrisNYC11/24 22:25不過他也蠻頭鐵的 這有點難講 反證就是認識久了所以插話

CaLawrence11/24 22:25是台大學者蝦雞掰亂講 想亂帶風向

CaLawrence11/24 22:26他噴得非常自信 但結果就是 他的數字根本就是錯的

KrisNYC11/24 22:26我是沒讀數據 但如果數據真的是台灣撒比美國兇 我會嚇到

CaLawrence11/24 22:26他不是算錯數字 他是引用了意義不同的另外一組數據

KrisNYC11/24 22:26他是資工大學長啦 jamo也是 一堆老頭

IBIZA11/24 22:27我的資料是這裡來的 https://reurl.cc/xp0zRV

IBIZA11/24 22:27我沒有想過MacroMicro的資料會有問題

CaLawrence11/24 22:27M2/GDP 美國的數字是0.8 台灣是2.75 看你要怎解讀

CaLawrence11/24 22:27我是不會直接因為這樣就說台灣印比較兇 我會搭配央行

IBIZA11/24 22:27所以絕對值部分是我錯的 但那篇新聞講的是增速

KrisNYC11/24 22:27它們習慣拿二級數據 以前很少錯 但現在都快50或破5了

IBIZA11/24 22:27所以結論還是不變

KrisNYC11/24 22:27哼哼

CaLawrence11/24 22:28的資產負債表增長速度 還有央行資產負債表/GDP

IBIZA11/24 22:28不對吧 應該要看增速吧

IBIZA11/24 22:28不 他講的就是貨幣供給量

IBIZA11/24 22:28不是資產負債表

CaLawrence11/24 22:28macro micro數據沒問題 他是M2/real gdp

IBIZA11/24 22:28我就是用他講的數據 檢查真偽而已

CaLawrence11/24 22:28不是啦 我是說我個人的判斷 我不會看到這數據就這樣說

IBIZA11/24 22:29對 有道理

CaLawrence11/24 22:29一個是gdp 一個是real gdp 數字怎麼可能會相同

IBIZA11/24 22:29我在意的不是誰的判斷 而是有沒有提供正確的資料

IBIZA11/24 22:29我是沒注意macromicro是real gdp

IBIZA11/24 22:30不過結論沒有變 增速還是沒有美國高

CaLawrence11/24 22:30其實M2/GDP就很能說明問題了啦 日本2.74 中國2.28

IBIZA11/24 22:30你要用甚麼條件判斷 都好 但起碼要是正確的資料吧

KrisNYC11/24 22:30我示範一下企業主常常偏袒老臣的邏輯 orz

IBIZA11/24 22:30不y

IBIZA11/24 22:31台大幫的論點是彭淮南時代之後 台灣變寬鬆 發鈔發的比美國

KrisNYC11/24 22:31他拿自己的錢 用自己的總經判斷在操作

IBIZA11/24 22:31狂 所以不是看絕對值 而且M2/GDP也不該看絕對值

KrisNYC11/24 22:31跟mfcke呢 就是兩個年代的複製品...

IBIZA11/24 22:31每個國家國情不同

IBIZA11/24 22:31要看是否寬鬆的確應該看增速

KrisNYC11/24 22:31然後很靠北的就是都賺大錢 所以很討厭 keke

IBIZA11/24 22:32台灣2000年之後的M2/GDP的增速沒有美國快

KrisNYC11/24 22:32幹 rbot是不是虧了

IBIZA11/24 22:32那個新聞的不具名學者是錯誤的

IBIZA11/24 22:32rbot? 我沒虧啊

KrisNYC11/24 22:32債券etf是不是也虧了

IBIZA11/24 22:32你有買喔

CaLawrence11/24 22:32我不太喜歡用M2/gdp直接比 信用卡接受度上也會增加M2

CaLawrence11/24 22:32我個人還是覺得直接看資產負債表就好了

IBIZA11/24 22:32我rbot先不說已經一倍賣掉一半 手上這一半目前正的啊

KrisNYC11/24 22:33買很可愛的幾百股當樂透而已

IBIZA11/24 22:33我說了 我只是檢驗新聞的內容舉出的方法 是否符合他要主張

CaLawrence11/24 22:33比起來,台灣的央行更會撒錢

CaLawrence11/24 22:33影響M2的要素也不一定是央行

IBIZA11/24 22:33他要看 貨幣供給量/GDP 我就是看這個

KrisNYC11/24 22:33我就舉個照版上你跟mfcke舉出時期目前會虧的東西為例而已

CaLawrence11/24 22:33央行是不是更愛灑錢 看GDP/央行資產負債表的變動更好

IBIZA11/24 22:34但增速台灣沒有比較快

KrisNYC11/24 22:34但我不懷疑長期有潛力

CaLawrence11/24 22:34因為即便央行不撒錢 M2也會自己動來動去

KrisNYC11/24 22:34你去跟mfcke當朋友吧 兩個盪森大王

IBIZA11/24 22:35不可能台灣更快吧

KrisNYC11/24 22:35身家好幾億 吃飯娛樂省到笑死人

IBIZA11/24 22:35我一樣查MacroMicro

KrisNYC11/24 22:35他會帶你深蹲變硬變大變猛的

IBIZA11/24 22:35台灣2000->現在43.29%->82.32%

IBIZA11/24 22:36美國最早是2002到現在是6.7%->24.02%

CaLawrence11/24 22:36台灣比重是82% 聯準會的數字是24.5%

IBIZA11/24 22:37是不是相對寬鬆應該跟自己比 不是跨國

IBIZA11/24 22:37台灣20多年來就寬鬆一倍 美國是4倍

IBIZA11/24 22:37差一倍

CaLawrence11/24 22:38美國增加+400% 台灣+100%左右 但兩邊基期差蠻多

CaLawrence11/24 22:38看你怎麼解讀吧 我還是會覺得80%>25%就是了

IBIZA11/24 22:38不具名學者講的也是增速

IBIZA11/24 22:38那應該1990年代就是這樣了

IBIZA11/24 22:39不是彭淮南時代

IBIZA11/24 22:39怎麼說都對不上台大幫的說法

CaLawrence11/24 22:39增速% 但如果你用總量角度去看 還是台灣增加更多啊

CaLawrence11/24 22:39+40% & +20% GDP

CaLawrence11/24 22:40我自己判斷是覺得台灣貨幣供給量增加幅度更大

CaLawrence11/24 22:40我是結合o/n rates得到這個結論

IBIZA11/24 22:40你用貨幣膨脹速度看 就是+100%跟+300%

IBIZA11/24 22:40沒人這樣算的吧

CaLawrence11/24 22:41我們o/n rates 1.3%的金融環境 去說3-5%的更寬鬆

CaLawrence11/24 22:41總覺得哪裡怪怪的

CaLawrence11/24 22:42他們基期才4% 怎麼加都很誇張 我舉個極端例子 原本是1

CaLawrence11/24 22:431%變成10% 台灣是50%變成100% 你覺得誰印的鈔票更多?

IBIZA11/24 22:43我查了一下最早的2002年 台灣隔拆就2.2%了

IBIZA11/24 22:44相對於GDP應該發多少貨幣 這個本來就每個經濟體不一定

CaLawrence11/24 22:44而且在縮表的階段(台灣目前也在縮

CaLawrence11/24 22:44我們縮的幅度明顯比較弱 過兩年數據還會變

IBIZA11/24 22:44通常都是自己比自己

CaLawrence11/24 22:45嗯啊 你說的也沒錯 就多搭配一些東西看囉