Re: [心得] 什麼是女人？對跨性別主義宣戰的紀錄

cyberia 發表於 2023/6/8 上午10:47:22

看板movie標題Re: [心得] 什麼是女人？對跨性別主義宣戰的紀錄作者

(狸)時間Jun 8 10:47:22 2023推噓33 推:33 噓:0 →:88

: 你的dna和出身是客觀事實，不會因為你的想法，所以你的父親就變成郭台銘。
: 但你可以靠著自己的想法(個人觀點)，成為另一個郭台銘或是與郭台銘齊名的xxx。
: 同樣的，「你的祖先代代是鐵匠，所以從先天遺傳與後天教育的角度來看，你應該當個鐵: 匠」
: (客觀事實)，但你想當玻璃匠(個人主觀)。
: 如果照你的論點，你就不應該當上玻璃匠，因為當成功的瞬間，你的個人主觀凌駕了你的: 客觀事實。

只想回一下鐵匠部分

鐵匠部分

「1.你的祖先代代是鐵匠(客觀事實)，
2.所以從先天遺傳(個人主觀因為技能不會在DNA)
3. 與後天教育的角度(部分客觀事實) 來看，
4.你應該當個鐵匠(個人主觀)」

你可以不要把一整句話都混在一起這樣會沒辦法處理導致當機

1. "誰的祖先是甚麼" 是客觀事實因為事件發生在過去已經完成。

2. "誰先天遺傳 X技能 " 這點基本上並不存在因為人類不是這樣運作的。
你頂多只能說 "誰先天遺傳黃金右手(客觀的身體機能)"
所以這支族群的右手都特別粗壯這樣。
到這邊都是客觀事實。
但是你不能預設黃金右手能做啥因為這個預設下去就變成主觀。

3. "後天教育造成 A 適合做 B" 這是部分客觀因為這是一個陳述句，
經由訓練讓 "某人擁有適合做某事的技能"
我們把他往下拆解 "A 適合 B" 這句話的屬性放在不同內容可能會改變
因此是呈現部分客觀的屬性。
詳細的例子你可以想像小嬰兒訓練 "不同形狀方塊放入對應的洞裡"
三角方塊放三角的洞 ... 或是全部的方塊都可以放入圓形的洞。

4. 你的結論 "誰應該當什麼" 這整句話完完全全就是個人主觀，
我相信不用再舉例了你可以想想你自己的論點 "誰應該當女生"

當你同一句話裡面已經來回切換了兩次觀點你就不能稱這句話是客觀事實。

最後如果你是裡面的溫和派那真的覺得這整個群體都有很大的問題。

我只想知道這套邏輯在你們群體裡是怎麼傳承的?

好了現在才想到漏了這個

"但我認為，「個人觀點有時是可以並超越客觀事實的」。"

這其實是你總結出來你被餵食的邏輯基礎

這就是左派KOL一直在告訴你的這不是你認為

而是整個現在的左派主流其實追根究柢就是這句話

怎麼超過? 心勝於物不是這樣用的那個物不是指"物理"欸

而且你的個人觀點超越現實之後成為了什麼?

你取代了現實? 現實不存在了? 你成了強觀測者? 你成了神?

這已經進入神學了你還沒發現嗎?

魔法小常識:
"魔法師與魔寵之間的關係，有點朋友以上的意思，
不過因為物種問題，不可能戀人未滿就是了。"
不過如果是妳，物種什麼的我通通不在乎。

※ PTT 留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.172.93.169 (臺灣)

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推

reaper317 06/08 11:06你居然這麼認真的回這個奇葩的鐵匠論佩服

推

Zrola 06/08 11:21認真給推，reaper也辛苦了

這論點真的太奇葩了看得頭很痛....... 我幾乎要懷疑他的 "個人主觀" 跟 "客觀事實" 兩個詞的定義跟我不同到底是喝了是怎樣的雞湯才會在文字底層的定義發生歧義??????? ??????????????????????????????????????????????????????????

※ 編輯: cyberia (1.172.93.169 臺灣), 06/08/2023 11:26:12 ※ 編輯: cyberia (1.172.93.169 臺灣), 06/08/2023 11:32:15

推

gunng 06/08 11:37鐵匠技能會跟DNA遺傳……XD

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exyu 06/08 11:39我覺得他事情根本是看到表面上實際上根本沒深思為

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exyu 06/08 11:39什麼吧然後就說出看起來很低智商的話......

是沒深思還是不敢深思?

推

ymsc30102 06/08 11:43鐵匠DNA XDDD 那第一個鐵匠是怎麼冒出來的

推

NewCop 06/08 11:48畢竟很多跨運人士會覺得自我主觀性別認同就是個客

→

NewCop 06/08 11:48觀事實，搞得好像GG可以熱插拔一樣

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NewCop 06/08 11:51另外嘴砲一下，如果世界上真的有鐵匠DNA這種東西，

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NewCop 06/08 11:51那第一個鐵匠應該是由某個青銅匠基因突變過來的...

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NewCop 06/08 11:51.

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NewCop 06/08 11:54他應該是溫和派沒錯，但是如果一個團體的訴求有根

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NewCop 06/08 11:54本性的邏輯錯誤，那不管是激進派還是溫和派，都還

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NewCop 06/08 11:54是會受到這種錯誤觀點的影響

可是最弔詭的是這個很明顯的邏輯謬誤觀點卻可以源源不絕的吸引人進去拜

推

gunng 06/08 12:01不只青銅吧可能要從石器時代開始回朔這條DNA了

推

ghostl40809 06/08 12:03GG如果可以熱插拔那世界上可能省下一堆麻煩事

科技可以消弭生物性的差異他們現在的訴求不就是起因於此嗎? 但現在他們要反過來消滅理性是怎樣。

推

curance 06/08 12:17你真有耐性

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curance 06/08 12:20SJW就是「哇我支持弱勢我好棒棒」再加上「你不照我

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curance 06/08 12:20說的做，那你就是壞人」的自我感覺良好的一群

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curance 06/08 12:21論述能力？實際的弱勢想法？這些它們都不在乎

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yayapapa 06/08 12:30他就是就知道「社會建構」有邏輯上怪怪地方也知道會

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yayapapa 06/08 12:30造成不好的影響，但是捨不得放棄這種「進步思想」標

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yayapapa 06/08 12:30籤，所以一直講出跟極左SJW跨運87%邏輯一樣的論述，

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yayapapa 06/08 12:30然後無法認知自己就是SJW又怪給SJW的認知失調

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yayapapa 06/08 12:33他們不僅認為GG可以熱拔插，還覺得雌激素跟工藤新一

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yayapapa 06/08 12:33被琴酒灌的縮小藥一樣，只要吃雌激素身上的雄性發育

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yayapapa 06/08 12:33性徵骨骼肌肉就會變成跟女性一模一樣

其實總覺得你把他/她/它的情況點得滿精確的.... 我另外有一種看法這族群的運作原理跟宗教還滿像的它用一個教義吸收社會上 "嗜好" "性癖" "認知" 等等等等較少數的人提供了抱團的環境和虛假的成就感消弭這些人的罪惡感或是提供一個心靈逃避 EX: 1: "這不是你的錯你是被壓迫的少數族群" "這不是你的錯這是人都有的原罪" "這不是你的錯這是上輩子的業" 設定一個大魔王類似撒旦父權邪魔還有專有的審判恐跨異端後藉由情勒和恐嚇讓這些人無法脫離用群體內的霸凌來阻止判教靠著少年變性來人為製造永久的少數增加教徒因為只有物理上做出不可逆的改變的人才是這個教團真正的永久狂信者教團的金流由媒體話語提供只要時不時拋出話題就可以保證神(KOL)的收入這樣整個教團就進入正循環模式了善哉善哉

推

reaper317 06/08 12:38他們沒在屌科學的你講這個太深了

這樣也太深了嗎XDDDD

※ 編輯: cyberia (1.172.93.169 臺灣), 06/08/2023 13:02:36

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babyMclaren 06/08 12:51我也覺得他搞不清「客觀事實」是什麼

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babyMclaren 06/08 12:52主觀認定=事實結論。然後來教育你

如果語言用詞的底層都要一個一個的重新定義那人類社會就完蛋了這比神話裏面被天譴變成不同語言還慘

※ 編輯: cyberia (1.172.93.169 臺灣), 06/08/2023 13:04:49

推

MatchaMAN 06/08 13:12我阿公醫生，我爸醫生，我怎麼是想等等喝什麼飲料

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Jsin 06/08 13:33美國對這種邪教發展很熟啊要怎麼挑人讓教徒有參與

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Jsin 06/08 13:33感製造隔離排除雜音

所以我們面對的是十字軍東征等級的事件吧

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Brioni 06/08 13:40有批人很糾結男人跟女人這個詞，確實這詞含有大量社

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Brioni 06/08 13:40會文化成份，建議以後競技比賽只標註染色體XX組跟XY

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Brioni 06/08 13:40組

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Brioni 06/08 13:41以後別問你是女人還是男人，要就問你染色體是XX還是

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Brioni 06/08 13:41XY

老實說我比較想看到的是全部回到古典奧林匹克大混戰的規則誰都能來比來了也不用分組全部下去比

推

danielqwop 06/08 13:55如果是體育類這種要身材要求的在基因加成下比較有可

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danielqwop 06/08 13:55能，但就算是籃球之神的兒子也沒打上NBA，球二代真

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danielqwop 06/08 13:55的打出來或超過老爸的事實上很少

其實我覺得多少還是有影響的男女版有一篇爆文就是樂咖的家庭小孩都是樂咖真讓人羨慕.... 比賽的話由於規則固定所以可能某些身體條件比較好的人就是比常人佔一點優勢吧體育的話因為NBA本身就是萬神殿等級的了身為籃球之神的兒子也很痛苦吧神之子再怎麼說也只是半神以下看宙斯小孩這麼多也就一個海格利斯而已啊.....

※ 編輯: cyberia (1.172.93.169 臺灣), 06/08/2023 14:15:42 ※ 編輯: cyberia (1.172.93.169 臺灣), 06/08/2023 14:19:32

推

bestteam 06/08 14:21MJ的身材在他們家族中才是突變種

推

bestteam 06/08 14:23MJ兒子的身材就回歸他們家族的正常標準

原來如此長姿勢了不過說不定MJ是返祖的....XDDDD

推

NewCop 06/08 14:24就算真的有基因加成，那也只是“適不適合”的問題

推

NewCop 06/08 14:32就算一個人的家族確實有基因讓他們全家都是籃球巨

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NewCop 06/08 14:32星，那也無法成為“他不能當足球員”的客觀事實

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NewCop 06/08 14:34但是如果他在年幼時出了意外導致頸部以下完全癱瘓

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NewCop 06/08 14:34，那就是他無法成為足球員的客觀事實了

"我就是要踢球! 不然就是騎士!" "可是孩子你沒辦法 "踢" 的呀。"

推

yayapapa 06/08 14:36不用男/女來指稱人類，只講XY染/XX染，他們也會說我

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yayapapa 06/08 14:36有心理認同是另一個染色體性別的認同基因，之後科學

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yayapapa 06/08 14:36進步就能證明這個『心理認同基因』比染色體性別更『

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yayapapa 06/08 14:36客觀』

他們已經強姦了邏輯強姦了科學強姦了語言底層用詞的定義現在要回過頭來擁抱受害者了呢

※ 編輯: cyberia (1.172.93.169 臺灣), 06/08/2023 15:54:05

推

JayceYen 06/08 15:54原原po真的腦袋不好毫無邏輯

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blue1234 06/08 15:56跨性別運動本身就是邪教，應該是說從美國石牆開始

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blue1234 06/08 15:56性少數運動就是邪教了，而且信徒遍佈，能影響每一

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blue1234 06/08 15:56個人的生活。

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blue1234 06/08 15:58而且他們對於國家的國土疆界是沒有概念的，就是要

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blue1234 06/08 15:58拖著全世界一起去撞牆，報復這個世界。

推

NewCop 06/08 17:45實際上會拿鐵匠當例子說個人觀點能超越客觀事實，

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NewCop 06/08 17:45代表他完全分不清楚“個人觀點”和“客觀事實”

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NewCop 06/08 17:46“因為你家族是鐵匠，所以你沒辦法成為玻璃匠”，

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NewCop 06/08 17:46這是“他人的個人主觀”

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NewCop 06/08 17:47“你成為了玻璃匠”，這是客觀事實

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NewCop 06/08 17:48如果一個鐵匠家族的小孩，在大家都說他無法成為玻

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NewCop 06/08 17:48璃匠的情況下，順利成為了玻璃匠，這不叫“個人觀

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NewCop 06/08 17:48點超越客觀事實”，這叫“客觀事實超越（他人的）

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NewCop 06/08 17:48個人觀點”

可是他們從頭到尾宣揚的都是我認為>>事實這套所以其實我比較傾向的是這群體真的就是信奉只要相信 " 我就可以成為鸚鵡螺號" 這種事情..... btw 我的性別認同是鸚鵡螺號差一個黑肉少女我就可以去海底兩萬浬了.....

推

elmush 06/08 19:10進入神學XDDDDD 笑爛

推

loki94y 06/08 19:15他們會把主觀認知和客觀事實搞混

推

january20 06/08 20:10我從NewCop的論點補充一下，「他人的個人主觀」若是

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january20 06/08 20:10一個群體或社會所共有，也可以把它改寫為「群體主觀

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january20 06/08 20:10」。「群體主觀」的壓力可能會造成曾經存在的客觀可

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january20 06/08 20:10能性消失，例如鐵匠小孩曾經具備做其他職業的可能性

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january20 06/08 20:10，但因成長過程及群體壓力而縮小到只能從事鐵匠或相

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january20 06/08 20:10關職業。

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january20 06/08 20:10某程度上這才是所謂的個人或群體主觀，造成「曾經存

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january20 06/08 20:10在」的客觀可能性被限制。當然，這不代表主觀就超越

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january20 06/08 20:10客觀事實。

→

january20 06/08 20:10「群體主觀」這件事情也能作為一件客觀事實，可以被

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january20 06/08 20:10描述、調查或研究。但不意味著我個人主觀（超級努力

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january20 06/08 20:10往作家邁進）克服群體主觀（你只能當鐵匠 / 你先天

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january20 06/08 20:10跟後天都不具備當作家的條件），就是主觀超越客觀事

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january20 06/08 20:10實的現象，是個人超越的是「客觀條件下的劣勢及限制

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january20 06/08 20:10」。

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january20 06/08 20:10我認為當初發文者可能是試圖描述以上現象，但在邏輯

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january20 06/08 20:11及語意層次上發生混淆。

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january20 06/08 20:11這也是大家花很多時間很像在討論跨性別議題，實際上

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january20 06/08 20:11可能都是在爭論邏輯跟語意問題。

這種就是典型中的個體因為思考方式無法超出群體所灌輸的極限所以在小範圍內就成為了限制個體發展的枷鎖但是只要加大觀測的範圍(由外在給予思考性的突破) 通常就可以解決這個問題但這是一種否定自我過去的過程不一定每個個體都能承受另外你的立論可能讓他更混淆了吧XDDD 他連一句話的觀點都整理不好了不過不討論這串也沒辦法發現這群人從邏輯底部文字字義底部都跟其他人不一樣了...... 這種混淆其實也有可能是教主或是KOL蓄意的結果要的就是把信徒跟一班人更加區分開來讓他們更為團結不然無處可去製造出一種人為的孤立效果所以你看M大就算知道群體的方向不同羊群正在往著絕壁狂奔身為個體卻也無法忤逆羊群的方向也無法脫離阿

推

blue1234 06/08 21:31問題是鐵匠只是職業而已，不是流動在人體裡面的DNA

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blue1234 06/08 21:31啊！

→

blue1234 06/08 21:31鐵匠的孩子可以是總統，鐵匠是職業，總統也是職業

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blue1234 06/08 21:31，但鐵匠之子身體裡面流有鐵匠的血。

我是上古鐵匠之子!　赫菲斯托斯的後代！！！！

※ 編輯: cyberia (42.77.247.23 臺灣), 06/08/2023 22:13:11 ※ 編輯: cyberia (42.77.247.23 臺灣), 06/08/2023 22:14:35

推

blue1234 06/08 22:30赫菲斯托斯是誰啦？

希臘鐵匠之神啊就是永恆族裡也有出現的

※ 編輯: cyberia (42.77.247.23 臺灣), 06/08/2023 22:41:58

推

blue1234 06/08 22:46我電影看得少，只有追過邵氏黃梅調和愛奴而已還有

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blue1234 06/08 22:46咒，其他不知道，對不起>"<

沒事這邊是電影版阿跟電影扯一下關係而已XDDD

※ 編輯: cyberia (42.77.247.23 臺灣), 06/08/2023 23:01:27

推

j022015 06/09 00:23不顧物理層面上的平等只靠心靈慰藉想去修改現實這

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j022015 06/09 00:23怎麼可能呢心靈終究是現實的囚鳥除非肉體說換就換

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j022015 06/09 00:23精神永存那或許還有一絲機會從不是自己要的困局中

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j022015 06/09 00:23跳脫

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j022015 06/09 00:23另外一個問題是不願意耕耘只想靠既有的價值來收穫

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j022015 06/09 00:23那也沒關係可是人要怎麼一邊否定既有的價值還能很

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j022015 06/09 00:23好的利用或轉換它呢結果必定是不得所望的從錯誤中

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j022015 06/09 00:23可以得到正確可是從不要中怎麼得到想要的呢

我到覺得他們已經拿到想要的了只要掛上BUFF 企業會有保障名額街上不敢也不能有人批評自己凌駕於一般人之上這不就是他們想要的嗎? 一個眼裡看出去耳裡聽到的只有讚頌的理想鄉比的不是實力比的是BUFF的數量原本的不入流運動員上個BUFF 就可以青史留名看看那些KOL長著GG的新時代女性在螢幕前教導舊女性怎麼做事其實就是現實的利益啊在這媒體為王的時代只要控制了流量就可以成為新的加害者了所以馬克吐溫變成歧視人士誰敢教他的文章誰就解職某些高貴族群領著950任你領無能的編劇只要塞入夠多的元素就立於不敗之地誰敢站出來說不? 老實說要不是在台灣我還真不敢呢。對了既然出現了新的加害者那新的受害者又是誰呢?

推

zhizhi0704 06/09 01:05跨運支持者講的話都常常讓人感覺連國民義務教育都還

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zhizhi0704 06/09 01:05沒完成有時候都會感嘆2023年了還有這麼多義務教育

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zhizhi0704 06/09 01:05的漏網之魚

推

HayaSan 06/09 10:28他們的邏輯就是2+2有時候等於5 有時候等於3 主觀認

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HayaSan 06/09 10:28知大於客觀現實啊

推

skullryan 06/09 13:22SJW真正想做的是革命吧，他們想挑戰的其實是多數決