Re: [電車] 特斯拉FSD V12神經網絡系統自駕又進步啦

LimYoHwan 02/25 11:312年內 會看到陸續拿掉，你這篇留著等打臉啊

LimYoHwan 02/25 11:35https://i.imgur.com/jIELAGj.jpeg

LimYoHwan 02/25 11:43因為你的想法是錯的，漸進式的自駕發展就是fsd目標

LimYoHwan 02/25 11:43是99.9%時間都不用干預，維持在lv2，華為同樣如此,

LimYoHwan 02/25 11:43 且客戶買單可盈利，企業可以存活。其他跳耀式發展

LimYoHwan 02/25 11:43到lv4, 最後會被法規/人類惡搞無法盈利最後倒閉。

LimYoHwan 02/25 11:44https://i.imgur.com/ELEs14D.jpeg

LimYoHwan 02/25 11:44https://i.imgur.com/2k59cBh.jpeg

LimYoHwan 02/25 11:44https://i.imgur.com/Z7ev3vh.jpeg

LimYoHwan 02/25 11:47https://i.imgur.com/C0Kr45d.jpeg

LimYoHwan 02/25 11:47https://i.imgur.com/0WgIX8c.jpeg

LimYoHwan 02/25 11:49我講的是現實狀況啊，衝lv4最後就是倒閉。維持lv2

LimYoHwan 02/25 11:49且好用才是正解

bmw530li 02/25 11:49一樓再自high啊，汽車業就是有中央監管，不是只有

bmw530li 02/25 11:49尼特覺得怎樣就怎樣，笑死。這東西就跟工控類似，

bmw530li 02/25 11:50備援跟冗餘就是必要的，3C仔大概聽不懂…

hanchueh 02/25 11:52怎麼會有人以為特斯拉沒有備援跟冗餘

LimYoHwan 02/25 11:52mobileye fsd員工說陸續拿掉光達 東南亞島國酸民推

LimYoHwan 02/25 11:52文意見？

basterds 02/25 12:01你會被虱粉瘋狂追殺

LimYoHwan 02/25 12:37吸血人民稅金做不出東西的單位不會考慮到怎麼不要

LimYoHwan 02/25 12:37讓企業倒閉，難怪只能空談理論

LimYoHwan 02/25 12:37我就問為什麼光達如你說的有需求結果股價跌

LimYoHwan 02/25 12:39特斯拉股價2000？ 有拆股都不知道 可憐

LimYoHwan 02/25 12:43光達歷史新低 你說說看啊

stkoso 02/25 12:4421年TSLA高點407 現在192

LimYoHwan 02/25 12:45tala沒有歷史新低 懂？

LimYoHwan 02/25 12:48某單位騙鉻硬體廠商投入資金 只會虧損連連 賺不到

LimYoHwan 02/25 12:48錢 要搞到他人破產 自己只是發廢物報告騙錢

LimYoHwan 02/25 12:48拿人民稅金不但瀆職還噴龍頭公司 哪來的臉

LimYoHwan 02/25 12:53dmv是三小 先同意自駕車可上路，然後出事了又切割

LimYoHwan 02/25 12:53，人家投幾億美金全部打水漂，dmv拍拍屁股走人，爽

Izangel 02/25 12:56連拆股都不懂，笑死

LimYoHwan 02/25 12:56所以你講的規範 到底有啥屁用

LimYoHwan 02/25 12:57留在lv2 訓練大模型才是正解，如果你是相關產業的

LimYoHwan 02/25 12:57，最好早點有覺悟，不要被騙錢了

Miralles 02/25 13:08隨便你黑，反正市場上也沒誰再相信waymo mobileye

LimYoHwan 02/25 13:08無法實現自駕？ 那你就是瞧不起ai 那等著看就好

Miralles 02/25 13:09能做什麼像樣的自動駕駛。根本沒未來。

LimYoHwan 02/25 13:095年前我在dslr版就講過修人像瑕疵可以靠ai

LimYoHwan 02/25 13:10ps大師不相信 一張圖收500 結果現在呢 呵呵

Miralles 02/25 13:10東調西改的，還不是跟在Tesla AI Day後面抄作業

Miralles 02/25 13:11現在特斯拉不辦AI Day了，你們ppt公司要自立自強啊

LimYoHwan 02/25 13:12你只能靠沒到lv5說嘴 哪個白癡公司會作賠錢生意

Miralles 02/25 13:12放棄光達跟著抄純視覺，沒錢訓練ai根本死路一條

LimYoHwan 02/25 13:14tsla毛利新低 卻沒有歷史新低 你到底懂不懂

Miralles 02/25 13:16好啦，c大這麼認真的分析fsd的弱點，能不能用一樣認

Miralles 02/25 13:17真的態度分析一下其它領先公司的弱點？我一定給推哈

Miralles 02/25 13:18所以fsd沒希望lv5，那幾家神級公司誰能做到？多快？

Miralles 02/25 13:19我外行人是覺得他們再過20年也和今天差不多啦。

Miralles 02/25 13:20就像2024和2014差不多一樣

LimYoHwan 02/25 13:23tsla買多少張h100在訓練 講的好像tsla誤導人騙錢

LimYoHwan 02/25 13:25車廠願意投入資源開發真正的自駕<=裝破光達？

love8107030 02/25 13:26哇，劣幣驅逐良幣耶

LimYoHwan 02/25 13:26https://i.imgur.com/JHOxh93.jpeg

LimYoHwan 02/25 13:29人家在訓練大模型 你還在那邊車連網 光達 封閉道路

Ligamenta 02/25 13:45純噓第三點，光達會產生訊息錯亂，你當tesla 工程師

Ligamenta 02/25 13:45是智障嗎

bmw530li 02/25 13:46看不懂字吧，練的在猛，上述必要條件無法達成就是L

bmw530li 02/25 13:46v2誰要給你自駕，到時再靠北DMV是三小？笑死…

LimYoHwan 02/25 13:47本來就要lv2 不然你的data從哪裡來 有腦嗎？

LimYoHwan 02/25 13:4899.9%不用干預 即使在lv2 都是可以賺錢

LimYoHwan 02/25 13:48到底懂不懂啊 多少直衝lv4 結果是倒閉

bmw530li 02/25 13:48737Max會出大事就是系統只依靠單一系統判斷，權限

hanchueh 02/25 13:48這明明就是兩回事 你卻要攪在一起誤導人

Ligamenta 02/25 13:48要裝二個晶片也只是時間問題，等視覺方案成功後，裝

bmw530li 02/25 13:48又太大誤判就出事。特的破爛攝影機畫素可以信？

Ligamenta 02/25 13:48個備援也就順手，有很難懂嗎

LimYoHwan 02/25 13:49你輔助駕駛要加錢買 lv2 你還不是買

hanchueh 02/25 13:49DMV只是認為self-driving這個字在現階段有誤導嫌疑

bmw530li 02/25 13:49真的是邏輯障礙………慘

Ligamenta 02/25 13:50沒錯，我特車主，狂馬粉，願意當白痴白老鼠，送錢給

Ligamenta 02/25 13:50老馬研發

LimYoHwan 02/25 13:50人家要的是功能 那是lv2 lv5 根本不會有lv5這種東西

hanchueh 02/25 13:50請問你哪裡有DMV認為特斯拉沒有冗餘的證據

LimYoHwan 02/25 13:50除非政府出來講 自駕公司和工程人員不需要負責

hanchueh 02/25 13:50早就已經有兩個晶片 特斯拉一直都有

LimYoHwan 02/25 13:51不然哪個白癡有把握100%認為完全不會撞死人

LimYoHwan 02/25 13:52chatgpt sora都是靠現有的真實世界的data在訓練

LimYoHwan 02/25 13:52你汽車的data可以去那裡拿？ 不就lv2在跑的車

bmw530li 02/25 13:52單一純視覺低畫素garbage in garbage out，三個晶

bmw530li 02/25 13:52片算出來還是垃圾，照樣撞死人，靠AI腦補喔？

LimYoHwan 02/25 13:53啊你要用光達方案 要多少台車才夠 有錢嗎？

LimYoHwan 02/25 13:53笑死 你先去看v12影片在來說

Killercat 02/25 13:54監管本身就是一種折衝的過程，給點時間看看發展吧

bmw530li 02/25 13:54某L根本原Po在講什麼都看不懂，多看兩次吧……

LimYoHwan 02/25 13:54你會開車 跟畫素有什麼屁關係

LimYoHwan 02/25 13:54近視500度完全不能開了嗎

hanchueh 02/25 13:56就一個本來有專業的人碰到特斯拉就忘記基本邏輯

stkoso 02/25 13:58有些人既沒有邏輯也沒有專業 就會吹特斯拉

LimYoHwan 02/25 14:03v12現在yt有一狗票可以看 那些所謂的lv3查不到

LimYoHwan 02/25 14:04能達到lv5是8成的人都用 然後政府公告 才不是硬體

LimYoHwan 02/25 14:05lv2直接跳lv5 就是這樣

casper95503302/25 14:15只要政府不放行，自駕永遠都是夢

casper95503302/25 14:16對政府來說，開放給你不用開車到底有什麼好處？

casper95503302/25 14:17LV2就已經夠懶了，政府沒必要冒風險讓你開車滑手機

casper95503302/25 14:18好嗎....

casper95503302/25 14:19管他那種技術，就算LV達成，也沒政府會開放啦

kazami 02/25 14:32某特粉就擔心TSLA股價而已吧 講一堆沒sense的話

kazami 02/25 14:34跟不懂的人吵就算了 別跟專業的吵 特斯拉在板上的風

stkoso 02/25 14:34還沒到歷史新低 不急

kazami 02/25 14:35評不是被特黑搞爛 而是被你們這種特粉搞爛

LimYoHwan 02/25 14:37笑死3年前我沒在這版說過一句話 某些特黑就在無腦黑

LimYoHwan 02/25 14:37別裝了 歷史都查的到

LimYoHwan 02/25 14:39黑了7年 連續被打臉 臉跟水泥牆一樣厚

LimYoHwan 02/25 14:41政府是看民意dmv也是如此 cruise出事被禁止 就是被

LimYoHwan 02/25 14:41靠北, 然後dmv叫cruise在自駕車要有駕駛

LimYoHwan 02/25 14:42那不就跟fsd一樣 然後cruise ceo辭職

LimYoHwan 02/25 14:43政府單位終究看民意 當fsd 8成人使用且出事都是沒用

LimYoHwan 02/25 14:43有民意支持 政府就會立法了

stkoso 02/25 14:47TSLA3年來股價腰斬 時間點剛好對上了呢

LimYoHwan 02/25 14:52吹光達歷史新低 特黑是不是忘了什麼

LimYoHwan 02/25 14:52而且tsla 最高是2021 11月 哪裡來的3年

LimYoHwan 02/25 14:53特黑又來放煙霧彈囉

LimYoHwan 02/25 14:54更不用說某些7年前在黑的到現在漲多少倍了

LimYoHwan 02/25 14:59https://i.imgur.com/dVR46LM.jpeg

LimYoHwan 02/25 15:00https://i.imgur.com/Tpl9TPm.jpeg

stkoso 02/25 15:00https://i.meee.com.tw/8SBdRdE.png

LimYoHwan 02/25 15:00https://i.imgur.com/kMgo44h.jpeg

LimYoHwan 02/25 15:00959% 特黑意見？

LimYoHwan 02/25 15:02我那時候發的又不是特斯拉 大概率也不到10篇文而已

stkoso 02/25 15:02→ LimYoHwan : 笑死3年前我沒在這版說過一句話

LimYoHwan 02/25 15:02車版大師推了 bolt

stkoso 02/25 15:04https://i.meee.com.tw/MSGdipI.png

LimYoHwan 02/25 15:04也就不到5篇文 我都忘了

LimYoHwan 02/25 15:05特黑專長 偷換概念

LimYoHwan 02/25 15:063～6年前 共5篇推文 完全無關特斯拉

hanchueh 02/25 15:06從2017到現在這麼多版本的影片裡進步都當作沒看到

hanchueh 02/25 15:07還自稱是專家

hanchueh 02/25 15:07還有124樓那句話是形容明明自己搞事還想賴在車廠上

hanchueh 02/25 15:08移花接木還沾沾自喜

LimYoHwan 02/25 15:08公司要生存 本來就會畫大餅 重點是要有進步。 啊有

LimYoHwan 02/25 15:08些人輸了 就開始抓小辮子 重點是這些人還吸血稅金

LimYoHwan 02/25 15:09真噁心

LimYoHwan 02/25 15:10又開始了 開始在玩文字遊戲 輸不起 可憐

stkoso 02/25 15:11一開始說沒說過一句話 現在改口說都無關特斯拉

stkoso 02/25 15:11又開始了 開始在玩文字遊戲 輸不起 可憐

LimYoHwan 02/25 15:12偷換概念 是有人說特黑是我們造成 那我就問7年前的

LimYoHwan 02/25 15:12特黑 怎麼出來的 有邏輯嗎？

LimYoHwan 02/25 15:13你身為技術人員 只能打這種 可憐 做出像樣的系統好

LimYoHwan 02/25 15:13嗎

stkoso 02/25 15:13誰說特黑是你們造成的? 前面講的是風評吧

LimYoHwan 02/25 15:13公園院拿來的臉吠啊

LimYoHwan 02/25 15:147年前 我沒說過特斯拉 那特黑怪我頭上？

MapleWings 02/25 15:14功課多做一點

LimYoHwan 02/25 15:15你像樣系統喊不出來名字 只能在ptt貼別人看不懂的

LimYoHwan 02/25 15:15術語裝專業zzzz

LimYoHwan 02/25 15:16上班時間也上來貼 有夠可恥

LimYoHwan 02/25 15:20嗯 現在裝不是自駕的 你知道查得到嗎

hanchueh 02/25 15:39輔助駕駛跟自駕差別只是出錯機率是否低於人開

LimYoHwan 02/25 15:39我說了 現階段fsd留在lv2 沒必要去lv4 lv5

hanchueh 02/25 15:39開發的過程跟需要的能力本來就是一樣的

hanchueh 02/25 15:40一直要把它堅持當成完全不一樣的東西實在可笑

hanchueh 02/25 15:41https://i.imgur.com/ElkrtYN.jpg

LimYoHwan 02/25 15:4299.9%不干預的lv2和lv5 都能賺錢 被政府卡死幹嘛？

LimYoHwan 02/25 16:03fsd 至今沒出過大問題 反觀裝光達且監管及機構認可

LimYoHwan 02/25 16:03的倒閉

LimYoHwan 02/25 16:10大家都知道lv2 但重點是有沒有進步 你身為技術人員

LimYoHwan 02/25 16:10 卻不看這點 真令人匪夷所思

LimYoHwan 02/25 16:12達到安全的許可 怎麼還出事 cruise case你說說

hanchueh 02/25 16:18FSD本來就是一個以Lv5為目標開發的功能

hanchueh 02/25 16:19然後還在開發的途中就已經達到Lv2標準拿來用

hanchueh 02/25 16:20然後就一邊開發一邊給人當Lv2用 同步進行

hanchueh 02/25 16:23滿足Lv3 或Lv4 根本不是你說的那些標準

hanchueh 02/25 16:24只要MTBF比人還高就成功了 MobilEye Tesla都如此

hanchueh 02/25 16:24不過依照目前AP對比美國平均車禍率

hanchueh 02/25 16:25應該是要到接近10倍高才算成功

piyopiyolee 02/25 17:27本版真的好多比資本市場懂的大濕

Ciroses 02/25 17:43原 po 的意思是特斯拉硬體設計如過沒有滿足車規的

Ciroses 02/25 17:44safety requirement 冗餘的話，就算由A到B 成功率9

Ciroses 02/25 17:449.9% ， 監管機關也是不會給判定

Ciroses 02/25 17:46是合規的自駕，只能算是輔助駕駛，但是我覺得都有s

Ciroses 02/25 17:46pacex 的經驗了，航太等級的要求特斯拉不可能不知

Ciroses 02/25 17:46道這些，只是現階段達不到刻意不做而已，省成本還

Ciroses 02/25 17:46比較實在

cospergod 02/25 17:48吹真大 V12的LV2還是LV2

LimYoHwan 02/25 18:00lv2不代表比lv3 lv4差好嗎

LimYoHwan 02/25 18:00https://youtu.be/dTGxCKXCGFk?si=5YhPwWjBrzhEaIZ

LimYoHwan 02/25 18:00看一下benz lv3有多屎

LimYoHwan 02/25 18:01你benz lv3 賣不出去 fsd lv2賣一堆就是贏

LimYoHwan 02/25 18:11lv4的結局就是被搞 無法盈利 倒閉

LimYoHwan 02/25 18:11https://i.imgur.com/sKjQWeV.jpeg

hanchueh 02/25 18:31這等級只是定義如何與機器互動

hanchueh 02/25 18:32實際上什麼條件下能用 是各家產品自己定義

Killercat 02/25 19:04我是覺得法規終究會折衝出一個結果的

Killercat 02/25 19:05汽車還沒滿街跑前 也沒想過要搞什麼紅綠燈

Killercat 02/25 19:06人就是很愛在時光機發明前先搞一堆法規限制時光機

Killercat 02/25 19:06等到時光機哪天真正發明了，法規也會調整的

Sturmvogel 02/25 19:211869年就有信號燈，紅綠燈了

hanchueh 02/25 21:20電網是1920年代才開始普及

hanchueh 02/25 21:201869年的紅綠燈是用什麼能源

bmw530li 02/25 21:20C大講的有可能，先low cost拿特粉幫忙debug收資料

bmw530li 02/25 21:21，後面正式上路再把sensor跟backup系統加回來，到

bmw530li 02/25 21:21時候特粉又被主子打臉打的%%%%%，反正也不是第一次

bmw530li 02/25 21:22只是吼，為了搶佔先機用這種偷雞草菅人命不負責任

bmw530li 02/25 21:22的方式快速發展，此風不可長lol

hanchueh 02/25 21:23什麼叫作不是第一次 請問還有哪一次？

bmw530li 02/25 21:24問你阿你不是最會查？還是主子打臉的就失憶囉？xd

LimYoHwan 02/25 22:25草菅人命是dmv吧 都符合你的規定了 還是出事

LimYoHwan 02/25 22:25fsd出事了沒？ waymo cruise多少次了 又想丟煙霧彈

LimYoHwan 02/25 22:26訂一個破規格 以為沒事 結果 哈哈

LimYoHwan 02/25 22:29結果監管機構不但訂了一個無法保證安全的規格

LimYoHwan 02/25 22:29還阻礙自駕車發展更讓自駕公司為了規格倒閉

LimYoHwan 02/25 22:31就像科技公司裡 外行訂外行規格 RD做不到 且那規格

LimYoHwan 02/25 22:31完全沒有意義 阻礙產品發展

Sturmvogel 02/25 22:31Killercat你說的是紅綠燈，你失憶了嗎？紅綠燈馬車

Sturmvogel 02/25 22:31時代就有了，你還想凹什麼？

LimYoHwan 02/25 22:33講難聽點 特斯拉根本認為現階段人類科技就是要有人

Sturmvogel 02/25 22:33你還真以為馬車滿街跑不用紅綠燈？汽車才要？

LimYoHwan 02/25 22:34在強AI出現 車裡都要有人 但有傻逼以為光達可替代

Killercat 02/25 22:35er 一來你回錯人 二來我從來就不想跟你對話 有勞

hanchueh 02/25 22:38抹黑真容易 都不用舉證

LimYoHwan 02/25 22:43https://i.imgur.com/Gqw32n7.jpeg

LimYoHwan 02/25 22:44cruise出事後 看看dmv建議什麼，建議配備一員駕駛

LimYoHwan 02/25 22:44，那跟fsd有什麼不一樣？ bmw意見？

LimYoHwan 02/25 22:45dmv是不是也鼓勵你所描述的搶佔先機偷雞方式

LimYoHwan 02/25 22:48特黑最愛的這張圖 ，來看看結局 cruise 處於leader

LimYoHwan 02/25 22:48 但必須配備駕駛之外，還要一堆sensor 。實際運作

LimYoHwan 02/25 22:48與followers tesla一樣。然候ceo就辭職了XDDDD

LimYoHwan 02/25 22:49https://i.imgur.com/ewBFKZh.jpeg

Killercat 02/25 22:56其實之前reddit有個人說得很好 我覺得滿有道理的

Killercat 02/25 22:56「這只是該公司心目中排名 畫2d讓他看起來豐富點」

Killercat 02/25 22:57其實那就是一條線而已 硬劃成圖 加個不倫不類的xy軸

bmw530li 02/25 23:21tune的工作本來就是你公司該做的，tsla把這成本重

bmw530li 02/25 23:22新包裝變成Beta賣錢給客戶，然後讓他們來當測試員

bmw530li 02/25 23:22，同時所有的問題都是駕駛的責任，這種不要臉不負

bmw530li 02/25 23:22責的嶄新商業模式確實賺到了新鮮財也吃了一部分市

bmw530li 02/25 23:22場。但重點一樣，你的系統就是單一，這是不爭的事

bmw530li 02/25 23:22實，也不用扯其他家怎麼樣，出事都怪消費者當然你

bmw530li 02/25 23:22都沒事，就看lv2要蹲多久才要加備援系統進來，我只

bmw530li 02/25 23:22是希望在路上你我都不是debug的祭品……

LimYoHwan 02/25 23:30所以我問你啊 fsd那麼久了 有出事嗎

LimYoHwan 02/25 23:31市區自動轉向 賣幾千美金而已 多少人想用

LimYoHwan 02/25 23:31你改個車多少錢了

LimYoHwan 02/25 23:32所有科技公司都是如此 meta apple吹的元宇宙也是

LimYoHwan 02/25 23:34benz lv3吹那麼大聯合媒體 然後頻繁接管 你意見？

Sturmvogel 02/25 23:36其實你Killercat講錯就講錯，因為是你想當然爾的想

Sturmvogel 02/25 23:36像，這跟你想跟誰對話無關，沒啥勞不勞，講幹話以前

Sturmvogel 02/25 23:36不要用想像去講就好

Sturmvogel 02/25 23:38你不想跟我對話，那之前我在軍武版貼文，你不也跑來

Sturmvogel 02/25 23:38“對話”了？幹話少講點，還是你又失憶了？

hanchueh 02/25 23:38把整個圖倒過來 橫軸放availability 縱軸放profit

LimYoHwan 02/25 23:38不吹怎麼有資金 等倒閉？ 而且他沒逼你買

LimYoHwan 02/25 23:39更多人是自願去測試 feedback 當遊戲玩

LimYoHwan 02/25 23:42自願者想看的是有持續進步 確實有 而特黑全看不到

piyopiyolee 02/25 23:52GPT4不完美但一堆人付費使用，然後一堆沒用過的在說

piyopiyolee 02/25 23:53AI無法取代人類

polypress 02/26 07:31TSLA現在的確是波段低點，但2000是分拆之前…

bmw530li 02/26 12:34就跟你說政府想的和你股東想的不一樣……更何況拉

bmw530li 02/26 12:34拉市佔率才多少，自以為多數？論民意也輪不到拉拉

bmw530li 02/26 12:35……還沒出事不代表不會出事，就像我說的目前出事

bmw530li 02/26 12:35也都算消費者的，當然不會count。照規矩來拉拉想推

bmw530li 02/26 12:35上lv3刷紀錄都沒辦法啦

LimYoHwan 02/26 14:21https://youtu.be/WANBixd6CPo?si=SSeAU4NAqzPFTmk

LimYoHwan 02/26 14:22中立的測試出來了 你繼續哭哭吧

LimYoHwan 02/26 14:22lv3就是屎 不用說嘴了，我拿遙控車繞客廳也可以說l

LimYoHwan 02/26 14:22v3

LimYoHwan 02/26 14:43政府立法到lv5 我都認為是200年後zzzz

milichang 02/26 16:32一點都不中立，安築本來就專門拍特斯拉的，真的要

milichang 02/26 16:32中立應該是找沒開過特斯拉的馬自達車主上車啟動FS

milichang 02/26 16:32D吧，不用試就知道，FSD絕對不合格

stkoso 02/26 17:11沒有進步在監管機構要求的點上 講再多都枉然

carryton 02/26 18:43這篇分享的資訊不錯

carryton 02/26 18:43有解釋什麼條件才能上LINE

carryton 02/26 18:43可惜被很多不理智的人狂噴

carryton 02/26 18:43但那些限制特定路段跟區域才能用的L345自駕根本沒意

carryton 02/26 18:43義

carryton 02/26 18:43如果傳統車廠用的技術無法普及

carryton 02/26 18:44或是要反覆掃高精才能用

carryton 02/26 18:44那根本就是來騙的

carryton 02/26 18:44對消費者來說要低成本且無限制的自駕

carryton 02/26 18:44就這點來看特斯拉是目前唯一正解

Miralles 02/27 13:00不需要歪樓，因為你挺的那些垃圾沒有討論價值。數

Miralles 02/27 13:00十年如一日的拿著2010年的架構在那裡定義什麼是正

Miralles 02/27 13:00統自動駕駛行業標準。笑死我了哈哈哈哈哈哈