[閒聊] 實坪制是不是一堆人怕了
奇怪，怎麼一堆人都覺得自己智商很高
一律認為別人都不會看現在主建物一樣
贊成實坪制，就直接幫你貼標籤你不懂
你贊成是因為你魯所以妄想房價變低
無限腦補別人贊成的原因，間接承認你的自卑
打擊灌水建商是怕打到你原本買的高公設社區是不是
買東西贊成透明一點錯了喔
有點水準的人都知道，越複雜的算法，建商越能投機
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怕賺太多
因爲已經上車灌水公設的人不開心啊
事實
不會啊, 實坪制房價不會變低阿
一堆人在繳灌水公設的房貸 笑死
不過用需坪計算的 租房痛苦指數會變得不好看
政府不能大內宣說台灣人已經很幸福了喔
笑死，透明一點的算法，現在不夠透明噢，算了啦，
你現在去二重埔跟昌益吵他也是不賣你，賣方市場懂
嗎？
跟二重埔昌益吵啊，建商上下其手我快笑死
為什麼又再洗這個話題…林右昌484又要出餿主意了…
樓上你的公設車道佔多少 逃生踢多少你知道嗎
我自己的住了快兩年我還真的不知道
說道灌水公設 美河市的1320坪車道算住戶公設
我絕對算房地產多軍 但也不太喜歡現在這種計坪數方式
上一個被這麼說的是實價登錄和房地合一2.0，為這個清單再
多上一個實坪制也還好，顆
說不定真的有人不看房就付錢的
最近新店建案發現文宣內的停車場坪數小數點標錯
最好的方式就是主建物/公設/車位坪 直接寫出來 反正
原本就是要寫公社比了 給算式不如給答案 嫌麻煩就只
給主建物 也行
出售a7近捷運 26/13/10 這樣不是很清楚
然後繼續用錯誤資訊賣房誤導買房人
沒多久就會出現這種XXX是不是怕了 笑死
看來這周要先吵這個聊到央行開完會了
多一種計價方式只是讓更多人被騙而已
你說的透明 現在的規則也可以強制要求寫清楚阿
我想你肯定沒經歷過雨遮之亂 雨遮問題到現在都還沒消失
公設的比例應該也要寫出來 現在預售那麼多 買的時候
根本也不知道建商怎安排的
24.7%到底哪個案子 貼出來好嗎?
24.7%到底哪個案子 貼出來好嗎?
原本不就是主建、公設，車位都會寫坪數給妳嗎？
怎沒會沒有 說真的到現在舊建照還是有啊 允將大聚
CaLa 哪個案子沒有 主建/公設/車位 分別的坪數?
要求銷售 房仲一定要揭露全部資訊不就好了
舊建照 那是年代的問題
會覺得改個計價就會讓你買得起房的人才真的是低智商XD
腦補哥來了，我的文章都沒講讓買不起的買的起，到底在腦補什麼，真好笑
現在都還是講權狀坪數為主吧
主建公設不分開 應該超過40年了
計價也適用權狀啊 你單價不就用權狀計算
不是啊 我問的就是你推文講的
→ CaLawrence: 最好的方式就是主建物/公設/車位坪 直接寫
出來
主建 公設 車位 分別標示 已經40年了吧
現在計算單價就是主＋公設在算
你如果買民國60年的公寓 或是透天 才有可能沒分別標示吧
說要標示但根本沒強制力 私下還是一堆能騙就騙的案子
光一個舊建照雨遮計坪不說 到現在都還有建商這樣搞
哪有可能 沒個別的坪數 使用執照根本下不來好嗎
他不說也沒違法 消費者先入為主以為現在雨遮都不計了
哪個建商現在還能請到雨遮計坪的權狀?
哪個建商現在還能請到雨遮計坪的權狀?
講一下好嗎?
這個可不是建商說怎樣就怎樣的
權狀坪數登記是去地政辦的
預售屋銷售時不用使照
銷售可以跟登記不符的嗎
你可以不可以直接講案子?
他推文不就寫了允將大聚 你不會去查喔
就跟本文作者說有24.9%的案子一樣 直接講出來嘛
他講的是舊建照
而且他講的是雨遮計坪?
允將大聚就是舊建照雨遮計坪 很難懂嗎
舊建照是時代問題啊
銷售中心還在 你可以去參觀
很難懂?
我們講的是現在
他就是現在用舊建照在賣阿笑死 他請下來現在才賣不行?
蛋公斤改台斤計價不會變便宜
笑死 那這個問題是不是已解決?
我就想問你反對的理由是什麼，所以不贊成更透明直接了當的計價銷售方式
還是你覺得 建築標準改了之後 舊建築要全部拆掉
不能再賣?
哪裡解決 他銷售時不會跟你講他雨遮計坪
你現在去買預售屋就是會買到不同規則的計價方式
未來的案子不會有 就是已解決 不然你要怎麼解決?
未來的案子不會有 就是已解決 不然你要怎麼解決?
確實不會特別講 我是自己算的時候發現主建物跟公設比
搭不起來我才發現的
你現在去買二手屋也會買到 60年代 公設還沒分開登記的
好吧 你剛講現在 現在又跳針未來 是要多未來
所以公設登記還沒解決?
我講現在 就是現在開始的案子不會有
不然你找一個新的案子還有的?
他就是現在開始的案子阿 你又知道多少建商手上還有舊建照
不然 請問 你想怎麼解決已存在的房子
不然 請問 你想怎麼解決已存在的房子
我沒有要解決 我說的是每多一種計價方式多一種混淆
本來就沒人知道 但起碼不會再增加這就是已解決
房蟲賺的就是資訊不對稱財啊，越透明他們賺越少，現在複
雜一點可以爽賺還可以順便嘴一下人家智商低，當然阻止你
實坪制啊
不看別人講啥只顧講自己的很好笑 自己查資料拉
誰好笑很明顯吧XD
如果覺得多種計價方式就多一種混淆 要不要回到民國60年代的
方式? 明明每一次改都是有人要求改善吧
請問改更透明的計價對你有什麼影響，你先回答看看啊
※ 編輯: bmwg8 (180.217.224.212 臺灣), 03/19/2024 11:52:20跳針王 先跳針現在沒有 給你案名又說未來沒有
還是乾脆回到雨遮計價 少一個方式 少一個混淆 要不要 ?
笑死 誰都看得出我說的現在沒有的意思
我一開始都說了 那是舊建照
又講不出多未來 建商舊建照要放多久才開賣是他自己爽就好
時代問題
你4不4怕r
本來就講不出多未來 但起碼不會再有
笑死 可以預見50年後應該都還會有雨遮有登記的啦
怕人家知道自己賺太多
不然你要怎麼解決? 拆掉?
說真的啦，買房的誰不會看自己買多少？會喊實坪的到
底有沒有買過房？就是一堆魯蛇買不起妄想實坪制會便
宜啦。
你自己算的很複雜，然後說別人很算很複雜，笑死。
改了對你有什麼影響，反對的理由是什麼，講出來啊
你根本不會看。
已經存在的東西就是用時間去解決 在那邊問多未來
不靠時間你要靠甚麼?
笑死，透明的方式你去銷售中心看，哪一家合約書沒
不用跟我講這些啦，那以後賣東西都不要PO價格，要買的自己私好不好，台灣人真的很愛把簡單的事情搞得複雜，再來檢討你不會算
寫主建/附屬建物/公設/車位的你來跟我講，我去檢舉
他
bmwg8 你到底哪邊看到24.9%公設的建案 講一下吧
bmwg8 你到底哪邊看到24.9%公設的建案 講一下吧
先講講你反對的理由啊
我突然覺得上課時那個法學教授說的真好......"台灣的很多
還建商上下其手哩，哪一家建商上下其手你講出來啊X
D
行政法都是被這些智障搞得我們這些念法律的都要罵人"
用鼻孔也能吃義大利麵，請問你反對的理由是什麼？
你用鼻孔吃給我看我就支持啊，不要嘴砲喔
對腸胃又沒有影響！
我沒有反對啊 我只是問你哪個案子而已
現在到底哪一家建商上下其手，趕快講出來讓我去檢
舉
不一樣的東西 如何放在一起比較?
預售沒使照但合約會寫吧，主建、公設、車位坪數寫得
寫的很多項啊，但很多人看不出有沒有灌水啊
很清楚還是合約審閱期都沒在看？
如果要說不透明誤導人 你昨天的文章也是誤導啊
那個Node就是硬要槓而已
是怎樣誤導，透明一點單純一點計價銷售是礙到你了嗎
我覺得很簡單、透明，你覺得很複雜，那是你的問題。
已經改了還不算解決 那是要已經建好的全拆掉才叫解決?
笑死 你看不出有沒有灌水 那怎麼標示你都看不出啊
現況哪裡透明，夠透明還會一堆車位灌水喔
請問一下現況哪裡不透明?
請問一下現況哪裡不透明?
乾乾乾 我好怕 拜託不要通過
只講24.9% 不講建物型態 不就是誤導?
你怎麼不乾脆說透天0公設?
只講24.9% 不講建物型態 不就是誤導?
你怎麼不乾脆說透天0公設?
現在的算法很複雜嗎????
是要幼兒園也會算，才叫透明是嗎？
七堵那邊也還有15%的公寓 沒講建物型態 可以只拿公設比
出來比較嗎?
這不是誤導是甚麼?
看不出就乖乖租屋就好了，買房什麼都看不出，連主
建物/附屬建物/公設/車位都標給你，拆款表寫給你，
蓋完還找整批送貸款給好的條件，都還可以看不出，
買什麼房？有那麼巨嬰嗎？哪家建商上下其手，搞投
機講出來啊
不就加減乘除很難？還是算坪數會用到工數？
不管用公斤或是台斤，盎司價賣.他都是賣你一樣的總價
我贊成是因為我希望單價變高
笑死 甚麼車位灌水 是地下室坪數灌到公設吧
我說法錯了，就是你說的那個意思，夠透明還能這樣灌水喔
六法全書也不透明，因為都看不懂？XD
我真心覺得.地下室公設坪灌水.這種事情要不要先解釋清楚
灌水是指買到自己沒用到的公設嗎？
付兩次錢的意思
但難道不登記 就不存在? 不登記只是更不透明
你說車位灌水.好.請解釋什麼叫灌水的定義
繼續漲一波
嘴巴喊透明 但實際上要求不登記坪數? 你不覺得怪怪的?
嘴巴喊現在透明，結果一堆灌水的XDD
笑死
你要求的哪是透明 你要不要再想想你要求的是甚麼?
空空的透明跟一般定義不一樣，不揭露=透明
笑死 蓋起來就沒有了是不是XDDDDD
因為看不懂所以直接不揭露，這樣更透明你確定喔
笑死 蓋起來就沒有了是不是XDDDDD
24.9%到底是哪個案子?
不太理解何謂付兩次錢？房子本身的公設+車位的公設嗎
？
原po是想新大樓，然後公設比佔坪不應該這麼高？對
嗎？
連訴求是啥都亂講
你根本就不知道自己要甚麼
我贊成阿，可以漲單價的措施我都贊成XDDD
原來是超級國際ㄚ8
我只能說 覺得蓋起來就沒有了的腦袋 難怪會出來吵這個
...........我真心覺得......付2次$跟每個月付$.你要哪種
你可以不要付2次.學日本每個月負擔高額公設支出費用.可以
我絕對不阻止.付不出來就是照法規.當然可以啊
買土地自己蓋最透明
其實我覺得大部分的人不在乎實不實坪制。只是覺得喊現
在的算法很複雜、不透明很搞笑而已。
現在的算法哪裡複雜?
我覺得外行人胡說才搞笑
是要幾篇？
你樓下的更多篇，雙標仔
好像是誤會你的意思
哇！你第一句話可以打自己最後一句耶
就單坪房價會變貴而已
要買房還不研究深一點 被坑活該 實坪根本不會影響房價
其實沒影響，就是老屋看起來更便宜就是
真的超白癡 完全看不懂在反對什麼
反對的永遠說他們不怕，結果回的很激烈
就算用實坪制總價也不會變，到底是要多笨才會以為實坪
會更漲翻天？
跳針王又來嘍
哪個建案啦，到底要不要講
自己舉例又不敢講
蠻好的啊，那換你來當建商啊
真可悲欸……
買高雄那破爛房比較可悲
我怕了，怕空仔崩潰
真的怕了，實坪制一通過，準備雷曼式崩盤：(
腦補哥，何時說了會崩盤
實坪制8成會更貴
單價會更貴正常啊，但是直接了當看了就爽啊
正常要買房都有在算啦
好喔，所以權狀全寫出來不好嗎？
以後公設持分都不用看囉，讚ㄛ
喂喂 你幹嘛要跟投機的人買 可以自己蓋啊
透明很好 但總價不變
怕？你又來賣恐懼了喔？
買的起就一定要住台北市中心？
莫非你是買不起台北市中心 預售屋？
八字都還沒一撇的東西 怕？笑死
就公設比高的建案跟中古屋吃虧，因為室內坪數較少
你把洋芋片包裝空氣擠掉 廠商還是賣你一樣的價錢
只要買房子然後把樓梯電梯通通拿掉
建商公設比都會弄錯喔, 還會把不知名的面積灌進來
已經有實例了
建商以後把公設拆賣
好了啦，不用一直腦補
沒買的從踏出房門到馬路前以秒計費
"外行人.本版錦新大樓新聞屍體還在.你只是想反而反"
"屍體還在那邊你自己慢慢去阿賴椰釋"
投機越少，能炒作的空間就少，對自住買家是好事
因為你們這群人吵到最後只是在計較建商廣告而已啊 笑死
真好笑，贊成就是吵，政府要推這個我們贊成是礙到你了喔
還敢說自己不是腦殘
要討論應該先把你的實坪制版本講清楚，現在版本很
沒有要討論什麼，反對方永遠都是外行沒錢的跳針
多，有的是只登記實坪，往更不透明方向。有的是修
改廣告規範，畢竟權狀或合約書沒有單價這種東西
而不是用一個概念名就詞問別人支不支持
你是不是覺得自己很懂
奇怪你明明是多軍言論 怎麼會被打成這樣
XDDDD
其實真的成，是利多吧。就像最後一句
越混亂的時候，越有機會撿便宜XDDDD
推文晚點看
這版打的一直是胡說八道，不是打多、崩
其實他的內文沒問題啊
你可以繼續喊500萬三房兩廳附車位啊。正義靠你了
對於有貨的來說，說不定實坪制 混亂期出售
可以獲得更大利益，不用把贊同的都視為要房價跌
的空空。這個帳號印象也是貨不少
所以不要一分為二刀啦。至於推文還沒看XDD
只是覺得這個改革很沒必要，浪費公帑
改了實坪制 房租痛苦指數就很難看了 政府不能大內宣
房價收入比也會大躍進 台灣難波萬
很簡單的你就具體列出來現行怎麼算，未來怎麼算改在
那個文件，不然打高空，優缺點列出來，打高空沒意義
遮羞布不能掀 過不了的
唉
我花錢買公設 憑什麼你們不用？ 不過建商也不是白癡啦
先上車的放1000萬顆心吧
我贊成實坪制呀
切下去，高公設的房跟低公設的房，一樣貴到靠北民眾選哪個
？高手說的供需怎麼跑？是誰在擔心？
放心啦，政府會等自己的出完才會通過。或者下次投票。不會
白癡到現在做
此篇正解
就像買ETF發平準金結果金管會要管也要透明
有些人就是怕打到自己買的高公設房價，可憐啊
![Re: [閒聊] 實坪制是不是一堆人怕了](https://i.imgur.com/H1WBxfVb.png "Re: [閒聊] 實坪制是不是一堆人怕了")
爆
[問卦] 實坪制？那公設的錢誰要出啊？其實我一直以來有個疑問，很多人都說台灣坪數灌水（含公設） 可是...蓋房子的，賣土地的也不是慈善事業啊！ 如果你買房子了，總要有公設吧？如果實坪制，那公設（一些社區的公共空間）的錢誰要 出啊？ 有沒有這相關的八卦啊？49
[問卦] 沒人發現日本實坪制好處多多嗎？實坪制方便與世界各國比較，還有避免建商灌水就不多說了 來比較一下日本的實坪制的好處 1.日本公設沒有所有權，因此陽台不能裝鐵窗，走廊不能被住戶佔用，方便逃生，也美化市 容![[問卦] 沒人發現日本實坪制好處多多嗎？](https://i.imgur.com/j4bo0cOb.jpg "[問卦] 沒人發現日本實坪制好處多多嗎？")
49
Re: [心得] 老實說吧 實坪制打到很多人的利益痛點實坪制的真正意義，是指你的建物權狀面積只有主建物，其他車位、公設、附屬建物， 都不列入權狀面積，這樣才是真正的實坪制。 並不是說把各自坪數列出來而已，實坪，這個實的意思，就是屋主擁有真實所有權 的坪數。 如果要推實坪制，就要拿掉公設是持分和共有的概念，什麼車位、公設，![Re: [心得] 老實說吧 實坪制打到很多人的利益痛點](https://i.imgur.com/B5YuC6pb.jpg "Re: [心得] 老實說吧 實坪制打到很多人的利益痛點")
35
Re: [新聞] 政府強推實坪制 恐助漲房價依照 主建物實坪制 的算法， B 戶並沒有花比較多的錢買公設啊 假設：社區單價是 40萬/坪，主建物面積占比是 60%。 A戶的主建物單價 = 40 X 60 / (60 X 0.6) = 66.7 萬/坪 B戶的主建物單價 = 40 X 80 / (80 X 0.6) = 66.7 萬/坪 你不管買 A戶或是買 B戶，主建物的價格都是一樣的，公設當成是建商送的。![Re: [新聞] 政府強推實坪制 恐助漲房價](https://i.imgur.com/iJBrBKUb.jpg "Re: [新聞] 政府強推實坪制 恐助漲房價")
15
[閒聊] 多多該贊成何種實坪制房市看多的, 也不需要一味反對實坪制 因為有些實坪制, 反倒是有助於提高房價 像古早的平台可登記改不可登記 結果是? 早期平台、露臺有登記到室內權狀的, 都賺到了17
[問卦] 實坪制怎麼看都是Z>B吧? 怎還有人反對??如題 看到很多人都說如果實坪制 房價會再飆 本肥覺得奇怪 如果以後廣告變成實坪制 造成房價飆 建商就會賺更多![[問卦] 實坪制怎麼看都是Z>B吧? 怎還有人反對??](https://i.imgur.com/BDXDZGFb.jpg "[問卦] 實坪制怎麼看都是Z>B吧? 怎還有人反對??")
15
Re: [新聞] 政府強推實坪制 恐助漲房價其實很好奇現在在談的「實坪制」 具體來講要改些什麼。 在討論要不要改之前， 首先要先釐清要改些什麼吧？ 我自己想像有下面幾種可能。9
Re: [新聞] 拍影片談居住正義 柯文哲：大力蓋社宅、贊成實坪制(手機發文，請見諒) 有人問：「實坪制不就是把現在虛坪制的單價灌回實際坪數，有差嗎？」 還真的有，實坪制絕對不是不同的計價方式這麼簡單，而虛坪制正是現在房屋公設比高的主因。 關鍵就在於「免計容積」。 免計容積就是建商在蓋房子的時候，不用計算在容積裡的空間，如露台、梯廳、停車場等。![Re: [新聞] 拍影片談居住正義 柯文哲：大力蓋社宅、贊成實坪制](https://api.housefeel.com.tw/wp-content/uploads/2021/08/230808%E5%85%8D%E8%A8%88%E5%AE%B9%E7%A9%8D-%E6%98%AF%E4%BB%80%E9%BA%BC%E6%84%8F%E6%80%9D%EF%BC%9F-%E5%85%8D%E8%A8%88%E5%AE%B9%E7%A9%8D%E9%A0%85%E7%9B%AE-%E6%9C%89%E5%93%AA%E4%BA%9B%EF%BC%9F%E4%BD%8F%E5%AE%B6%E5%85%8D%E8%A8%88%E5%AE%B9%E7%A9%8D%E9%A0%85%E7%9B%AE%E8%A1%A8%EF%BC%81og.png "Re: [新聞] 拍影片談居住正義 柯文哲：大力蓋社宅、贊成實坪制")
4
Re: [問卦] 實坪制？那公設的錢誰要出啊？是不是很多人都不懂為啥現在公設基本上沒有低於30%的原因啊 現行建築法規基本上就讓建商可以用免計容積的部分，蓋出可以賣給消費者的可計價坪數 ，你是建商，怎麼會不想蓋好蓋滿呢。 ※ 引述《saufu08 (saufu)》之銘言：![Re: [問卦] 實坪制？那公設的錢誰要出啊？](https://i.imgur.com/gGcwvbkb.jpg "Re: [問卦] 實坪制？那公設的錢誰要出啊？")
1
Re: [黑特] 現在高嘉瑜最大問題是沒有戰意我很好奇的是： 他為什麼會想推實坪制？ 他是真不懂實坪制的問題？被騙了？ 還是已經加入實坪制的利益組織中， 來騙不懂實坪制的人？
![[問卦] 實坪制？那公設的錢誰要出啊？](https://i.imgur.com/MKvroFIb.jpg122.116.132.111 "[問卦] 實坪制？那公設的錢誰要出啊？")
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[閒聊] 最近預售開始讓利拼銷量了？![[閒聊] 最近預售開始讓利拼銷量了？](https://i.imgur.com/BWqVsq0b.jpeg "[閒聊] 最近預售開始讓利拼銷量了？")
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Re: [閒聊] 新竹人窮得只剩下房子? 養不起一間Lady M14
[閒聊] 寶山賣到60真的沒天理了![[閒聊] 寶山賣到60真的沒天理了](https://i.imgur.com/nC6FoLnb.jpeg "[閒聊] 寶山賣到60真的沒天理了")
14
[閒聊] 最近房貸是不是比較好貸了8
Re: [閒聊] 新竹人窮得只剩下房子? 養不起一間Lady M9
[請益] 轉/增貸來還家人借的錢可行嗎8
Re: [新聞] 今年勞工平均年薪80.2萬 半導體八連霸年6
Re: [閒聊] 新竹人窮得只剩下房子? 養不起一間Lady M![Re: [閒聊] 新竹人窮得只剩下房子? 養不起一間Lady M](https://i.imgur.com/65ynYDxb.jpeg "Re: [閒聊] 新竹人窮得只剩下房子? 養不起一間Lady M")
9
Re: [閒聊] 新竹人窮得只剩下房子? 養不起一間Lady M6
[閒聊] 北市與台南原縣區近期房市觀察。![[閒聊] 北市與台南原縣區近期房市觀察。](https://img1.591.com.tw/house/2024/11/08/173105307005569108.jpg!fit.730x460.jpg "[閒聊] 北市與台南原縣區近期房市觀察。")
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[閒聊] 農地可以抗通膨嗎![[閒聊] 農地可以抗通膨嗎](https://i.imgur.com/JgHYhlEb.jpeg "[閒聊] 農地可以抗通膨嗎")
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[心得] 土城台信琢岳6樓9月實登795
Re: [閒聊] 新竹人窮得只剩下房子? 養不起一間Lady M15
Re: [新聞] 今年勞工平均年薪80.2萬 半導體八連霸年![Re: [新聞] 今年勞工平均年薪80.2萬 半導體八連霸年](https://i.imgur.com/qIZshyYb.jpeg "Re: [新聞] 今年勞工平均年薪80.2萬 半導體八連霸年")
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[閒聊] 新竹光埔地區指標建案 九月大跌9%![[閒聊] 新竹光埔地區指標建案 九月大跌9%](https://i.imgur.com/MF2WxHmb.jpeg "[閒聊] 新竹光埔地區指標建案 九月大跌9%")
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Re: [閒聊] 新竹人窮得只剩下房子? 養不起一間Lady M13
[情報] 都廳大院出事了![[情報] 都廳大院出事了](https://i.imgur.com/ub0uQlRb.jpeg "[情報] 都廳大院出事了")
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[請益]室內18.7坪2房、格局/家具配置請益![[請益]室內18.7坪2房、格局/家具配置請益](https://i.imgur.com/r0fyOX8b.jpeg "[請益]室內18.7坪2房、格局/家具配置請益")
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[情報] 桃園小檜溪 國泰商辦百貨預計2026Q1開幕![[情報] 桃園小檜溪 國泰商辦百貨預計2026Q1開幕](https://i.imgur.com/hjLce9yb.jpeg "[情報] 桃園小檜溪 國泰商辦百貨預計2026Q1開幕")
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[閒聊] 等小建商死光才會再漲吧？19
Re: [閒聊] 新竹人窮得只剩下房子? 養不起一間Lady M5
Re: [新聞] 今年勞工平均年薪80.2萬 半導體八連霸年![Re: [新聞] 今年勞工平均年薪80.2萬 半導體八連霸年](https://i.imgur.com/WQJNRNfb.jpeg "Re: [新聞] 今年勞工平均年薪80.2萬 半導體八連霸年")
[社區] 新竹北區-凱撒利多
[買/土城海山站/新北高工附近]4
[閒聊] 有沒有西屯順天上環匯的八卦
[社區] 桃園南崁 - 海漾
[閒聊] 現代蓋的房子能撐個300年嗎![[閒聊] 現代蓋的房子能撐個300年嗎](https://i.imgur.com/gtV7fj4b.jpeg "[閒聊] 現代蓋的房子能撐個300年嗎")