Re: [閒聊] 打炒房怎麼不增加第二戶以上持有成本？
※ 引述《dnol (舞秋風 憶白雲)》之銘言：
: 謝謝IBIBA大和大家的分享討論。
: 我個人很喜歡看這些政策面的討論，從中學習政策對經濟和民生的影響。
: 就以下面兩個稅制來說，美國眾多的經濟學家，討論了數十年，也沒辦法斷言哪個較好。: (1) 低(無)所得率 + 高房地產稅 (德州)
: (2) 高所得率 + 低房地產稅 (加州，台灣)
這裡對房產稅高低的判斷是不對的
房產稅額 = 稅率 * 基數
不能只看稅率說哪一州的房產稅比較高
稅率本身會影響房價乘數
同樣的居住品質跟大小, 加州的稅額應該高於德州
: 不論稅制如何，我覺得都是"有實力"的人才能住在蛋黃區。
: 因為地產資源有限，在爭奪有限的資源時，都是有實力的人搶到。
: 以長期來看，我認為持有成本，可以用下面的式子來計算。
: 持有成本 = 房價 + 貸款利息 + 房地產稅 + 其它
: 若我們採用稅制(1)時，房價會較低，但總稅額會較高。
: 若採用稅制(2)，房價會較高，但總稅額會較低。
: 長期來看，我認為最終(1)和(2)的持有成本會是差不多的。
: 但(1)和(2)的受益者不同。
: 稅制(1)是比較照顧中產受薪階級。房地產的收益也大都是流向政府，進行公共建設。
不對吧, 稅制(1)比較照顧高所得, 哪有比較照顧中產受薪階級
: 稅制(2)是比較照顧住在蛋黃區的弱勢(房子是靠繼承，或過去的努力得來的)。
: 房地產的收益大都會流向建商或投資者。
稅制(1)跟(2), 差別只是稅負來自所得或來自財產
你也可以說稅制(1), 所得分配情況會更不均
: 在選擇(1)和(2)時，就取決於價值觀的選擇。
: 我自己看到的情況是，在稅制(1)的地方，年輕人比較有希望，
: 覺得努力工作就有機會階級翻轉。但相對的，你實力較弱時就會被洗出蛋黃區。
: 在施行稅制(2)的地點，中產階級的年輕人會有較強烈的世代剝奪感。
: 但若你成功的階級翻轉，成為了資產階級，你就會過的很舒服。
: 由於個人的價值觀，我是比較支持稅制(1)的。
: 關於我對稅制的解讀，若有錯誤的地方，希望專家能幫我補充。
德州的年輕人比加州的有機會階級翻轉？
我怎麼覺得好像事實是相反？
我覺得這跟價值觀沒甚麼關係
你對事實的認知就已經有偏差了
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每個世代的年輕人都會得到自己的翻轉機會 地產經過這一波
即將是上個世代的東西了
上個世代?我怎麼看都是底層越來越難翻身了
依原原po的說法 本質就是提高房地產持有成本
不過好像也不一定 說破罐子破摔 反正都一樣只能貸五成乾
脆組團共同持有 說真的蠻屌的 我也沒有想過
意思是很難再大跳升了嗎
對持有者徵收一個類似房租的長期稅收 房價確實會崩
底層怎麼會越來越難翻身 方法不一樣而已
以前學歷不高的人 也很會賣東西 有辦法做到跟某些團購組
一樣營業額好幾億嗎？
高雄王以前舉過的例子是日本 等同對房價自我了斷
我是說如果政府來真的怎麼做次要 持有成本過高就會崩
大家希望房價變低是的需求是源於想要自己持有
ceca就唬爛的
日本拿有做甚麼自我了斷
哪
他說的應該是日本房地產泡沫 那個失落的三十年
高稅所造成的房價變低對於持有族群組成的變化僅有繼承掰掰
不過我是覺得 當建築成本也上漲的時候 再怎麼崩也有限
台灣好翻身的那一代是政權移轉上層大清洗啊 很血腥的
原本負擔不起該地區房價的族群轉變為負擔不起該地區稅金
日本泡沫經濟破裂是央行暴力升息
要財產穩定安全可傳承 怎麼可能好翻身
現在買房 很多都是靠家裡爸媽幫助的。怎麼翻身??
還在幻想下一波耕者有其田嗎
這次新清安 就是父母放棄等待 全力幫小孩衝了
所以那時借錢買房的房租收入<持有成本(因為利息過高)
買房門檻越來越高、越來越緊縮 底層怎麼翻身XD
就是要阿貓阿狗都能輕鬆買大家才能均富
隨便買 不要賣！~~~
這社會還是需要底層 不想當底層就是引進更底層
又辦法負擔多屋高稅的也不可能佛心錢租房，這稅金一樣是轉嫁
你看移工看護有在吵什麼底層不底層嗎
高雄王有說所謂成本未必是利息 也可以是各種稅收
你們以為高薪工程師 醫生 家裡 很窮嗎?幾乎都有錢啦 哈
新世代就是要適應新世代的生活模式
台大那種家裡都不差的
ceca很多東西都亂講啦
新世代普通家庭成家後住外圍通勤市區是很合理的發展
實際上不少國家也是這樣的的生活習慣
轉嫁持有成本會有薪資上限 所以房租不可能跟著飆
只是台灣人依舊還是沒辦法放棄在市區買房的執念
為什麼不可能 飆個5000 10000怎麼不可能
我說一個人
房租上漲 薪資其實會跟著漲 至少租屋補貼 不是不會動
無論任何世代阿貓阿狗都沒有輕鬆買的機會，魯蛇很
喜歡談世代翻轉，但他們舉出來的例子往往都是那世
代那族群裡面的佼佼者，這種人不管放到哪裡都會成
功只差反轉的幅度而已。
房租一定會跟著飆的，最後就是高薪族才能賴在都市
接著就是前面回文有人說 超小分割的棺材房
那位說超小分割的好像是專業房東 我覺得合理
我是說你標準套房飆過高 就會有棺材房出現
因為薪資上限就在那裏 不可能說漲就漲
都有Hotel 22這種事存在了
哇 樓上說的超越我的認知 以前只聽過香港的日夜租房
我覺得公地放領 只准你種田 可能也沒什麼人會去領
香港有麥路人啊
也有人睡網咖的
你抓錯重點了，以建商來講，買塊地蓋房子，預售來抓銷售
誰抓錯重點? 滿腦子只有房子, 才會覺得持有稅會課到建商 建商賺的是所得, 高所得稅才能轉移建商跟投資人收入
hotel 22就遊民啊 在哪求得一宿的問題而已
期一年，一年後無法用單坪價格在附近買地再蓋，不抑制土
地價格，整天吵著建商賺多無樑建商，試問你自己，造價成
本一坪10萬的房子你敢住?
正常來講, 建商本來就逐土地而居 怎麼有可能一家建商一直在附近能買到土地再蓋？ 土地會不斷自己增生嗎？
高稅制搞到大家繳不起稅逼賣，最後就是超有錢的買光
超有錢的：建商，收一收都更蓋超貴大樓瞜
現在資訊這麼透明，你可以諮詢一下買地自己蓋要花多少
所以咧？我幹嘛諮詢？
※ 編輯: IBIZA (60.248.31.167 臺灣), 10/04/2024 14:01:27吵到後面沒人覺得通膨也是原因之一
依高雄王的說法是可使用的居住空間 遮風避雨或營利都行
你要不要去看一下北部重劃區就好，什麼叫逐土地而居
標準三房二廳 標準套房...持有成本過高 單坪造價過高
建商能在自己所在地營利，誰會想往外跑，要靠北房地產
至少先了解一下狀況
目前造價過高所以現在的小坪數房會先出 讓人買的起
笑死 最好土地用不完
對於租屋者就是棺材房日夜房網咖 甚至美國的公車
林北老家就建商
你看你多久沒說話 快沒人認得了
就算台中 也是一期一期 開出來 哪有可能同一個地方土地用
不完的啦
是說 房版現在還有這麼多新人也真是出乎意料
以台灣來說土地真的還很多 但是建商能蓋的建地其實很少
還以爲這平台快老死了
一期一期開不就代表在同一個區域?發洩心情不會讓你變好
現在熱議國土規劃法就在吵這種問題 要給建商多少地
笑死 一期一期 怎麼會沒辦法用上一期的地價買下一期的
土地啦
就算土地免費送 單坪造價也是持續再漲 工原料都是
你知道自己在講甚麼嗎
一期一期開代表你這個2-3年的窗口只能來標有限的土地啊
小朋友到底在打結啥
建商就是開發飽和就往新市鎮走 新市鎮就便宜啊
下一個新市鎮再炒起來 就再下一個啊
竹北從20炒到80 就再回頭去炒竹南嘛
有啥問題嗎 ?
不提高持有稅，怎麼都更，都死皮賴臉的撐下去
一期一期這個通常說的是新區吧 像版上熱議的青埔A7
不是回頭炒竹南，是遇到7都限貸，剛好苗栗沒有才吸引
那些科技業的去買
你知道109年桃園中路土地價格半年漲多少嗎?你確定蓋完
還能用相同單價買到?你要回話也了解一下狀況
大建商要有的管銷就放在那，土地單價一直攀升，死小建商
你就繼續看，看後面會不會有老實的小建商出現
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首Po有些人很愛講的 政府是打炒房，不是打房 又要講什麼央行重點是要顧水位 但既然都要給投資客一個lesson 又可以用切結排除換屋族跟繼承![[閒聊] 打炒房怎麼不增加第二戶以上持有成本？](https://i.imgur.com/cLIJB8db.jpg "[閒聊] 打炒房怎麼不增加第二戶以上持有成本？")
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我之前在美國的德州和加州住過一段時間。 我個人很欣賞德州的稅制，所以想針對地產稅這事分享。 德州的地產稅大都是2%~3%之間，在美國各州中算偏高的。 但德州不收"所得稅"。這代表德州州政府的經費大都是從交易稅和地產稅而來。 這覺得這樣的制度對中產受薪階級很有善。40
其實德州的課稅方式是跟台灣一樣, 都是用估價課稅 德州估價在房價持平的時期, 大約是房價8-9成 如果是大漲的時期, 因為估價跟不上漲幅, 可能會只有5-6成 這一點其實跟台灣也是一模一樣 像這幾年德州的房價指數, 從2020的351, 漲到今年的522, 漲幅48.7%![Re: [閒聊] 打炒房怎麼不增加第二戶以上持有成本？](https://thumbnails.texastribune.org/9hvYRLDXq3b2EKkp4GrOCsCrEM4=/1200x630/filters:quality(95):focal(0x0:2441x1627)/static.texastribune.org/media/files/e4f74a1bdab8bbc8ec6d0d746b09960d/I45%20Dallas%20Homes%20HTX%20MG%2015%20TT.jpg "Re: [閒聊] 打炒房怎麼不增加第二戶以上持有成本？")
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我建議單身者 / 無房者一律課徵所得稅 100%。 沒錢就不會在那邊肖想別人的財產。 是說退一萬步真的用你可愛的腦袋換想的房屋稅實價 2% ?????? 全台灣估計會有大量房子去分割極小坪數的老屋。 為啥？3
關於這段 這對退休族超不友善欸 照你這樣講 也不是經濟實力不好的老人讓出精華區
我覺得啦要更狠一點乾脆改成 單身未婚者一律不準持有房子，只能租屋 結婚者可持有房子一戶， 夫妻兩人共用一戶。 生小孩的，未滿20歲小孩可作為合法人頭，4
謝謝IBIBA大和大家的分享討論。 我個人很喜歡看這些政策面的討論，從中學習政策對經濟和民生的影響。 就以下面兩個稅制來說，美國眾多的經濟學家，討論了數十年，也沒辦法斷言哪個較好。 (1) 低(無)所得率 + 高房地產稅 (德州) (2) 高所得率 + 低房地產稅 (加州，台灣)![Re: [閒聊] 打炒房怎麼不增加第二戶以上持有成本？](https://i.imgur.com/6Oe2bgtb.png "Re: [閒聊] 打炒房怎麼不增加第二戶以上持有成本？")
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通篇放屁 我不知道尼哪時住加州哪時住德州 德州大城市像austin 金融風暴後的房價 低點大概20122
有趣的問題 德州確實稅率比加州高 但是稅基高多少呢?稍微查了一下 2024 Typical Home Values: Texas 301,627 Austin 527,213 California 773,363
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Re: [閒聊] 打電動突然打到財富自由是什麼感覺沒有那麼簡單，因為你會分別面臨兩國的贈與稅與海外所得稅。 基本概念： a. 美國非住民(Domiciliary)稅收：屬地主義，即你是在美國所得之財產， 應就其來源課稅。 故100萬美元獎金第一關就會是美國贈與稅。32
Re: [問卦] 香港人的居住空間真的很小很貴嗎？以國人都要申報的綜所稅來看， 台灣的稅制吃不到中產階級的豆腐啊 109年度 綜稅所得應納稅額及稅率各級距申報統計表![Re: [問卦] 香港人的居住空間真的很小很貴嗎？](https://i.imgur.com/Ha6baKUb.jpg "Re: [問卦] 香港人的居住空間真的很小很貴嗎？")
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[問卦] 美國人不會都想往免所得州稅的州遷徙嗎？如題，號稱萬萬稅的美國 各州的州稅率不同 比較有名的免州稅（個人所得稅）的州就是德州 美國人會不會儘量往低州稅或免州稅的州遷徙啊 有沒有在美鄉民可以解惑的5
Re: [新聞] 全球利潤分配稅制及15%最低稅負制 136國: : 最低賦稅15％統一還算合理 : 搞市場國抽稅就很靠北 : : 以台灣的形式 差不多是被狂抽稅2
Re: [閒聊] 韓國房價已經在跌了看到這則新聞 韓國敲定2022年度稅制修正案！盼克服經濟危機、穩定民生 裡面有提到 -----![Re: [閒聊] 韓國房價已經在跌了](https://media.nownews.com/nn_media/thumbnail/2021/07/1625742248876-6df513bf05eb4b57bfc98e7625c3911c-1200x800.jpeg?unShow=false "Re: [閒聊] 韓國房價已經在跌了")
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Re: [寶寶] 20%所得稅率被排富之影響範圍探討小魯我剛好最近有研究過幼兒學前特別扣除額的認定方式,但一直有疑惑 排富的規定如下 經減除本特別扣除額及長期照顧特別扣除額後，納稅義務人全年綜合所得稅適用稅率在 20%以上，或依所得稅法第15條第2項規定計算之稅額適用稅率在20%以上 第一項的20%很好理解,那後面的"或"呢?
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Re: [新聞] 辦貸款違法搭售保險 金管會：依法核處42
[情報] 慟！青埔又ㄧ預售案成交70萬![[情報] 慟！青埔又ㄧ預售案成交70萬](https://i.imgur.com/XeQQ4m8b.jpeg "[情報] 慟！青埔又ㄧ預售案成交70萬")
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Re: [閒聊] 打炒房怎麼不增加第二戶以上持有成本？20
Re: [閒聊] 打炒房怎麼不增加第二戶以上持有成本？25
[閒聊] 南港東方大境 該買嗎？![[閒聊] 南港東方大境 該買嗎？](https://i.imgur.com/rAyqu1mb.jpeg "[閒聊] 南港東方大境 該買嗎？")
20
Re: [閒聊] 打炒房怎麼不增加第二戶以上持有成本？17
[閒聊] 賴清德兒子第一戶有寬限期嗎？17
Re: [閒聊] 打炒房怎麼不增加第二戶以上持有成本？15
[閒聊] 銀行巧立名目開始剝皮了16
[閒聊] 打炒房怎麼不增加第二戶以上持有成本？11
[閒聊] 說穿了就是被洗出去在憤怒吧10
Re: [新聞] 得到救贖了？傳央行給「繼承者買房寬9
[閒聊] ceca是投資界的成功學傳奇嗎？8
[閒聊] 這波阿龍打到痛處了吧8
[閒聊] 透天一樓一年淹兩次 會想搬家嗎？![[閒聊] 透天一樓一年淹兩次 會想搬家嗎？](https://i.imgur.com/dl2I2L4b.jpeg "[閒聊] 透天一樓一年淹兩次 會想搬家嗎？")
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Re: [閒聊] 這波阿龍打到痛處了吧6
[閒聊] 央行公布補救措施，但銀行不跟怎麼解7
Re: [閒聊] 版上現在滿手中古很急我知道6
[請益] 三房兩衛格局二選一![[請益] 三房兩衛格局二選一](https://i.imgur.com/PUyk4Ntb.jpeg "[請益] 三房兩衛格局二選一")
6
[閒聊] 停車場為何很少往上蓋的？![[閒聊] 停車場為何很少往上蓋的？](https://i.imgur.com/WOD5Nseb.jpeg "[閒聊] 停車場為何很少往上蓋的？")
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Re: [閒聊] 這波阿龍打到痛處了吧3
[閒聊] 什麼指標可以確定央行這波打房有效果？4
Re: [閒聊] 打炒房怎麼不增加第二戶以上持有成本？1
[閒聊] 高雄房子是不是都沒設想過防颱？4
Re: [閒聊] 說穿了就是被洗出去在憤怒吧5
[請益] 老屋曾經漏水，如何賣？