Re: [討論] Nissan在台灣為什麼被經營成這樣

Sturmvogel 發表於 2022/12/26 下午3:33:12

看板car標題Re: [討論] Nissan在台灣為什麼被經營成這樣作者

(Schwalbe)時間Dec 26 15:33:12 2022推噓 7 推:7 噓:0 →:1

※ 引述《marcus176 (公道)》之銘言：
: 放生蛋假回來就是先回反嚴公的造謠文當樂趣~
: 看到你撿到我以前的文章當寶貝就覺得很好笑哈哈~
: 我先刪我前一篇的文
: 有興趣的人可以去前一篇看看
: ※ 引述《Sturmvogel (Schwalbe)》之銘言：
: : https://blog.xuite.net/toyota.hino/wretch/140433973
: : 　本公司創業以來，除初期以銷售輪胎、美孚機油及雜貨為主外，1949年代理豐田汽車後
: : ，即以各種車輛之進口買賣為主要營業項目，然初期因政府外匯之短缺，各種車輛不論計
: : 程車或自用車之進口，必須仰賴特定自備外匯、外交使節或駐台美軍進口之車輛，來源有
: : 限業務復不穩定，1960年3月裕隆生產之青鳥小轎車下線，交通部於1964年6月公布「汽車
: : 運輸業管理規則」，規定營業小客車應採用國產車，僑資進口之計程車亦告結束。日本製
: : 之小型商用車則一直處於長期管制進口之狀態，只有大型卡車與巴士底盤，除極短時間亦
: : 受到管制進口之囿限外，大抵尚能自由進口銷售。
: : 為突破*[m*[1;33m無車可賣*[m之窘境，維持公司業務安定之發展，即應自行設廠製造裝配汽車，以避免
: : 業務受到車輛進口管制措施之影響。
: : 1960年裕隆設廠後，本公司即於1962年與豐田汽車共同合作方式，以中華汽車工業股份有
: : 限公司為名，資本額定為新台幣4000萬元，擬生產汽車及零件，惟當時政府基於外匯短缺
: : ，避免新工廠「濫設」等原因，未經審議即予否決。--第一次
: : 1963年3月本公司再度提議與豐田合作，依照政府新訂投資條例設立汽車製造廠，惟豐田
: : 汽車審度60%之國產自製率、銷售預測及資金計劃等，於1963年7月作成不擬提出申訴之決
: : 議。--第二次
: : 1967年本公司研擬由省屬唐榮公司與豐田汽車、極東開發（日本之特種車輛配備廠商）
: : 、森田幫浦（日本之消防車配備廠商）共同合作，設廠以豐田汽車底盤組裝各種特裝車輛
: : ，並提供軍方使用，惟以國防部擬自行建立軍車廠，而告計劃中止。--第三次
: : 1977年10月本公司再度與光陽工業公司研商，由其與豐田汽車公司技術合作，生產
: : 1,000cc小貨車及1,200cc小轎車，資本額10億元，本案於1978年3月向主管機關提出申請
: : ，惟此時政府已開始研擬新「促進汽車工業發展方案」，醞釀成立年產20萬輛大汽車廠，
: : 以消化中國鋼鐵之鋼材，因此本案嗣後自行撤回。--第四次
: : 1979年8月政府公布「促進汽車工業發展方案」，開始推動設立大汽車廠案，本公司即與
: : 大同、光陽等廠家與豐田汽車共同提出申請，本案前後歷時幾近五年，成為眾所矚目之重
: : 大投資案件，
: : 惜最後仍以政府與豐田汽車在外銷比率認知上之差異，而功敗垂成。--第五次
: : 1982年7月美國GM公司依舊合資契約之條件自華同汽車公司（重車製造廠）撤資，經濟部
: : 為解決華同經營及所留下之虧損難題，邀請世界8家重車知名廠家參與投資重車事業，日
: : 本日野汽車結合本公司、中華開發、日本三井物產之合資案，獲致中選，而於1984年4月
: : 成立國瑞汽車公司，資本額新台幣12億元，本公司歷時廿餘年設廠之夙願，終於踏出第一
: : 步。
: : 1985年7月豐田汽車根據當年2月通過之「汽車工業發展方案」，提出投資國瑞汽車之申請
: : 案，申請案一提出即引起媒體之熱烈討論及部份業者之議論，有者認為應重設「外銷比率
: : 」，有者認為國瑞係以重車為設立目的，而有阻難之議。--第六次
: : 惟根據1985年9月行政院新通過
: : 之「汽車工業發展方案」業已撤除上述門檻，本案終於在經濟部李達海部長與李模次長之
: : -支持下，由投資審議會於1986年1月通過豐田與國瑞之合資案--第七次
: : 太子汽車一開始是做水肥車的
: : 1971年起才幫裕隆代工商用車
: : 簡單來說是跟裕隆關係不錯的公司
: : 結果和泰申請的中華汽車被封殺
: : 由裕隆申請的中華汽車才能生產商用車
: : 而且還不是裕隆生產的
: : 是太子汽車代工
: : 這是不是正好證明裕隆車爛到真的沒人喜歡買
: : 六和汽車是宗家的
: : 是山東紡織幫
: : 跟裕隆一樣也是搞紡織的
: : 當年紡織是特許行業，沒有一點背景
: : 是得不到政府特許的
: : 就像當時的汽車業一樣，也是必須要政府特許的行業
: : 所以你這資料，正好證明了
: : 到了民國55年左右
: : 監委跟一般民眾再也受不了裕隆的獨佔
: : 頻頻砲轟，省議會也拒買裕隆的爛車
: : 政府才不得已開放一點市場讓裕隆不能再獨佔?
: : 順便提一下
: : 這個中華汽車不是原來的中華汽車
: : 最早的中華汽車是和泰申請的汽車公司
: : 結果被封殺
: : 然後裕隆把這個名字註冊去了
: : 你覺得當年BMW是可以替代可樂娜小客車就是了?
: : 1974年，台灣全面禁止日本小客車進口
: : 還是你覺得台灣人要改買BMW了?
: : 裕隆當年是有想搞柴油車
: : 但是品質越做越爛
: : 公車處都告上省議會了
: : 還被監委調查
: : 所以你承認五鬼搬運了?
: : 所以你承認華擎那顆1.5GDI根本不能用，對吧?
: : 那拿著這顆不能用的引擎跟不知道存不存在的技術當無形資產賣
: : 算是怎麼回事?
: : 你不要偷換概念
: : 支持外國車進口降低關稅跟讓開放中國車進口是兩回事
: : 你之前提到了裕隆獨佔造成的問題
: : 你講得沒錯
: : 獨佔廠商會剝奪消費者剩餘
: : 消費者剩餘就是消費者購買後所額外獲得的利益
: : 例如說消費者預期100元買這東西
: : 但是實際上用80元買，那就是有消費者剩餘
: : 如果是獨佔市場時
: : 廠商是價格制定者，廠商會在利益最大化定價
: : 在利益最大化定價，能買的人就只能在願意接受這個價格下買的
: : 產量就不是最適合這個市場的產量
: : 於是讓有需要卻出不起這個價錢的消費者無法購買
: : 進而造成市場失去平衡，整個社會造成損失
: : 在廠商方面，因為獨佔完全失去競爭
: : 廠商要增加收益最簡單就是操縱價格
: : 而不是在完全競爭市場上的廠商
: : 所以我們marcus176口中那顆根本不能用的1.5GDI就是這樣產生的
: : 反正跟政府要補助
: : 從蓮花汽車那邊弄到一顆引擎就開始擺爛
: : 騙吃騙喝
: : 所有的資料都證明裕隆的確獨佔汽車市場
: : 靠著政策獨佔十幾年
: : 直到天怒人怨，政府只好開放一點市場
: : 但是裕隆還是佔盡好處
: : 護衛隊喜歡扯韓國
: : 韓國其實國內一開始就有至少四家車廠互相競爭
: : 只是限制進口車而已
: : 韓國汽車產業不是像裕隆一樣100%獨佔
: : 比較接近獨占性競爭
: : 所以照你marcus176的觀察
: : 裕隆真的就是吸乾了消費者剩餘
: : 變成了一間妖魔橫行，五鬼搬運的公司囉

: Sturmvogel:只有裕隆可以拿美援其他廠家不行
: 其他廠家只能用自己的錢去國外買設備

所以和泰有拿美援了?
六和有拿美援了?
還是太子汽車有拿美援了?

這麼多做汽車的，請問除了裕隆
其他公司有拿美援嗎?
我是找不到他們拿美援的紀錄
你有嗎?
有就拿出來看看

: 你被打臉2.(已在該文章提資料說明非裕隆產能不夠)
: Sturmvogel:裕隆產能不夠又不准其他廠家設廠

https://i.imgur.com/8EGDNmI.jpg

https://i.imgur.com/fM1IP9F.jpg

https://i.imgur.com/JdwHhyj.jpg

https://i.imgur.com/H0L5OOP.jpg

立委，監委都講了
為了裕隆，消耗大量外匯，產能又受限
全民買爛車，還只有裕隆能買
都成案糾舉了

: 你被打臉3.(還有太子汽車跟進口車,當年三富汽車成立)
: Sturmvogel:1966年全國只能買裕隆的車
: 為了打你臉更大聲
: 我再去圖書館拍舊照片給大家看
: 1961年的報紙台中有車行在賣56年的福特汽車
: https://i.imgur.com/A9JtMyU.png

: 1966年的報紙有人售1962年福特雷鳴二門
: https://i.imgur.com/z8foCUK.png

: 旁邊還有徵卡車司機月薪2200元
: 對比我前面講的內容那年代能買車的很少非富即貴!
: 1969賓士最低階賣20幾萬你要開計程車會去買它營業嗎?

https://i.imgur.com/JdwHhyj.jpg

公家機關跟一般老百姓計程車就只能買國產車
而偏偏國產車就只有"裕隆"可以買

還是福特雷鳴國產了?

https://i.imgur.com/JdwHhyj.jpg

一台汽車造價800美金
大概三萬多塊

裕隆硬是賣到12萬
這不就是你口中

獨佔廠商賺走消費者剩餘的情況?
能買車的當然很少

因為一台三萬的話，買的起的會比一台12萬更多
所以根據你的理論

就是裕隆剝削走了台灣人的消費者剩餘

https://www.ptt.cc/car/M.1625671567.A.621
讓我們來複習一下你marcus176之文章：

"今天國產汽車越賣越貴正是因為關稅的緣故
因為當國產車與進口車有一段價差時
車廠會不斷試探消費者底限
賺光消費者剩餘
讓利潤最大化這就是國產車廠他們要做的"

: 你被打臉4.(裕隆只被保護4年 1965年開始有其他車廠設立)
: Sturmvogel:裕隆已經被保護了十年
: 仍然覺得不夠，吃乾抹淨
: 就是因為保護裕隆讓台灣人付出太多了
: 所以政府決定發展大汽車廠，真正發展汽車產業

https://www.yulon-motor.com.tw/company.aspx

根據我們裕隆官網:
"1953年，當台灣還在農業社會緩步發展的階段，裕隆汽車創辦人、擁有德國柏林高等工業學院工程師學位的嚴慶齡先生便胸懷「發動機報國」的強烈使命感，在人才、技術、資金與市場各項條件樣樣缺乏的貧瘠環境下，不畏艱難地催生了台灣的汽車工業"

不知道1965-1953=多少?

: 你被打臉5.(1971年不只一家)
: Sturmvogel:國產車只有一家,自製率低 (文指1971年)

當時開放車廠
但是卻用自製率技術性卡關
而且之後還限制小客車進口

還是保護裕隆獨佔這個市場

你找的那個網站不就寫得很明白?

民國五十八年
．政府規定汽車設廠標準提高，規定實收資本額新台幣1億元以上者始能申請。
．政府宣佈停止小客車進口。
．中華汽車公司成立，專門生產商用車。
．三陽汽車廠開幕，推出富貴600cc轎車及發財360cc小卡車。
．裕隆汽車公司達到年銷5000輛規模。
．中華賓士汽車成立，取得德國朋馳汽車代理權。
．和泰汽車代理進口第一批日本豐田小汽車803台，市場佔有率31%。

: 帶風向1(卻不說它投入多少)
: Sturmvogel:裕隆補助拿好拿滿

所以我哪邊說過裕隆"補助拿好拿滿"?
截個圖來我看看

: 造謠1.(當時好幾家車廠和泰只是貿易商)
: Sturmvogel:到了1977年,和泰開始裁員
: 對,護衛隊口中整天嚷嚷的:癌董垮了,那些家庭怎麼辦?
: 和泰示範給大家看,公司因為政府政策被搞到裁員
: 為了保護癌董的車廠,和泰要裁員

https://blog.xuite.net/toyota.hino/wretch/140433964

在第六章

""1969年9月，政府依照「發展國產汽車工業辦法」扶植國產汽車期限屆滿後，
有限度開放進口，准由中信局統一辦理。
用戶向汽車代理商登記後，再向中信局辦理各種手續。
計1969年進口各種小轎車2,567輛。
1970年進口小汽車，規定以申購2,000輛為限，並以500萬美元外匯為限，
故只進口2,000輛。
嗣後，政府為兼顧消費者、生產者及代理商各方面的利益，
於1971年8月通過海關進口稅則修正案，立法院並附帶決議全面開放汽車進口。

至於立法院所附帶三點決議如下：

一、關稅則第8702號所列各汽車應取消管制，全部開放進口。

按海關進口稅則第8702號，所列之各類汽車包括
（一）機動小汽車（轎車、蓬車、跑車、旅行車、吉普車）
（二）公共服務之客車（大客車、客貨兼載汽車、無軌電車）
（三）貨車。

二、今後政府對汽車工業的保護，應力求實際效果，務須做到品質改良，
價格低廉，方能符合獎勵原旨，而適應大眾需要。

三、三輪車轉業問題早已成過去，隨車帶徵的三輪車轉業費一萬二仟元，
應請行政院責成主管機關，立即停止徵收。 """

國產車只有一家,自製率低,又不能滿足需求,拖累國家發展
政府被逼的開放進口車

之後六和紡織跟豐田搭上線,幫豐田組裝汽車
然後豐田,六和,和泰協商很久,六和同意和泰幫他們賣車
和泰幫六和賣車從1970年12月賣到1973年二月

之後六和終止和泰代裡權,去跟福特和資了

到了1973年,政府全面禁止日本小客車進口
和泰沒了生意,只好進口一些大車跟底盤來過日子

所以和泰的好日子從1971年八月政府開放進口車
到1973年政府全面禁止日本小客車,六和終止代裡
只過了兩年好日子

業務縮減怎麼辦呢?

到了1977年,和泰開始裁員

對,護衛隊口中整天嚷嚷的:癌董垮了,那些家庭怎麼辦?

和泰示範給大家看,公司因為政府政策被搞到裁員
為了保護癌董的車廠,和泰要裁員

: 造謠2.(看太多YY小說)
: Sturmvogel:蔣經國主張槍斃蔣介石

尼古拉·維拉迪米洛維奇·伊利扎洛夫當年是真的想槍斃那些反革命
包括反革命份子蔣介石

http://i.imgur.com/a1hhTDc.jpg

https://imgur.com/QxaXb9e.jpg

: 造謠3.(韓國1960年代能競爭的就兩家新進1960成立現代1967成立
: 在此之前韓國車廠都是美軍吉普的組裝勞工不生產民用車)
: Sturmvogel:韓國其實國內一開始就有至少四家車廠互相競爭
: 只是限制進口車而已

https://w.wiki/69V3

1965年6月22日，韓日邦交正常化後，日本成為韓國重要的汽車合作夥伴。1966年，新進汽車（後發展成為大宇汽車）開始與日本豐田合作生產1500毫升的「CORONA」轎車。1973年，起亞汽車開始與日本馬自達進行技術合作，組裝馬自達轎車[10]:140-141。1967 年底，現代汽車公司成立，並在1968年初與英國福特公司（美國福特公司的子公司）簽訂技術合作協議, 以CKD方式組裝「CORTINA」小轎車。1969 年，亞細亞汽車公司開始組裝菲亞特轎車。[6][9][4]在政府的扶植下，韓國汽車工業出現了新國、新進、亞細亞、現代等與歐美汽車公司合作組裝進口汽車零部件和半成品的汽車企業[10]:140[11]。

新進:CORONA
起亞:馬自達
現代:CORTINA
亞細亞:飛雅特轎車

: 講笑話1.
: 國瑞工廠是豐田的子公司豐田研發能力就等於國瑞研發能力

不然你認為國瑞的技術是哪來的?
不就是母公司來的?
子公司不用母公司的技術，難道要用裕隆的技術?
裕隆沒技術啊，想偷也沒的偷

還是要學裕隆一樣，拿著不存在不能用的技術當"無形資產"來賣?

: 不願面對的問題:Sturmvogel你到底是否支持政策保護產業阿?

請問你
我支持又怎麼樣?
我不支持又怎麼樣?

我支持裕隆就會停止挖台灣人的血汗錢嗎?
我不支持裕隆就會把幾百億從中國匯回來嗎?

不過談到產業保護方面
沒有人比你marcus176看得更透徹了
引述marcus176之文章：
https://www.ptt.cc/car/M.1625671567.A.621

""若以汽車全面開放進口0關稅

根本不可能有壟斷市場抬價的情形

全世界汽車品牌上百個

今天國產汽車越賣越貴正是因為關稅的緣故

因為當國產車與進口車有一段價差時

車廠會不斷試探消費者底限