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Re: [新聞] 未來最不值錢就是房子!

看板home-sale標題Re: [新聞] 未來最不值錢就是房子!作者
NCD
(月光)
時間推噓39 推:43 噓:4 →:205

作者舉的數子不太合理(租金2萬的房子市價大約1000萬),調整後重新設算如下:

假設小明跟小王都是一筆投入200萬後,每月支出3萬元的現金流,負擔30年

小明購買1000萬的房子(房市年化報酬3%)
頭期款200萬,貸款800萬,房貸利率2%,每月房貸支出約3萬,總共還30年
30年後該房子漲到2427萬,沒有房貸,小明的資產是2427萬元

小王投資VT(年化報酬7%)
第一筆投資金額200萬,30年間每個月投資1萬(每月能支出3萬扣除房租2萬)
30年後小王的VT漲到2750萬(第一筆200萬漲到1523萬,每月1萬定期定額增值到1227萬)小王的資產是2750萬,不過之後每月還要負擔房租2萬

看起來似乎小王的資產淨值比小明高,不過這沒有考慮租金通膨

如果租金的年成長率1%,小王每月能定期定額的錢是3萬扣除房租的部分
30年後小王的VT漲到2480萬(第一筆200萬漲到1523萬,每月定期定額增值到957萬)
小王的資產是2480萬

如果租金的年成長率更高,例如2%,則第22年房租就會超過3萬
不但沒辦法定期定額投資,每月還要從儲蓄的金額補貼
小王累積的資產會更少

所以租金的年成長率,會影響到底該買房還是租房的決定


※ 引述《sendoh07 (瑩一)》之銘言:
: 連結:https://www.businesstoday.com.tw/article/category/192008/post/202302260010/
: 內文:
: 最近身邊一個朋友買了房,他聽到我還是不買房,依然是到處租新房子住,納悶的問
: 我都不會擔心未來沒地方住嗎?
: 說實話我確實不擔心,因為台灣未來的空屋率一定高得驚人,除了市中心之外,郊區
: 隨便住應該不是問題,想找個窩並非難事。
: 我之所以這麼肯定,是因為早就看到了少子化趨勢,且台灣必然會跟上日本的後塵。
: 根據報導,日本政府數據顯示目前日本有 880萬棟空屋,空屋率高達 13.6%,部分區域已: 經超過 20%,而野村的報告指出,日本人口每天減少約 1500人,按照這個人口下降速度,預計 2038年空屋數量將超
: 過 2200萬棟,空屋率會達到驚人的 30%以上,當房屋供給遠遠高於需求,房價下行壓力會變得更大。
: 相對的,台灣少子化和人口高齡化的趨勢愈發明顯,生育率已經是世界最低,未來人口高: 齡化的發展就不難想像,人口愈來愈少搭配空屋率拼命攀升,幾乎是必然的結果。
: 因此,我很久之前就說過,未來最不值錢的就是房子,不要把錢押在上面。否則,當整個: 經濟結構因少子化出現轉變,原本被你視成寶藏的房子,可能會漸漸變成最大的拖油瓶。: 畢竟,一旦房市供給遠大於需求,房價頻頻下跌後,不但轉手難度更高,要把持續貶值的: 房子抵押給銀行借貸也不容易。
: 屆時,你辛苦大半輩子買到的房子,畢生積蓄都丟進去的房子,除了有遮風蔽雨的功能之: 外,沒有辦法給你生活上其他方面的支持,最終為了生活,還是得變成下流老人老年打工: 。更不用說現代房屋結構頂多維持 50年~60年,年老還要住危樓,痛苦只會倍增。
: 所以說,我一直覺得華人有土斯有財的思想,到了現代已經變成一種詛咒。道理很簡單: ,時代已經不一樣了,現在不是全球人口紅利飛速上升並推動房價的時期,未來推動房價的不是剛需,而是央行的印鈔機
: ,但在剛需減少的拉力下,印鈔機的推力也有限,所以房市的大多頭已經接近尾聲。
: 可惜的是許多人的思想沒有跟著時代改變,這種詛咒逼迫人們繼續追高買房,花三、四: 十年讓自己坐牢,如果真的碰到房市多頭結束,那這三、四十年的犧牲就非常不值得。: 這時,一定會有很多人反駁,不買房難到要拿去買股票嗎?
: 是的,答案就是這麼簡單。
: 我奉勸大家不要把錢押在房子上,並非是要大家永遠租房,而是希望大家靜下來好好想想: ,當房市無利可圖,資金會往哪個方向湧去顯而易見,不是實業就是股市,就算資金流入: 實業,也等於間接進入股市,代表房市不再向上發展後,股市的長線大多頭也不會結束。: 數據顯示,台灣房市平均年化報酬率約是 3%,0050的年化報酬則是約 9%,風險更低的: VT年化報酬也有約 7%,且別忘了人口持續減少後,這種差距會被拉得更開。
: 這樣看可能還不夠直觀,那我們來講個簡單的情境:
: 台灣房市年化報酬 3%,小明買 2000萬的房子,頭期款 200萬,算上 1.3%利率,房貸支: 出約 6萬,總共還30年。
: 30年後該房子會漲到 4854萬,小明的總支出約 2400萬,代表小明的資產增值了 2454萬: 元。
: 雖然聽起來不少,但在類似的條件下,小王投資年化報酬 7%的 VT,第一筆投資金額 200: 萬,30年間每個月投資 3萬,還要付房租 2萬,在複利的影響下,30年後小王的資產將從 1280萬增殖到 5283萬,共增
: 殖 4003萬,即使扣掉房租支出 720萬,還是買房的約1.5倍。
: 更重要的是,別忘記數十年後少子化導致房市剛需下降,可能讓房市年化報酬減少,房市: 與股市的年化報酬差距只會更大,只要年化報酬差距各拉大 1%就好,兩者資產增值就會: 變成相差 4倍!
: 最終一種是老時窮得只剩房,另一種是老時想換房就換房,哪個選擇更好,答案應該非: 常明顯。
: 總之,我想告訴大家的是,思維要跟著時代改變,買房已經不該是人生的首要目標,AI蓬: 勃發展的現代,人類的勞動生產率被大幅提高後,愈來愈多人在家工作也將成為趨勢,: 住在都市也非必要。
: 透過上述情境也能知道,面對一個未來必然走弱,和另一個必然持續走高的市場,選擇必: 然走弱的市場,要付出的機會成本實在太大,甚至可能讓自己變成下流老人。
: 與其如此,還不如盡快改變思維,順應趨勢學習 AI和投資技能,才能讓自己邁向 Happy: ending。
: 最後,希望大家能記得,其實人生沒有甚麼早知如此何必當初,不管是哪種投資都不該衝: 動行事,在錯誤的道路上付出努力,沒有人應該同情你。
: 作者簡介_狄驤
: 早年為媒體工作者,也是兩岸資深投資人。目前專職寫作,為財經職場暢銷書作家,及: Pressplay專欄作家,立志把資本主義的祕密公諸於世,讓散戶大眾至少可以在這個「用錢
: 吃人」的殘酷叢林中安身立命。
: 心得:
: 租屋股神開示,薪水買房不炒股會變下流老人,範例算的也煞有其事的,請問各路房版: 高手怎看呢?

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※ PTT 留言評論
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patrol03/08 18:00少子化租不出去 租金為零 房價腰斬再腰斬

patrol03/08 18:00竟然還想跟美股比報酬率... 哪裡來的膽子

cicatrix03/08 18:02平行時空,真實世界房價漲好高

coolbaby603/08 18:05美股又不是人人猜的到高低點

coolbaby603/08 18:06房子相對安全

cicatrix03/08 18:06美股跌30%,六都房地產沒跌還漲

patrol03/08 18:08就是死貓跳啊,20年後見真章

lagadidi03/08 18:11要是魯空這麼會投資還需要嫌房子貴嗎

samm332003/08 18:13他就定期定額不用猜高低點

samm332003/08 18:14另外VT是世界分散不是美股而已

Narcissuss03/08 18:14如果比他們的兒子呢 孫子呢 笑死

sspider082903/08 18:14萬一明天崩盤呢?蔥價呢?

jinso741003/08 18:15房市年化報酬率3%,先打問號

jinso741003/08 18:15還要看地段

jinso741003/08 18:16買對一年噴30%

jinso741003/08 18:16買錯比如買到淡水新莊2.0,30年0%

jinso741003/08 18:17他應該想講的是VTI不是VT

cicatrix03/08 18:17年化報酬率3%你可能不了解台中、竹北,兩年漲多少%

bangQ03/08 18:17你又不認識小王,你怎麼知道他就要繳租金?

jinso741003/08 18:17買台灣房要比買SPY挑戰更大

jinso741003/08 18:18少子化你確定你買的地區未來會一直成長???

CaLawrence03/08 18:18年化報酬率本來就是看長期 新竹也不是每年這樣 你如

CaLawrence03/08 18:18果從2013買到現在 投報率跟台積電應該差不多

toto12303/08 18:18現在的問題是 成熟的蛋白都被炒高了

toto12303/08 18:18要買對地方並不難

CaLawrence03/08 18:19要追求2020-2023新竹的報酬率 你應該是要找下一個新

CaLawrence03/08 18:19竹 而不是買現在的新竹

jinso741003/08 18:19如果你覺得自己眼光獨到,那就去買房

jinso741003/08 18:19如果你對自己選擇有疑慮不如買SPY

jinso741003/08 18:19至少保底8%

CaLawrence03/08 18:20不用新竹 a7這三年好的建案漲40%左右 你覺得未來三年

CaLawrence03/08 18:20還會持續?房地產的十年通常都是衝兩年沉寂八年

CaLawrence03/08 18:21我龜山老家 開車離a7十分鐘 三十年也才漲200% 年化報

CaLawrence03/08 18:21酬率爛到笑 確定買房一定都比較好嗎 也是看地點吧

CaLawrence03/08 18:22過去十年房市加上租金的資產年化報酬率應該不只3%

childeviler203/08 18:24結論就是韭菜一堆,被收割,人家穩穩的一間房,韭

childeviler203/08 18:24菜只能上網該該叫不公不義

childeviler203/08 18:262020買A7,買23離捷運站10分鐘,現在均價33~35,投

childeviler203/08 18:26入20%資金,五倍槓桿,請問年化報酬多少

jinso741003/08 18:28買房好比買個股,真的要會挑

jinso741003/08 18:28挑錯一樣是韭菜,慘輸0050

hide032503/08 18:28叫他先拿10年定期定額的單出來讓大家看看

jinso741003/08 18:29只是檯面上拿出來講的都是買到飆股

hide032503/08 18:29一堆人我看連三年都沒有

jinso741003/08 18:29更多房價死魚的都沒提XD

GGdong03/08 18:38這麼爛的算法都只能讓空空贏一點點,還沒說30年後一個居住

GGdong03/08 18:38無貸款,而空空還要繼續付租金

jinso741003/08 18:38https://i.imgur.com/HkKm320.jpg

jinso741003/08 18:38可以算一下這間投報率多少

IBIZA03/08 18:38笑死,要是房價死魚佔多數,還會這麼多人靠北房價太貴,真

IBIZA03/08 18:38的是平行世界來的

IBIZA03/08 18:40昨天有沒有看到鮑爾光是講話,兩年期公債殖利率就漲0.12%?

jinso741003/08 18:40https://i.imgur.com/PS9pn1A.jpg

jinso741003/08 18:41一堆老房年化報酬率0%

jinso741003/08 18:41現在進場你要確定你未來都穩定房價成長3%

jinso741003/08 18:41不然真的慘輸指數ETF

IBIZA03/08 18:41笑死,根本不需要房價漲,光房租就可以電ETF

jinso741003/08 18:43我算過房租確實是有10%

jinso741003/08 18:43但是那是在2017進場桃園才有

jinso741003/08 18:43現在進場的……窩不知道XD

IBIZA03/08 18:43你不知道就等你知道再講,笑死

IBIZA03/08 18:44整天不懂胡說八道

IBIZA03/08 18:44s26這兩年又買了三五間,你不知道就去問知道的人

supa6403/08 18:45(老房0?齁齁齁.那我300多萬收租的老房是鬼遮眼

jinso741003/08 18:45不然你現在貼一個上架中的物件給大家看看

jinso741003/08 18:45不要自己在那邊execl自爽數據XD

IBIZA03/08 18:45我上次才貼過啊

IBIZA03/08 18:45你不是也有看到,基隆海大520萬可以租2.5萬

IBIZA03/08 18:46才幾天就忘了?

jinso741003/08 18:46目前討論的是現在進場報酬率

jinso741003/08 18:46不要拿起噴前進場來嘴XD

supa6403/08 18:46你怎麼不去問問S26.我自己推薦給他的他自己怎麼說

jinso741003/08 18:46基隆海大我看過你只有白紙黑字,沒看到上架物件

IBIZA03/08 18:46我講的就是架上有的

IBIZA03/08 18:47笑死,我連結都貼了,你沒看到是你問題

supa6403/08 18:47泰山明志科大附近300多萬套房.0%投報率.齁齁齁齁........

IBIZA03/08 18:49https://reurl.cc/5M8q8z

IBIZA03/08 18:49這間,賣550萬五房

IBIZA03/08 18:50我上次舉例就這間,殺一下520萬成交,一間一個月5000

kusomanfcu03/08 18:52哈哈哈啊哈

kusomanfcu03/08 18:52沒救了

jinso741003/08 18:54好啦,總歸一句,有辦法做到投報率大於8%就去買房

jinso741003/08 18:54我個人不敢斷定台灣30年後,還是保持現狀

jinso741003/08 18:54自己是開始放SPY,屆時兩岸不穩,至少還有美金

jinso741003/08 18:55股房比例自己去搭配,我傾向各50%

IBIZA03/08 18:56笑死,買房的幾乎都有股票啦,只是不用在那邊吹ETF多好賺

jinso741003/08 18:59ETF追求的是穩,無腦,買房還要會挑

jinso741003/08 19:00淡水一票老社區房價常年死魚

jinso741003/08 19:00其他偏鄉我就不一一列舉了

sunny82103/08 19:01那如果房子住30年還要整修,買房還贏嗎

IBIZA03/08 19:01你先拿出買了10年以上的ETF看看好不好

tofuflower03/08 19:02買房也蠻無腦的啊,硬要比高下是要證明自己多麼睿智

tofuflower03/08 19:02嗎?

kusomanfcu03/08 19:03買房的都懂股票好嗎

kusomanfcu03/08 19:03什麼年代了

tofuflower03/08 19:03你覺得套在房市的人多還是套在股市的人多?

kusomanfcu03/08 19:04絕對是股市

bustinjieber03/08 19:04投資理財有賺有賠,下好離手

jinso741003/08 19:04買房比買ETF更吃運 ㄎㄎ

jinso741003/08 19:05沒套不代表有賺,淡水老社區真的沒套

IBIZA03/08 19:05笑死,10年ETF帳單都拿不出來

jinso741003/08 19:05現在進場就不要買到新莊淡水2.0

jinso741003/08 19:06下好離手,不要被無腦喊多的抓到交替

bustinjieber03/08 19:06網上打嘴砲,網路關了還是要面對現實

IBIZA03/08 19:06運?我看你大概就是嘴巴說存股,結果跌30%就嚇到賣掉的

tofuflower03/08 19:06買股無腦買 etf,買房也無腦買六都市區啊

bustinjieber03/08 19:07很少聽過買房買錯地點在拷貝的

tofuflower03/08 19:07靠北。講來講去就一直講淡水。那買股怎麼不拿 HTC 舉

tofuflower03/08 19:07

bustinjieber03/08 19:07倒是其他種類投資者的...cc

jinso741003/08 19:07而且IB是什麼邏輯,

jinso741003/08 19:07我在講房價死魚,你在給我回對帳單Xd

jinso741003/08 19:07我房已經滿,今年猜開始進場SPY

IBIZA03/08 19:08笑死,房貸2萬說房已經滿

IBIZA03/08 19:08你的碗還真小

jinso741003/08 19:08HTC是個股,等同指數嗎XDD

jinso741003/08 19:08難道你覺得淡水房價可以等同台灣??

jinso741003/08 19:08買房就是買個股拉,只是勝率比個股高,還是要吃運

supa6403/08 19:09我怎麼常常看到買房的除了買錯地點跟他項外.反而其他類型

bustinjieber03/08 19:09我就覺得奇怪了,這三年大盤的漲幅

jinso741003/08 19:09房貸兩萬??XDD 哪邊來的數據

bustinjieber03/08 19:09房市也是輸股市啊

supa6403/08 19:09投資一堆哭哭著我怎樣怎樣(恥笑

jinso741003/08 19:09無腦房的邏輯真的母湯

bustinjieber03/08 19:09來哭腰房價漲很多幹嘛

jinso741003/08 19:10江翠北一間就快五萬了

supa6403/08 19:10房價死魚是你說的.投報率0也是也是你說的.齁齁齁齁

bustinjieber03/08 19:10新竹漲2 3倍,一堆股不是10倍起跳嗎

jinso741003/08 19:11房價死魚,房價資本利得不是0%是啥XD

bustinjieber03/08 19:11為什麼會覺得房價漲很多啊,是不是賺不到錢呢?

jinso741003/08 19:11買房就是買個股,

jinso741003/08 19:11但是房版吹的一副等同買ETF XD

IBIZA03/08 19:11https://imgur.com/a/nG50otw

tofuflower03/08 19:12買了 ETF 就篤定可以年化 8 % ,這邏輯才好笑

jinso741003/08 19:12經濟成長ETF跟著成長

jinso741003/08 19:12買房呢??那可不一定 ㄎㄎ

kklarinet03/08 19:12欸,可是基隆28年屋收租30年之後會變60年廢墟,可是買

kklarinet03/08 19:12大盤的話30年後你手上的還是世界最強的一些公司欸

tofuflower03/08 19:12六都市區基本都很穩啊,是多複雜?

IBIZA03/08 19:13五萬也是一樣沒多少啊

jinso741003/08 19:14喔喔 不好意思那間租人

jinso741003/08 19:14前年入手江翠北 ㄎㄎ

IBIZA03/08 19:14笑死520萬買到,一年收30萬30年你都收900萬去了,而且房子6

IBIZA03/08 19:140年根本不會變廢墟,更何況還有土地

bustinjieber03/08 19:14那你就永遠不要買啊,真的沒差

jinso741003/08 19:14Nova代銷可以去問他XD

IBIZA03/08 19:15笑死,雙薪各6萬,繳2萬還怕存不到錢的,說前年買月繳5萬的

bustinjieber03/08 19:15真的不用說服人,自己決定自己負責就好

kklarinet03/08 19:15很多人口中說的老屋換屋需求會推升房價,那麼他們口中

kklarinet03/08 19:15的推動力越強不就代表自己買的房子折舊效應也越強嗎

IBIZA03/08 19:16奇怪,宣稱房子出租投報0,你還出租?

jinso741003/08 19:16而且我為什麼會發那個文XDD

jinso741003/08 19:16目前膝下無子ㄚ

rageshone03/08 19:16好了啦大家20年後這邊見

supa6403/08 19:16然後都更危老合建改建外牆拉皮表示:

IBIZA03/08 19:16@kklarinet折舊沒通膨快啊

jinso741003/08 19:17有時候發文只是人設,當初我忘了為何要發那個文XD

IBIZA03/08 19:17kklarinet

jinso741003/08 19:17而且對象也換一個了 ㄎㄎ

IBIZA03/08 19:17笑死,人設

supa6403/08 19:17人設.所以承認自己也只是唬爛?(喔

SuGK03/08 19:17未來的事沒人知道 那都不要講

jinso741003/08 19:17出租只是躲房地合一,誰知道會噴爆,不賣了

IBIZA03/08 19:18你買2萬也好5萬也好,這叫買滿,碗真的淺

kusomanfcu03/08 19:18不想買房想多買股 怎房版推文發文 都比股版多啊

kusomanfcu03/08 19:18鬼扯嗎

jinso741003/08 19:18房版就是這麼沒邏輯,請拉回主題

jinso741003/08 19:18現在進場難道不會買到淡水2.0?

SuGK03/08 19:18結果租客跳樓

IBIZA03/08 19:18奇怪,說買房0投報,現在又說自己房子噴翻

jinso741003/08 19:19而且現實是什麼身份,問Nova就對了

IBIZA03/08 19:19你才沒邏輯吧

supa6403/08 19:19呵呵.又一個人設怪.唉.柵欄壞掉.不意外

tofuflower03/08 19:19沒要說服啊。 只是看到買房比買股還容易被套的奇葩言

tofuflower03/08 19:19論想笑而已

jinso741003/08 19:19江翠北房就五萬,IB還在跳Xd

hellogym03/08 19:20IB大你要10年ETF對帳單會不會太看得起了 我上次要5年的

hellogym03/08 19:20而已 沒人拿得出來XDDD

jinso741003/08 19:20IB這種極度厭惡ETF.,我都想問

jinso741003/08 19:20你台指這20年虧很多齁Xdd

IBIZA03/08 19:21會說公債先於FED的,財商不問可知

jinso741003/08 19:21為何無法理想討論哩,講到ETF跟看到鬼一樣XDD

supa6403/08 19:21算了.來忙簽約.你們慢慢玩.人設又一個崩壞的.慢慢玩嘿

hellogym03/08 19:21笑屎 你連IB大買多少錢的台積電都不知道XDDD

kusomanfcu03/08 19:22主題不就是有人想買

hellogym03/08 19:22還在吹ETF XDDD

jinso741003/08 19:22這個我真的不知道,等看對帳單

IBIZA03/08 19:23是看你胡吹好笑而已

kklarinet03/08 19:2330年收900萬,可是同樣的租金買大盤30年淨值也能超過千

kklarinet03/08 19:23萬啊,再說你是520萬買到了沒,如果像你講得基隆28年屋

kklarinet03/08 19:23明顯比股票好,那你是不是該賣掉手中所有持股去買那間

kklarinet03/08 19:23房子,等你實際行動上來證明

IBIZA03/08 19:23一整個胡言亂語,一下買房0投報,一下又你買了兩間,噴翻了

IBIZA03/08 19:24到底是0投報還是噴翻了?

IBIZA03/08 19:24股票就分散投資啊

jinso741003/08 19:24房版每次講到ETF,都有人跟看到鬼一樣Xdd

IBIZA03/08 19:24基隆那間我不可能買,規模太小

IBIZA03/08 19:24

jinso741003/08 19:24我的噴翻不代表現在進場的會噴

kusomanfcu03/08 19:24https://i.imgur.com/NCiJpTb.gif

IBIZA03/08 19:25是剛買ETF在那邊吹被電

jinso741003/08 19:25我不像某些人自己的噴翻,現在還鼓吹大家進場XD

hellogym03/08 19:25房版每次叫人拿存5年ETF帳單 都跟看到鬼一樣XDD

hellogym03/08 19:26每個人都在吹ETF 結果沒人拿得出存5年對帳單XDD

IBIZA03/08 19:26笑死,我不像某個人,今年才買還沒賺在那邊吹每年8%

kklarinet03/08 19:26通膨比折舊快,我承認,但是很多人算報酬率的時候都把

kklarinet03/08 19:26折舊當成0,這樣算起來房地產當然無敵啊,連原文作者空

kklarinet03/08 19:26空都忽略掉對他有利的這點,但很多人的盲點是看不到房

kklarinet03/08 19:27貸40年繳完,得到的不是全新房,是40年老屋,提醒大家

kklarinet03/08 19:27一下而已

IBIZA03/08 19:27通膨比折舊高,所以表現在房價上就是房價上升啊,為什麼還

IBIZA03/08 19:27要考慮折舊?

tofuflower03/08 19:28看到把 SPY 平均 8 % 說成保底 8 % 的人要別人理性導

tofuflower03/08 19:28論,笑到不行

IBIZA03/08 19:28房價就是通膨減去折舊的結果了

hellogym03/08 19:30我不覺得ETF有啥不好 至於存30年? 哈哈哈哈哈

hellogym03/08 19:30台股散戶的尿性 跟我說EtF存30年XDDD

kusomanfcu03/08 19:31小孩學費都不只兩萬了 0..0

kusomanfcu03/08 19:31我都不知道在和人說啥 ccc

hellogym03/08 19:32叫你們拿支存5年的個股 你們拿得出來嗎

sspider082903/08 19:36真的快笑死 我印象0708就看IB大出沒股版 怎麼吹ETF

sspider082903/08 19:36的不知道股版老前輩

sspider082903/08 19:36我做期貨起來的 會不知道ETF好不好用 就跟你講房貸槓

sspider082903/08 19:36桿真他媽無敵

sspider082903/08 19:37至於怕選錯物件 你根本不在場子當然會怕選錯 這人設0

sspider082903/08 19:37分 可撥

IBIZA03/08 19:37常常有人說SP500長期投報8%,卻很少有人知道,在各種投資組

IBIZA03/08 19:38合裡面,唯一打敗SP500的就是reits

IBIZA03/08 19:39股板我超過20年了,連選擇權版我都20年了

kusomanfcu03/08 19:39除非 拼QQQ 做對方向

KrisNYC03/08 19:40你真的好佬 我有印象我在看各個版的時候你就已經是老人了

hellogym03/08 19:40一堆菜比巴 那邊回測就在吹大盤ETF 笑屎

KrisNYC03/08 19:41後來房版才看你說你超過40歲 不然我真的覺得像共用帳號

KrisNYC03/08 19:41會去政黑板到處爆氣看起來反而比較有人味 笑死

frowning122603/08 19:45房貸開好開滿,快點崩盤來殺我~等你喔

childeviler203/08 19:58這次反彈賺大概12%,台積電繼續套,美股賺70%,真

childeviler203/08 19:58的慘

childeviler203/08 19:58台股12%,美股賺70%

childeviler203/08 19:59比不上股版的眾多股神

sspider082903/08 20:26對 我印象op版也看過XD 0708超愛看op版 結果我一路

sspider082903/08 20:26賠一屁股 唉 可憐

ChikanDesu03/08 20:28ETF買ARKK 原油正二的表示 人還超多咧

thbygn9803/08 20:34股版在吹美金定存5%,租屋鎂神

ssiou03/08 20:38是說我朋友貸款4500萬的房子只租了4萬

IBIZA03/08 20:58高價房子直接租租不高,不過4500萬租4萬也太慘

IBIZA03/08 20:59更正,高價住宅

maxboy0603/08 21:57認真問 租屋靈骨塔神又開始大量出沒 股市高點到了嗎?

supa6403/08 23:10我都簽約完領$了剛吃完飯還沒結束啊

kusomanfcu03/09 00:28記得ibiza有秀過80元的台積電?

kusomanfcu03/09 00:28存骨骨神都找不到和他一樣成本的