PTT推薦

Re: [閒聊] 打炒房怎麼不增加第二戶以上持有成本?

看板home-sale標題Re: [閒聊] 打炒房怎麼不增加第二戶以上持有成本?作者
IBIZA
(溫一壺月光作酒)
時間推噓12 推:17 噓:5 →:84

※ 引述《dnol (舞秋風 憶白雲)》之銘言:
: 謝謝IBIBA大和大家的分享討論。
: 我個人很喜歡看這些政策面的討論,從中學習政策對經濟和民生的影響。
: 就以下面兩個稅制來說,美國眾多的經濟學家,討論了數十年,也沒辦法斷言哪個較好。: (1) 低(無)所得率 + 高房地產稅 (德州)
: (2) 高所得率 + 低房地產稅 (加州,台灣)

這裡對房產稅高低的判斷是不對的

房產稅額 = 稅率 * 基數

不能只看稅率說哪一州的房產稅比較高
稅率本身會影響房價乘數
同樣的居住品質跟大小, 加州的稅額應該高於德州

: 不論稅制如何,我覺得都是"有實力"的人才能住在蛋黃區。
: 因為地產資源有限,在爭奪有限的資源時,都是有實力的人搶到。
: 以長期來看,我認為持有成本,可以用下面的式子來計算。
: 持有成本 = 房價 + 貸款利息 + 房地產稅 + 其它
: 若我們採用稅制(1)時,房價會較低,但總稅額會較高。
: 若採用稅制(2),房價會較高,但總稅額會較低。
: 長期來看,我認為最終(1)和(2)的持有成本會是差不多的。
: 但(1)和(2)的受益者不同。
: 稅制(1)是比較照顧中產受薪階級。房地產的收益也大都是流向政府,進行公共建設。

不對吧, 稅制(1)比較照顧高所得, 哪有比較照顧中產受薪階級

: 稅制(2)是比較照顧住在蛋黃區的弱勢(房子是靠繼承,或過去的努力得來的)。
: 房地產的收益大都會流向建商或投資者。

稅制(1)跟(2), 差別只是稅負來自所得或來自財產
你也可以說稅制(1), 所得分配情況會更不均

: 在選擇(1)和(2)時,就取決於價值觀的選擇。
: 我自己看到的情況是,在稅制(1)的地方,年輕人比較有希望,
: 覺得努力工作就有機會階級翻轉。但相對的,你實力較弱時就會被洗出蛋黃區。
: 在施行稅制(2)的地點,中產階級的年輕人會有較強烈的世代剝奪感。
: 但若你成功的階級翻轉,成為了資產階級,你就會過的很舒服。
: 由於個人的價值觀,我是比較支持稅制(1)的。
: 關於我對稅制的解讀,若有錯誤的地方,希望專家能幫我補充。

德州的年輕人比加州的有機會階級翻轉?
我怎麼覺得好像事實是相反?

我覺得這跟價值觀沒甚麼關係
你對事實的認知就已經有偏差了

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.248.31.167 (臺灣)
PTT 網址
※ 編輯: IBIZA (60.248.31.167 臺灣), 10/04/2024 13:32:44

KrisNYC10/04 13:32每個世代的年輕人都會得到自己的翻轉機會 地產經過這一波

KrisNYC10/04 13:32 即將是上個世代的東西了

toto12310/04 13:34上個世代?我怎麼看都是底層越來越難翻身了

ProTrader10/04 13:34依原原po的說法 本質就是提高房地產持有成本

KrisNYC10/04 13:35不過好像也不一定 說破罐子破摔 反正都一樣只能貸五成乾

KrisNYC10/04 13:35脆組團共同持有 說真的蠻屌的 我也沒有想過

mickl810110/04 13:35意思是很難再大跳升了嗎

ProTrader10/04 13:35對持有者徵收一個類似房租的長期稅收 房價確實會崩

KrisNYC10/04 13:36底層怎麼會越來越難翻身 方法不一樣而已

KrisNYC10/04 13:37以前學歷不高的人 也很會賣東西 有辦法做到跟某些團購組

KrisNYC10/04 13:37一樣營業額好幾億嗎?

ProTrader10/04 13:37高雄王以前舉過的例子是日本 等同對房價自我了斷

ProTrader10/04 13:39我是說如果政府來真的怎麼做次要 持有成本過高就會崩

ttyy10/04 13:39大家希望房價變低是的需求是源於想要自己持有

IBIZA10/04 13:39ceca就唬爛的

IBIZA10/04 13:39日本拿有做甚麼自我了斷

IBIZA10/04 13:39

ProTrader10/04 13:40他說的應該是日本房地產泡沫 那個失落的三十年

ttyy10/04 13:41高稅所造成的房價變低對於持有族群組成的變化僅有繼承掰掰

ProTrader10/04 13:41不過我是覺得 當建築成本也上漲的時候 再怎麼崩也有限

abyssa110/04 13:41台灣好翻身的那一代是政權移轉上層大清洗啊 很血腥的

ttyy10/04 13:41原本負擔不起該地區房價的族群轉變為負擔不起該地區稅金

IBIZA10/04 13:42日本泡沫經濟破裂是央行暴力升息

abyssa110/04 13:42要財產穩定安全可傳承 怎麼可能好翻身

toto12310/04 13:43現在買房 很多都是靠家裡爸媽幫助的。怎麼翻身??

abyssa110/04 13:43還在幻想下一波耕者有其田嗎

toto12310/04 13:43這次新清安 就是父母放棄等待 全力幫小孩衝了

ProTrader10/04 13:43所以那時借錢買房的房租收入<持有成本(因為利息過高)

toto12310/04 13:44買房門檻越來越高、越來越緊縮 底層怎麼翻身XD

toto12310/04 13:44就是要阿貓阿狗都能輕鬆買大家才能均富

toto12310/04 13:44隨便買 不要賣!~~~

abyssa110/04 13:45這社會還是需要底層 不想當底層就是引進更底層

ttyy10/04 13:45又辦法負擔多屋高稅的也不可能佛心錢租房,這稅金一樣是轉嫁

abyssa110/04 13:45你看移工看護有在吵什麼底層不底層嗎

ProTrader10/04 13:45高雄王有說所謂成本未必是利息 也可以是各種稅收

toto12310/04 13:45你們以為高薪工程師 醫生 家裡 很窮嗎?幾乎都有錢啦 哈

ttyy10/04 13:45新世代就是要適應新世代的生活模式

toto12310/04 13:45台大那種家裡都不差的

IBIZA10/04 13:46ceca很多東西都亂講啦

ttyy10/04 13:46新世代普通家庭成家後住外圍通勤市區是很合理的發展

ttyy10/04 13:46實際上不少國家也是這樣的的生活習慣

ProTrader10/04 13:47轉嫁持有成本會有薪資上限 所以房租不可能跟著飆

ttyy10/04 13:47只是台灣人依舊還是沒辦法放棄在市區買房的執念

IBIZA10/04 13:47為什麼不可能 飆個5000 10000怎麼不可能

IBIZA10/04 13:47我說一個人

abyssa110/04 13:47房租上漲 薪資其實會跟著漲 至少租屋補貼 不是不會動

SouthEast6210/04 13:48無論任何世代阿貓阿狗都沒有輕鬆買的機會,魯蛇很

SouthEast6210/04 13:48喜歡談世代翻轉,但他們舉出來的例子往往都是那世

SouthEast6210/04 13:48代那族群裡面的佼佼者,這種人不管放到哪裡都會成

SouthEast6210/04 13:48功只差反轉的幅度而已。

ttyy10/04 13:48房租一定會跟著飆的,最後就是高薪族才能賴在都市

ProTrader10/04 13:48接著就是前面回文有人說 超小分割的棺材房

ProTrader10/04 13:50那位說超小分割的好像是專業房東 我覺得合理

ProTrader10/04 13:51我是說你標準套房飆過高 就會有棺材房出現

ProTrader10/04 13:51因為薪資上限就在那裏 不可能說漲就漲

ttyy10/04 13:52都有Hotel 22這種事存在了

ProTrader10/04 13:54哇 樓上說的超越我的認知 以前只聽過香港的日夜租房

KrisNYC10/04 13:54我覺得公地放領 只准你種田 可能也沒什麼人會去領

IBIZA10/04 13:55香港有麥路人啊

IBIZA10/04 13:55也有人睡網咖的

kg1042310/04 13:56你抓錯重點了,以建商來講,買塊地蓋房子,預售來抓銷售

誰抓錯重點? 滿腦子只有房子, 才會覺得持有稅會課到建商 建商賺的是所得, 高所得稅才能轉移建商跟投資人收入

IBIZA10/04 13:57hotel 22就遊民啊 在哪求得一宿的問題而已

kg1042310/04 13:58期一年,一年後無法用單坪價格在附近買地再蓋,不抑制土

kg1042310/04 13:58地價格,整天吵著建商賺多無樑建商,試問你自己,造價成

kg1042310/04 13:58本一坪10萬的房子你敢住?

正常來講, 建商本來就逐土地而居 怎麼有可能一家建商一直在附近能買到土地再蓋? 土地會不斷自己增生嗎?

ttyy10/04 13:59高稅制搞到大家繳不起稅逼賣,最後就是超有錢的買光

ttyy10/04 13:59超有錢的:建商,收一收都更蓋超貴大樓瞜

kg1042310/04 14:00現在資訊這麼透明,你可以諮詢一下買地自己蓋要花多少

所以咧?我幹嘛諮詢?

※ 編輯: IBIZA (60.248.31.167 臺灣), 10/04/2024 14:01:27

kg1042310/04 14:01吵到後面沒人覺得通膨也是原因之一

ProTrader10/04 14:02依高雄王的說法是可使用的居住空間 遮風避雨或營利都行

kg1042310/04 14:03你要不要去看一下北部重劃區就好,什麼叫逐土地而居

ProTrader10/04 14:03標準三房二廳 標準套房...持有成本過高 單坪造價過高

kg1042310/04 14:03建商能在自己所在地營利,誰會想往外跑,要靠北房地產

kg1042310/04 14:04至少先了解一下狀況

ProTrader10/04 14:04目前造價過高所以現在的小坪數房會先出 讓人買的起

IBIZA10/04 14:05笑死 最好土地用不完

ProTrader10/04 14:05對於租屋者就是棺材房日夜房網咖 甚至美國的公車

IBIZA10/04 14:05林北老家就建商

KrisNYC10/04 14:06你看你多久沒說話 快沒人認得了

IBIZA10/04 14:07就算台中 也是一期一期 開出來 哪有可能同一個地方土地用

IBIZA10/04 14:07不完的啦

KrisNYC10/04 14:07是說 房版現在還有這麼多新人也真是出乎意料

ProTrader10/04 14:07以台灣來說土地真的還很多 但是建商能蓋的建地其實很少

KrisNYC10/04 14:08還以爲這平台快老死了

kg1042310/04 14:08一期一期開不就代表在同一個區域?發洩心情不會讓你變好

ProTrader10/04 14:09現在熱議國土規劃法就在吵這種問題 要給建商多少地

IBIZA10/04 14:09笑死 一期一期 怎麼會沒辦法用上一期的地價買下一期的

IBIZA10/04 14:09土地啦

ProTrader10/04 14:10就算土地免費送 單坪造價也是持續再漲 工原料都是

IBIZA10/04 14:10你知道自己在講甚麼嗎

KrisNYC10/04 14:10一期一期開代表你這個2-3年的窗口只能來標有限的土地啊

KrisNYC10/04 14:11小朋友到底在打結啥

IBIZA10/04 14:11建商就是開發飽和就往新市鎮走 新市鎮就便宜啊

IBIZA10/04 14:11下一個新市鎮再炒起來 就再下一個啊

IBIZA10/04 14:12竹北從20炒到80 就再回頭去炒竹南嘛

IBIZA10/04 14:12有啥問題嗎 ?

mitic102910/04 14:13不提高持有稅,怎麼都更,都死皮賴臉的撐下去

ProTrader10/04 14:14一期一期這個通常說的是新區吧 像版上熱議的青埔A7

kg1042310/04 14:18不是回頭炒竹南,是遇到7都限貸,剛好苗栗沒有才吸引

kg1042310/04 14:18那些科技業的去買

kg1042310/04 14:22你知道109年桃園中路土地價格半年漲多少嗎?你確定蓋完

kg1042310/04 14:23還能用相同單價買到?你要回話也了解一下狀況

kg1042310/04 14:24大建商要有的管銷就放在那,土地單價一直攀升,死小建商

kg1042310/04 14:25你就繼續看,看後面會不會有老實的小建商出現

encoreg5798510/06 15:46加州左膠嚴重0元購流行 一堆人移出 德州一堆移入

encoreg5798510/06 15:46該更新資訊了