Re: [討論] 何謂"惡性"競爭
※ 引述《kolod546 (kolod546)》之銘言：
: 以我的看法而言 有更多財團願意投錢進籃球圈
: 球員更有舞台 球迷有更多比賽可以看 就是好事
: 不過現在卻不斷有人說這是"惡性"競爭
: 能否說明得清楚些 以目前現狀來說
: 何謂"惡性"競爭?
按照教育部國語辭典的定義：
惡性競爭是為達「目的」，不顧「後果」的爭逐、競賽。
我同意以「現在」的角度來看，T1的加入讓球員更有舞台，薪資水漲船高
對球員來說肯定是很好的發展。
對球迷來說則多了一個可以吵架的話題，君不見現在的台籃板多熱鬧啊
但以長期的眼光來看這種還沒準備好的創新聯盟增隊會有什麼「後果」？
前面已經不少鄉民們提過了
雖然當下球員薪水提到前所未有的高度 可能會吸引更多人投入籃球運動
但也造成一堆阿貓阿狗都能進「職業」籃球
導致球賽品質下降、競爭力不足、好球員失去關注......
對台灣的籃球環境真的是好嗎？
想想沒有T1的時間線，龍貓、阿巴西、謝亞軒都在霹靂，
現在的季後賽肯定更精彩
球員間的競爭也會更激烈 少看到一些墊時間的幻神
我相信這是大部分球迷更想看到的，也是對台灣的籃球環境更好的發展方向吧？
所以，最後說回T是不是惡性競爭？
以另創聯盟 胡亂增隊的狀況來看，我合理懷疑他們根本沒有在管台灣的籃球發展
至於他們創聯盟的目的...我想我也不用多說了
--
T超噁
推這篇 長期來看不健康的商業行為就是在殘害市場
薪水拉高 環境當然變好 更能吸引旅外的回來打球
還有台籃一直以來都是 行銷>>>內容
真的要球賽更精彩 就不該限制第四節只能單洋將
這篇有講到心聲
有些球員想要關注度 有些更加著重錢
我想這也不用替他們擔心吧?
沒有t你覺得龍貓韋翰會回來嗎
正向商業環境也能吸引旅外歸國，群眾瘋迷賽事>球團
有營收>贊助商達到廣告效應
但絕對不是溢價簽一堆球員 場館空盪盪 冷氣費客隊
自己出 這種事情
請問溢價簽哪些球員你可以舉例嗎？
一堆喔
講溢價很好笑哪個溢價？3500嗎
等等，除了攻城獅外根本沒有球隊公布薪資啊，是要
怎麼知道溢價XD
兩邊都有
薪資是有公開了嗎 還要我舉實例 我怎麼知道誰拿多
少錢== 我不能純理論分析市場環境嗎
原來溢價是攻擊的好理由
你可以就學術面跟我討論 而不是一直意氣用事
我攻擊誰了==
你不知道誰公開然後用溢價理論然後叫大家用學術純
理論（WTF
不是耶，你說惡性的理由是有人花錢溢價簽一堆球員，
是你自己說的欸
我說這樣下去會出現這樣的問題
不一定是現在
所以我比較希望是走正向的發展
沒有吧，你後面還寫空蕩蕩沒冷氣吹不是要暗示現狀
嗎？
球迷關注且參與》球團盈利》贊助商有廣告效應
這樣的商業模式才是成功的
現況有誰空蕩蕩沒冷氣吹嗎 我不知道？攻城獅嗎？
如果T可以循著這個模式發展並打敗P 那我也樂見 但
現階段看來是P比較朝這個模式走 所以我支持P
沒有t台灣也沒機會欣賞磚塊人的球技啦
推，所以年底的選擇大家好好選，期待結果讓T1的金主
提早抽資金，就算要繳違約金也在所不惜
確實 捧T的只看短期不看長期
確實 完全沒有在考慮台籃的未來
所謂的惡性就是
不要再多一個聯盟來搶我P的人才啦
大概是這樣
P+是球迷籃球，T是政商籃球
我是希望P過幾年要擴編可以挖T的幾個球團啦 這步棋
對台灣籃壇比較有幫助 這才是一起把餅做大
T聯盟就看要解散還是取得581都可以
取代*
長期來看 也是有競爭 球員薪水變高不是嗎
台籃未來就是所有人都到p就有未來了。
同聯盟各球團競價也是競爭啊 但同聯盟選秀不會有漫
天喊價的問題 選秀權是固定的
台籃的未來？
我怎麼看都是一群怕P沒新血進來的恐慌仔
但現在兩聯盟就變成我喊完換你跟 你喊完換我跟
薪水變高 好球員會增加 怎麼變成沒未來了
站在P本位才會有惡性競爭感
不需要恐慌啊 一線新秀去P不怕沒錢 不怕沒上場時間
不怕沒關注
今年t1就真的滿滿sbl一開始的既視感 各球團yt要經
營 每週都拍點介紹球員 才能吸引球迷 球館硬體做好
光從圖奇看就肉眼可見的陽春了 很難讓人出門去看
倒是T球團現在頭洗下去了能不跟價格嗎
薪水變高=好球員會增加?? 台灣的籃球要確定有這個
條件
職業球隊搶人才很正常啊，商場上也很常見啊
T這季沒什麼觀眾沒什麼關注沒什麼熱度 還要跟進P的
報價 T寶覺得這樣健康我也沒話說
多一個聯盟就是多很多菜雞互啄
旅外的回來意願不是增加?體育人才也更加願意打籃球
你說不會增加?
看看T最後一個月搞兩隊民代隊是什麼樣子
p的行銷曝光這麼好，薪水不要開太差還怕搶人才？
單一職業聯盟八到十隊然後熱度超熱 然後配上一個次
級聯盟這樣不健康嗎 旅外不也會回來？
P看這個人氣根本沒什麼好慌 又在幫別人慌了喔
P根本不需要慌我前面說過了 薪資上限都取消了
有錢有觀眾有熱度 P根本贏了
本來就不需要慌，球迷比聯盟還慌，惡性競爭都喊出
來了
P的支持者是在維護籃球價值
初衷都是希望台灣籃壇好啦 另外我也想看球星齊聚一
堂的比賽
早點就是雙頭馬車的情況比較好
早點結束*
a大那篇爆文也已經講的夠明確了 還在裝聾也是沒什
麼辦法
沒辦法裝睡的人叫不醒 不看看T聯盟哪裡做不好 整天
覺得都是P寶在打壓 還是那一句 你有本事就爬到P頭
上做比他好 不然就乖乖下去
a那篇很多理由根本不是理由
推 裝睡的人叫不醒
球員選T就是為了錢 他舉關注度來說嘴
他有說到長久素質的分裂啊
事實不就是P寶覺得T成立影響到人才分配
才會在那大聲疾呼什麼惡性競爭
要是P這麼強根本也不用怕搶不贏T啊
去年為了錢我可以理解 P去年有薪資上限 但今年就是
擺明要跟T爭新秀 如果順利的話未來T只會拿到二三線
球員 那P就又成功了
到底是在恐慌啥我都看不懂
現在到底誰在恐慌啊 笑死
球賽內容根本假議題吧 以前球星全部都擠在581 內容
完全不輸現在啊 重點是P端的出T跟581給不了球迷的觀
賽體驗跟質感 就算是洋將聯盟我也看的很爽 就算黃
金世代退光光我照樣看爆 可能這就是所謂的信仰 就如
同當初的態度一樣 不是你砸錢搶球員就會取代的
長遠素質分裂了甚麼?將清楚一點好不好
人才往錢多的地方跑很正常，除非p+比sbl還摳門，不
然t1也砸錢，大家一起把薪水墊高很好阿，哪來的惡
性競爭，又不是削價門票競爭，那種才叫惡性
然後T為了要湊齊六隊人才庫 不得不找已退休的球員
或是P沒選上的球員 久而久之就會進入一個負面循環
當然如果他自詡做一個次級聯盟那就沒有什麼不對
誰喊惡性競爭不就恐慌
根本競爭不了也在喊不就是在恐慌
你自己都說了P因為T取消薪資上限 那不就是競爭好處
P完全不需要恐慌 籌碼P手上比較多 我是替T恐慌 怕
他真的變成次級聯賽卻不自知
所以到底怎樣會被批鬥成惡性競爭?
T1又不是只撿PLG不要的
就我講的，你乙組再出個志傑或文誠，越多機會越容
易挖掘啊，T1只要堅持選秀，就算沒選到一線球星HBL
又如何，二三線好好養，科學化訓練，出個志傑或文
誠就起飛了
這哪來的惡性競爭，你都覺得他撿不要的了
我在101樓跟115樓都有解釋了 我的拙見是認為未來會
變這樣
只要sbl還在，p+跟t1都是實質的次級聯賽啊，有差膩
Z大說的沒錯 如果T要成為次級聯賽或農場 這樣的操
作完全沒有不對
如果他做為次級球員的搖籃 那這樣PT就不是競爭關係
了
二三線有巴西，要變次級聯盟有難度啦，又不是沒砸
錢，沒錢什麼毛線都沒
我覺得這樣的發展是正確的方向 到那時候PT根本不用
比來比去 就像NBA不會跟G聯盟比誰成功
國際賽打出來就是一線，就是如此，國內王再強也不會
是一線，台灣就是這種生態
巴西是因為T規則下屬於本土被吸過去 如果條件相等
下 一個有關注一個沒關注 就會被拉走
所以這都是要看未來發展 搞不好P又改規則之類的
你p+不就心心念念abl，不可能改規則啦，他做的不就
接軌abl
如果P因為巴西又改規則，讓球員有更多利多又怎麼會
是壞事
p只要改規則，就沒有abl當初那樣的狀態了好嗎，球迷
會買單XDDDD
沒有正常商業模式還在那邊說不以營利為目的 這聯盟
之前也沒這麼多人看ABL吧，球迷會接受啦
到底對台灣籃球除了提供球員職缺以外有什麼幫助
讓PLG取消新秀薪資上限算不算提升籃球環境
擴大內需XD
還都去P咧 現在就有一堆因為教練問題被冰到不會打球
的板凳球員 都去P 這些會增加多少？有多少人才是被
埋沒在板凳席上
你只想看季後賽精彩 犧牲掉這麼多人那是為台灣環境
好？還是對這個聯盟好而已？
還有間接讓SBL加速轉型
不以盈利為目的+創造球員舞台 不就是SBL嗎
那T的球團應該加盟SBL才對
說真的一個成功的聯盟就應該以盈利為目的 這樣做事
情才會追求卓越而不是有做就好
你看到的你在乎的只是P聯盟的發展 根本不是台灣籃球
的發展 別把他們混為一談
少來了，T沒出來之前SBL一樣被噴到爛，很多人就只想
看到台灣只有一個聯盟就好
如果沒有T1，PLG還有要增隊的意思嗎，短期內喔
如果PLG沒要增隊，T1確實有增加機會的效果啊。
還不是p+擋中信跟九太不然哪來的t1，台啤想自己玩t1
，沒有中信海神還玩不起來
T1成立前就有風聲PLG要增隊吧 才去年的事啊
台啤當初只想璞園台銀裕隆九太跟他自己那樣再往上疊
一個CBL阿
黑人不是講過南部優先?
反正經過這一年，看這次選秀有三個大熱門的球員會
選擇的走向就知道了，大家不用著急==
plg增隊不給中信名額啊，中信都跑到台南找場地跟訓
練場館了
後來還開股東會議廢除一人否決制 開大門讓更多企業
投入
改成多數決
新北國王又是怎麼回事，台北以南都叫南部膩
你不給中信加當然毛這麼多
就覺得T1成立目的就是逼p+合併自己在新聯盟也有話
語權，本來就是場鬥爭球迷觀賽體驗本來就次之
有中信跟台鋼這種超大資本，T1要倒很難啦，職棒隨便
掏幾億的再算，職籃才幾千萬虧損，小錢真的
現在來看根本沒差 T1自己玩自己的就夠了
要玩合併? 想太多 合併前提是你T1願意玩PLG那些業務
不然盤只會越玩越小 人跑光光剩下本質迷
就是只看比賽內容其他都不太Care的觀眾
就等暑假看高層老人跟金主後面的決策吧
P好像也沒因為T有什麼影響，證明了P沒有非哪個企業
不行，聯盟自身就能帶動企業
有第一季例行賽跟季後賽的資料跟數據來決定走向
要繼續走第一季的老路還是有變革 再說
所以才說PLG跟T1各走各的路 好好經營自己客群就好
根本不衝突什麼 就像手搖飲跟超商現在還不是滿街跑
各自掌控自己的市場 存活著
大哥 什麼叫幻神 你不要看打不好叫幻神欸
龍貓 阿巴西 你P真的有想要他們嗎？如果是怎沒看到
他們過去
龍貓自己也說 誠意兩個字 真的要T會是對手？
組明星隊p大概要輸20分吧
龍貓悍創旗下球員的 本來要去獅 後來海神開大約
就過去吧
不過也沒差 T1還不是靠行銷鬼才弄出來的 對經紀公司
來說這操作算是肥水不落外人田 算賺到
理由也太牽強了吧 什麼叫阿貓阿狗 真要說阿貓阿狗
那乾脆霹靂T1都解散好了 強的都去打CBA 啊打不了就
是太爛阿貓阿狗 這樣不就更有競爭力 這篇什麼爛邏
輯啊
好的球員還是旅歐或旅美好了 留在台灣 只會越打越
爛
都給你說
老闆：幹我的薪資上限勒，這樣怎麼捧錢給明星球員，
新秀領得比老將多怎麼辦，阿又那麼菜
把餅做大 懂？
幫你推 你會被T1教徒噓吧
職棒就給你抄作業了……
把認真追夢的籃球人說成阿貓阿狗 這樣的人對台灣籃
球能有多支持我是很懷疑啦
我就問 沒有新聯盟 可以看到磚塊人嗎 T有自己的球
風 P有自己球風不衝突吧
你說的謝亞軒 阿巴西 如果都去P 就像你們說的幻神是
不是就被取代 誰能保證他們也可以打出身價
勇士工程師不敢說 在P其他隊基本上打的到球
所以是什麼？
球員可以拿到更多錢 何樂而不為 p+今年也可以砸啊
一定是要走惡鬥的 這裡是臺灣
這一切都是過程 包含各擁護者間的對立
你各位真的不要想跳過這些過程 歷史就是不斷重演而
已
球迷自己都在鬥了XD
光新莊共用，國王沒辦法照自己的意思打造主場，需要
光新莊場館共用，國王沒辦法照自己的意思打造主場，
中信同意，這樣國王就照自己意思沒辦法打造濃厚的主
場氛圍
共用主場中信也一樣吃虧啊，優缺點中信國王都願意
協調承擔就好了，為什麼一定要以P球隊本位的方式思
考啊= =
你覺得新竹場館或迷你蛋有跟T共用，主場氛圍還會這
麼濃厚嗎?!
https://i.imgur.com/WoUQNb3.jpg 知道去查定義很
好，只是解釋部分還是要參考一下範例跟其他資料。
一般惡性競爭在價格上指的是「破壞行情」，這是指
對消費者用低價搶市。除此之外，也包括用高價「壟
斷」材料上游。
https://i.imgur.com/lqBCpC3.png 談惡性競爭更在
意的是「手段」問題，所以會跟壟斷等商業手法進行
討論，但鄉民用「惡意」這詞在意的是「心態」。之
前成力煥事件也是一堆人說「惡意」挖角，當時除了
規則面的討論，用這詞也是有從心態出發進行批判的
層面在。
回到惡性競爭，維基的資料不見的完全正確，但至少
可以當索引。
這邊說的是用低價把市場弄得無法獲利，進而達到驅
逐競爭者的效果。
這直接看英文就知道是割喉式競爭，也就是前面說的
把市場價格弄得一塌糊塗逼退競爭者。
所以你的論點沒有catch到惡性競爭的核心：藉由破壞
市場獲利能力驅逐競爭者。要用惡性競爭切入踢萬營
運在於1.送票（低價搶市）2.「無上限」競逐選秀球
員（拉高競爭成本=降低獲利）。前幾天講踢萬讓霹靂
哥取消新秀球員薪資規定還比較有惡性競爭的fu。
自由/旅外甚至洋將球員出價類似競標活動，一般不會
放在惡性競爭的討論內，因為你覺得太貴也可以不標
。但是聯盟選秀在一般情況下是球員進入封閉式聯盟
的唯一途徑（當然目前不是），所以「壟斷」新人（=
要求球員不得參與對方選秀）就有惡性競爭內味了。
從這點來看，籃協鳥歸鳥，選秀指引明白指出聯盟不
能限制球員參與其他聯盟選秀，至少也限制住檯面上
的惡性競爭機會。當然檯面下要怎麼搞沒見光誰都說
不準
用更高的薪資搶人 不就惡性競爭嗎 之前棒球兩個聯
盟也是這樣啊
之前棒球就被說惡性競爭 T1被說也很正常吧
我說的高薪搶人是建立在市場溢價唷
不是只要競爭就一定是惡性 就像xbox出來難道ps也要
整天喊是分羹？
欸幹 說幻神 那要罵夢想家gm啦 簽了成跟吳 惡性競爭
耶 不顧球賽品質 居然還讓他們打球 荼毒台灣籃球市
場
兩件事情，新人跟自由球員要分開看。自由球員是競
價機制，球團覺得溢價可以不跟。高價搶新人有惡性
競爭的fu，但是還沒達到大量壟斷(禁止球員報名對方
選秀)之前我都覺得都還好。競爭市場本來就會讓稀有
財價格上揚，所以還要搭配壟斷的角度來討論。
不過一般惡性競爭更偏向討論終端市場價格(=票價)帶
來的影響
推 所以我從來不看T
如果要堅持本來霹靂哥可以用10萬元月薪簽下國手資
歷狀元結果被踢萬搞黃了就是惡性競爭，那你開心就
好。前面也說了，台籃板用惡性/惡意更注重在「惡」
的價值判斷，這也是很多動機論者的理論基礎，只要
覺得你是衝著他來的，就覺得你是惡意。然而看英文
就知道動機不是討論點，因為西方經濟理論強調市場
競爭以及理性選擇，所以他們更在意目的跟手段。
台灣生態，政治教出來的，沒有共好，只有互打
自由球員也算溢價呀 新人更不用說直接都沒薪資帽
把他想成炒房 當一個聯盟解散或合併的時候
就像房市泡沫化 你覺得受害者是誰？
自己思考一下吧
球員會因為這樣「受害」嗎？終端消費者=球迷會因為
這樣「受害」嗎？
毀滅性競爭的重點在於驅趕競爭者達到壟斷，「市場
消費者」會因為壟斷行為受害。這是經濟學或是其他
商業理論的重點。當然你說假如未來踢萬解散，霹靂
哥之下球員原本合約導致成本壓力變大「導致票價上
升」，那就有討論空間
如果兩聯盟倒台 確實是球員球迷受害啊
但這情況下踢萬是被驅趕的那一方，這也沒什麼踢萬
惡性競爭(毀滅性競爭)的問題
當然現在看來是t1沒競爭力 p沒有倒台的問題
純噓KingChang711開口閉口拉政治進來嘴
球迷也是怕會回到已經581時期
錯了 球員是北炒起來的房價 受害者是去買那個房的球
團
跟市場機制的聯盟
惡性競爭條件就是「破壞」市場原本該有的價格成本
啊你說的票價因為這要上升 那就是另一個受害者球迷
了
嫌貴就不要買就好 P粉不是最常說鎂光燈跟後續代言
機會才是重點 打出身價球團自然會補給你
這就是觀點不同的差距。一般討論市場更在意的是消
費者權益有沒有受損，而不是廠商成本有沒有變高(因
為理性原則)。所以我才會說如果新人競逐最終反映到
票價上，消費者才會受到影響。但這基本脫離毀滅性
競爭/割喉式競爭的範疇
對呀 我們兩個持不同論點 都沒有對錯啦
從我貼的圖片出發，如果踢萬「無條件」送票或是50
元售票就可以說是惡性競爭了。但這不代表這篇說踢
萬成立、簽球員符合一般對於惡性競爭的應用情境。
我的看法是破壞市場價格成本 溢價競爭 就是惡性了
隨便啦 討論這個沒完沒了
你要怎麼說都可以啊，但我查到的資料就是那樣。我
也是回這篇文章為主。
籃球哪會有溢價問題 領高薪的就那幾個洋將跟明星
其他板凳咖大概5-6萬就很多了吧
講個笑話 台鋼跟味全還沒上一軍就要砸10億 台籃一
年不知道有沒有支出1億在擔心溢價問題
不同行業的機會成本本來就不一樣啊 溢價到範疇也不
一樣
所以你拿籃球比棒球 不是美金比台幣嗎
就像籃球員的簽約金 比中職選秀狀元還高 你覺得算
不算溢價？
換個比例 我平時一個月就花個幾百萬 那我去經營一
間咖啡店 難道我平時那麼花錢 所以我就能不顧機會
成本 讓咖啡廳溢價比超高嗎
思考一下
p粉真的無所不用其極想要攻擊其他聯盟耶zz
溢價的幻神就是會擠壓到球星的薪資~
薪資都還沒透明就在那邊溢價論
市場規模都還沒做起來就擔心溢價？就是因為籃球員
數量少 均薪比棒球高才正常啊 現在就少數幾個明星
有破格價 大多數球員還是領不到10萬的板凳價在擔心
溢價會不會太旱
你光看簽約金就知道了啊
p粉一邊笑t1沒觀眾,一邊又怕t1搶球員.這邏輯XD
以前581限薪12萬最完美了對吧？
你邏輯比較好笑 惡性競爭是破壞市場機衡
球員有多的舞台可以上場高興都來不及了
跟怕不怕沒什麼關係
明明薪水還差CBA好幾個馬身在那邊怕溢價是不是在搞
笑啊
酸民只會在這酸舞台太大會惡性競爭zzp迷水準不意外
你又提一個不同市場的XD
台幣比人民幣 別鬧了哥
如果你擔心球員沒舞台 那大可建議兩聯盟在增加十隊
大家都有球打
那你覺得這樣對籃壇是好的嗎
CR大跟不同水準的人溝通沒用.他們只會堅持自己是對
所以像之前581限本土12萬你覺得讚不讚嘛
請問581是職業聯盟嗎
好笑,當初不是P+不讓增加隊伍的嗎?搞失億?
所以你再拿半職業比職業？
市場規模還是小學生等級就在那邊自以為很高薪 好像
高到跟CBA並駕齊驅一樣 貽笑大方
自己想玩不讓別人加入,別人自己創還在那攻擊?
P+是要穩定增加 而不是爆量增加 有什麼錯嗎
所以職業沒有上限你在擔心啥溢價問題？有公司說他
台灣跟中國那邊市場大小就不一樣了
們撐不下去了嗎
P粉就乖乖YT線上支持拉,你有沒有買票進場我都懷疑XD
你拿兩個比較薪資水平也太好笑了吧
拜託 一年都還花不到一億 在那邊怕溢價
p+自己想穩定增加那t1就自己創聯盟阿哪裡衝突了?
你開聯盟是做公益的嗎？花的錢賺不回來
我家外面一堆永和豆漿怎都沒看到他們喊惡性競爭笑死
拿餐營業又是一個不懂創業邏輯的
p老闆們都沒再說什麼,酸民就急著護主XD
餐飲*
中職滿街都50萬球員 球迷都還嫌洋將只能找日韓挑剩
的 我好像沒聽說誰嫌中職薪水太高的XD
對對對你最懂,懶得跟一個不再同一水準的人對話XD
你最強你最屌你最懂.反正p迷水準就是這樣XD
直接人身攻擊那也沒什麼好討論的
我知道你的水準到哪了 謝謝踢迷
cr大.他完全在無視你講的,只顧講自己的XD我真的笑了
你在幫老闆擔心你會不會太閒？老闆放長線想增加基
層球員提升實力 你在那邊怕他破產 公司你開的一樣
穩定增加就不會像T1倉促成立這樣零零落落，倉促成立
不好說喔,說不定他就網軍來帶風向哦~
是錢姊說的喔~~
你薪水高 投入的基層球員多 菁英也會跟著多 比賽難
道不會越來越精彩？
我兩個聯盟都直接進場支持過,反正球員有球打是好事
不懂p迷在那酸是在酸什麼,說不定連買票都沒買過哩
以前中職不溢價 明星球員公道價30萬 出國被日韓海
扁 這種市場最健康了對吧
原來台籃不以超越中日韓聯盟為目標 現況薪水就已經
很好了一樣
一個鄉民在那擔心未來溢價導致惡性競爭什麼的.XDDD
可能生活過得太好,沒其他煩惱了吧
T怎麼不成立十隊，這樣創造球員的工作機會更多~
起手式#我兩邊都看 後手式#狂酸P+
剛剛去A一下ID 還好沒繼續浪費口水跟你哈囉
N達建議你去a他ID 就知道了 別浪費口水了
p迷乖拉旁邊坐.你最懂你最強你最猛.沒人要跟你爭^^
讓你贏又怎樣XD酸民在那杞人憂天我也是笑笑
中立粉突然無法護航為什麼T不多創幾隊蠻好笑的
其實有人知道嗎中職也是非營利社團法人欸，聯盟非營
利跟球團營利是兩件事
以現在的台籃實力連關島都打不贏 有啥自信說基層球
員已經飽和薪水太高
連半個八村壘渡邊勇大這種能衝擊NBA的球員都沒有
聽說有人覺得基層球員數量已經足夠不用再抬薪？
CR大,看來他A過你ID看不出什麼所以故意不回拉XD
跟這種護航仔討論道理沒用,就笑笑囉
像台鋼加入中職最少要先拿10億當入場費 而富邦 中
信在中職每年都3、4億在砸的 台籃隊根本是零用錢你
在那邊怕他們倒閉？
你問問阿巴西 謝亞軒是不是好事啊？
一般球團出價還是會under預算範圍，所以是真的不用
太擔心非理性的無限制出價。而且比起新人，自由球
員身價才是球員市場的重點。
光兄弟今年洋將的費用就等於特攻整隊支出了 還沒算
本土球員跟主場 宿舍 訓練設備之類更龐大的支出捏
說我酸P的,今天我可是以買新莊票進場支持了,酸民勒?
別只會鍵盤護航.好歹進場嘛XD
聽說台鋼只是賣個股票就20億入袋了 富邦光股息可能
就上百億了 然後有人跳腳百萬台幣上下的台籃球員薪
水是在溢價
T1倒台p可以收中信海神台鋼
說溢價與否要先討論基準線。你用母企業收入來看當
然球員不算溢價，用一般同年紀上班族來看當然是溢
價。霹靂哥之前有新秀薪資規定包括首輪9w 次輪8w
再次7w的薪資地板跟首輪首輪180w其他150w年薪的天
花板。現在乳摸有到8位數合約，從這角度來看就是溢
價啊。只是乳摸畢竟也還沒被證實，現在說會影響球
隊營運還太早了一點。
中肯推
一邊整天反T1一邊覬覦人家特攻海神XDD
一堆球員根本沒有職業的水準 這麼多隊只會降低品質
但那是不給人組聯盟的理由嗎？
長期看的話 你完全忽略12隊穩定經營 市場做大 人才
供應鏈健全的可能 就算失敗有球隊收了 不就市場經濟
只要不符合p寶的意就是惡性阿
推 與其弄兩個聯盟 不如像中職那樣有1.2軍 可以升
降選手 台灣本土人才庫就那樣子 12個隊伍真的會沒
職業水準的在場上當幻神
說到一二軍，貴為nba還不是被說g league沒什麼養成
效果，程度到哪就到哪不會因為是不是在發展聯盟打球
就不同還是看個人造化
這篇正解
我也推這篇
54
首Po以我的看法而言 有更多財團願意投錢進籃球圈 球員更有舞台 球迷有更多比賽可以看 就是好事 不過現在卻不斷有人說這是"惡性"競爭 能否說明得清楚些 以目前現狀來說 何謂"惡性"競爭?3
到底什麼叫做職業？既然都提到教育部國語辭典，我也附上這辭典中對於職業的定義：個人所擔任的職務或工作。如農業、礦業等。 也就是說只要是以打競技籃球來獲取報酬的人，他就可以叫做職業球員，不論是NBA、G-league、澳職、日職、韓職以及PLG，所以定義上來說，無法定義「職業籃球」的強度在哪。而且按照原po的意思，是不是打NBA附屬的G-league在美國人眼裡也是阿貓阿狗？ 職籃市場永遠不嫌球隊多，關鍵在於分級。歐洲的足球，不管英超或德甲之類，都至少有三級以上，而且是升降級制度，所以他們只有一個最頂級聯盟，但不代表只有最頂級聯盟的球員才配叫職業球員。 臺灣目前的問題在於三個聯盟都自認是最頂級聯盟，彼此沒有上下、從屬等關係。因此臺灣的聯盟需要做的是，某天合併以後去落實分級制度，把餅做大。 以曾祥鈞來說：高中乙組球員，但有足夠天賦，上大學後就獲得甲組的輔大青睞。因此臺灣籃球如果可以有第二級的聯盟，甚至有升降制，就可以看到有第二級的球隊掏金成功，養出國手級的球員，可以跟第一級的球隊簽約，或甚至率隊升至第一級聯盟。把餅做大，增加職業球員的基數，才能更有機會培養出下一個大物。13
以球迷的角度是有更多比賽能看啦 至於要不要看，球迷自行選擇就好 沒有惡性啦，沒有啦～ T1成立也差不多要一年了 真的不喜歡的T1![Re: [討論] 何謂"惡性"競爭](https://i.imgur.com/apbBfA9b.jpg "Re: [討論] 何謂\"惡性\"競爭")
5
成立第二個職籃聯盟，有自己志同道合的球團、業主，也想參與這個市場，天經地義呀。P 第一年辦的那麼好，我是大老闆也想參一腳呀。 阿你覺得人家聯盟球隊硬湊，那又怎樣，他們爽就好啦。 除非有政治力強行介入，或是犯法，發黑函恐嚇等等的事再上來講。 觀眾和球迷是不能被操弄的，也不是賣賣情懷就可以吸引觀眾。球員的比賽內容不行，沒吸![Re: [討論] 何謂"惡性"競爭](https://i.imgur.com/VdQwqbXb.jpg "Re: [討論] 何謂\"惡性\"競爭")
2
我認為不算惡性競爭欸 大家都看過雞同鴨講吧 爬滿蟑螂的許記烤鴨店就是SBL 新裝潢新行銷還挖角員工的丹尼炸雞是P+ 那我覺得T1就是自己又亂開一間丹尼烤鴨![Re: [討論] 何謂"惡性"競爭](https://i.imgur.com/aH42ztOb.jpg "Re: [討論] 何謂\"惡性\"競爭")
24
好了啦 各位黑哥 所謂的競爭應該是建立在 雙方實力相當 都經營的有起色的情況下 T1 不論進場人數、線上觀看人數、行銷、話題性、場館及週邊都不及P 這樣是要競爭什麼？不是拿到入場券就等於競爭欸 真的不用預設立場 想著P會被T分掉市場6
這就是惡性競爭阿 就跟當年的CPBL和TML一樣 就競爭阿，能活多久就各憑本事囉 TML苟延殘喘了6年，就看T1能撐多久囉 P+只要站穩自己的腳步，持續掌握台灣大多數堪用的籃球員就不用怕競爭X
好像很多人的點在於T1成立ok 但六隊不ok 稀釋球員 阿狗阿貓都上來打 1.人才稀釋 雖然六隊的確讓人詬病X
這比喻我也真的是跪了 嘴雲豹和獵鷹的球員是次級再次級的 那去年攻城獅大概是什麼等級的？ 隊長李家瑞肯定之前在SBL打得像KD吧？ 最後戰績如何？![Re: [討論] 何謂"惡性"競爭](https://i.imgur.com/VP4MZRVb.jpg "Re: [討論] 何謂\"惡性\"競爭")
1
我不懂提高薪水會讓阿貓阿狗進來的邏輯在哪？ 薪水低到像581那樣公道價12萬才會讓阿貓阿狗進來吧 更高身體素質的體育人如果看到台籃薪水低 要嘛去打棒球 要嘛去當萵苣教練 拉保險 你確定不會阿貓阿狗更多嗎？
爆
[閒聊] T1的問題及未來經營策略現在的台籃板氣氛實在很像當年的中職跟那魯灣 雙方球迷在板上日日夜夜戰 很有趣 身為一個從中職元年開始看球的棒球迷 再從CBA看到SBL到P+到T1 T1今年的票房失利![[閒聊] T1的問題及未來經營策略](https://img.youtube.com/vi/sJ81ydQcN-A/mqdefault.jpg "[閒聊] T1的問題及未來經營策略")
爆
Re: [討論] T1對整體台籃環境是正向影響吧認真回你 ※ 引述《walter1994 (legendary fisher)》之銘言： : T1對於球員來說就是單純提供更多選項供球員依自己的生涯規劃做選擇不是嗎？ 以球員面來說 這點肯定你 對台灣球員來說 目前台籃的大環境 無論舞台機會還是勞動條件![Re: [討論] T1對整體台籃環境是正向影響吧](https://i.imgur.com/s0TyxMub.jpg "Re: [討論] T1對整體台籃環境是正向影響吧")
57
[討論] T1對整體台籃環境是正向影響吧T1對於球員來說就是單純提供更多選項供球員依自己的生涯規劃做選擇不是嗎？ 最近不斷看到嘲諷T1觀眾數的文章或ID 甚至有些極不理性的言論 但所有的球員只是單純努力練球 在場上拼搏為所有觀眾帶來一場精彩比賽不是嗎？![[討論] T1對整體台籃環境是正向影響吧](https://i.imgur.com/W8crR4lb.jpg "[討論] T1對整體台籃環境是正向影響吧")
12
Re: [討論] T1對整體台籃環境是正向影響吧客觀事實上 : T1聯盟就是在明知道台籃球迷市場規模 以及 本土球員高水平的規模下 : 執意以完全超出台籃現階段大環境能負荷承受的六隊規模進場 : 基本上真的硬要進場 明明4隊先進來打地基也好 : 但偏偏就是要六隊!![Re: [討論] T1對整體台籃環境是正向影響吧](https://i.imgur.com/RGDdrOPb.jpg "Re: [討論] T1對整體台籃環境是正向影響吧")
9
Re: [討論] 何謂"惡性"競爭這還不簡單 以職業的名義 要賣球賽內容給觀眾 就要有好的內容 好的內容來自於足夠實力的球員 這是最最最基本的 今天你要成立一個新的聯盟![Re: [討論] 何謂"惡性"競爭](https://i.imgur.com/zgemkZlb.jpg "Re: [討論] 何謂\"惡性\"競爭")
20
Re: [討論] T1對整體台籃環境是正向影響吧我P寶 我覺得就是惡性競爭 但每次看到有人說能促進台灣籃球 我卻又不能反駁 的確是啊 現在就是職籃要起飛的時候 至於我會認為是惡性競爭的原因15
Re: [討論] T1對整體台籃環境是正向影響吧就只問你一句 成立職業聯盟是你的權利 但硬是多兩隻球隊水準不到 球員根本沒有幾個人認識 實力也不夠4
Re: [討論] T1對整體台籃環境是正向影響吧我真的很好奇，這種大環境承受的評估，請問是有什麼專業研究嗎？我每次看到這種4隊可以，6隊不行的理論，我都很好奇，按照BLG的規模反推，台灣有6+6+5or4真的太多嗎？還是其實只是在乎人家沒準備好？就跟平平是+2，獵鷹國王有用心，鋼鐵人雲豹比較匆促還出包，就是增加太多？ 之前我不只一次說明過，為了台灣籃球好，在籃球圈的大家都有做過努力，CBA的成立，倒台前大家的努力挽救，SBL的創立，和SBL中間有球隊推動過TBL，後面也有CBL，然而這兩次反對的要角除了裕隆外，都有富邦跟黑人，當別人要做時杯葛，自己做了之後呢？沈董想用高雄九太加入不給人加，台啤2019年底說有考慮職業化，是誰直接打槍直接說暫時不增隊？後面國揚集團跟中信也不是沒有直接說過想參與職業化。結果呢？PLG的主事者如果真的為台灣籃球好，真的在乎什麼市場規模的話，早就有不知道多少種方法可以把台啤、海神（九太）、中信、這些球團安排好，而非 搞到後面要讓人放話要搞新聯盟。 結果一說要搞新聯盟歡迎參加，那些原本想買SBL璞園的，想搞基隆二代虎隊的，中信原本相信PLG願意開放南部加盟而在台南籌備的，想在台中搞球隊的通通都跑出來了。是說台灣原本就有很多想搞主場家鄉球隊或是想加入SBL這種頂級聯賽的團隊，SBL當年原本預計增隊也是有三個團隊參與，以T1的大家共組聯盟邏輯和協會制，原本就是滿足年投入5000萬，交500萬入會費跟1500保證金，有完整營運計畫就能夠參加了，對於某些人的“為了台灣籃球好，要嚴格審核加入門檻，T1沒有做好” 這種理論，我只想說看看鋼鐵人，難道季中搞出出經營權風波的是T1嗎？ : 而且還是很不智的不在乎本土球員素質以及數量不足的情況下惡性競爭![Re: [討論] T1對整體台籃環境是正向影響吧](https://i.imgur.com/OcXjW3pb.jpg "Re: [討論] T1對整體台籃環境是正向影響吧")
![[分享] 盧峻翔vs林俊吉 進階數據評比](https://i.imgur.com/4UjYDWjb.jpeg "[分享] 盧峻翔vs林俊吉 進階數據評比")
![[情報] 2023-24 T1聯盟年度人氣球星 卡森斯](https://i.imgur.com/m4Tfrapb.jpeg "[情報] 2023-24 T1聯盟年度人氣球星 卡森斯")