Re: [請益] 關於清流君的"台灣買房必定賠錢"
※ 引述《buji ()》之銘言：
: Youtuber 清流君最近出了一集 "買房vs買股 台灣買房必定賠錢" 影片 https://youtu.be/
: hIQ694t9rOs
: 足足講了15分半，看內容也不像亂講。不知房板鄉民怎麼看待?
剛好有半小時的空檔來回一下這篇。
為了回這篇，我還特地去把這篇亂算的影片看完... 浪費我10幾分鐘的人生。
來，
先完全按照清X君說的模型一，你不要問我為啥沒算後面的房貸啥的，他的假設
就是房租 = 房貸都繳 6萬。
首先根據他說的這個模型......
買房就要多花200萬去裝潢啥的？ 那是不是相對來說會住的比租房的爽？
甚麼道理買房就用400+200萬去算，租房的起始投資就是600萬呢？
anyway, 即便照他的模型走，在前四年，買房"資產"比較少，
而後續直到第22年之前，買房資產累積的都比較多。
重點是連續20來年都可以住在自己花200萬裝潢的爽房子啊！
那麼按照清X君的模型，聰明的人當然買房啊，爽住他個20年再換股囉？
如果你要跟我說啥到了當年說不定房價是下跌的三小......
我只能說，他的算法就是拉長時間用理論來算，懂嗎？
再來我平衡一下比較基礎，沒理由單純算投報自住要多花200萬的費用啊，
因此調整了一下他的"初始資金"，其餘條件都沒變。
(雖然我覺得他的條件很不現實)
在這模型之中，兩邊一開始都是各花400萬起手，你可以得到30年後......
都還沒追上，實在是太哀傷了。
這邊順便跟清X君說一下，所謂的房地產20%報酬在哪，希望你看的懂。
還是你要扯說房地產報酬不能用投入資金去算？ 傻了嗎 = =? 難道你要自創定義？
所以現在所謂的白癡是誰？ XD
約略看了一下，這模型大概要到第5X年，股票報酬才會高於房產增值。
同理啊！我不會先爽住個50年還沒死的話再把錢轉去股票？ 反正你是講理論的對吧？
如果你要跟我談實際的狀況......
厄......
不好吧......
講實際的狀況......
當然是買房樂勝啊！
根據統計買房勝率超過8成，買股韭菜率也是8成，真的要比實際狀況？
最後我調整了一版比較趨近於真實世界的房產投資現況，報酬做的比表上還高的高手一
堆，我列的也已經很保守了也沒計算再增貸價值。(還刻意把房價漲幅降低1%)
花個200萬裝潢報酬要搞到4%不困難，這裡就讓你起始資金是600，
在房子不增貸出來的前提下
同樣的一樣要到第23年買股報酬才會高於買房啊！
清X君說要很在意機會成本對吧？ 那應該是趕緊買房，到第23年轉去買股才能
得到最高最好的效益啊！
再強調一次，一切都是根據清X君理論上的算法來論述，如果你要跟我扯實際狀況...
回答一下為什麼股市那麼多韭菜賠錢，房市大部分人都賺錢？
如果你要扯股票也可以融資槓桿5倍三小的......
先不扯融資也要額外的利息，實際上你可能已經被抬出場很多次了。
而你懂得操作過一段時間房子轉增貸再投入的話...... 最好是買股8%看的到車尾燈...
當然你如果是股神，年年報酬超過 20%的，絕對歡迎你去買股就好，至於8%......
是你頭抬太高還是你太看不起房地產了？
奉勸那些沒有實際上操作過只有自己用自己有限的知識腦袋幻想的 anybody，
你至少先去問問投資房地產數年或數十年的前輩，真真在在的了解後，
要屁再來屁，好嗎？
不要人還沒出新手村，就幻想一堆有的沒的，這種人在現實社會中叫甚麼？
不切實際，這四個字送給這類人。
--
不要再討論這個小丑了
不講影片對不對，房租六萬應該是住得比較爽，尤其在雙北
裝潢要錢啊
你的分析不錯 但同一樓 不要再討論這人幫他衝流量了
房租六萬的裝潢>比>200萬裝潢
他要的就是起爭議 賺流量後我看跟之前有個女YT先說不買後偷買
房租六萬應該可以租到四五千萬的房子了吧
雙北高房價的租金是真的蠻便宜的
剛剛查了一下 租金七萬可以租到大概4200萬的 沒我上
面說的那麼優 不過也不錯
重點是股市風險本來就遠遠高過房市才有這嗎高的報
酬率，你背這麼大的風險還要花20年績效才能超越無
腦開五倍槓桿買房真的有比較厲害？
散戶多數買股都是虧錢的,所以我才覺得這個什麼君
說話真的很鳥,說的像是長期持有0050就可以賺一樣
清流或是國際哥 都是人才 聰明人 幾年內買房不是問題
長期持有0050當然可以賺 只是抱不抱的住而已
至於租房20年 台灣這種人都是少數 不太可能落在他們身
房子至少還要個實體，股票就類似想像的
光房產槓桿房價的基數、自住出租跟可貸款的用途就知道穩贏
還浪費生命在那邊算就知道內容是垃圾了
我是覺得這個假設有點bug，房東只要租金大於利息就可
以了吧，房貸=租金這個假設能租到的更好了吧...
應該是在前十幾年，租金通膨還低於房貸每月償還金額的
時候，這時候租屋每個月還能再投入，
你變流量了….
等下1%哥會展示他的1%算法給你看
扛房貸30年VS抱股30年,哪個比較可能發生?
想一下不就知道問題在哪
這個清流仔真的不是在仿傚國際房仲嗎
流量也沒多少錢吧 1000人次也才2-4美金印象
95%以上都賠錢的市場 在那吹都是假的
流量帶來知名度 業配節目邀約啥的 就開始來了
現在大部分人都是用起爭議來帶流量
orz想得太簡單了,有流量知名度,後面就是出書上節目
然後可以輕鬆賺更多,點閱率的金錢倒不是重點
你看那個很超級的房仲現在就是這樣啊
統計撈資料 就像台南公會一樣 弄成受眾想看的 當精神
糧食 心靈雞湯
你看steven 一個賠售可以講到被水桶還分身繼續講 這些
無視市場真實情況的必將被市場教訓
還有聳動標題也蠻容易騙流量的
純ETF的韭菜比較少 大部分得要搭配別的東西才賺的到錢
這位君的講話語調我沒辦法看超過三分鐘
學超級租屋房仲找工讀生在房版找架吵啊
靠魯空的點擊數買房 財富密碼
那個你沒算稅金跟買房成本捏
我按他的5%投報率算雀食是6%ETF樂勝啦
但買房自住94爽，小朋友才做選擇，人生不是只追逐CP
值這數字，睡公園CP值也很高
稅金沒多少，比一台汽車還便宜，重點是有自己家真的
爽度無限，這不是能夠量化的
房地合一稅呀，重購退稅只有自住件，找人頭就另當別
論了
表現連巴菲特都說要買自住房，為什麼要看一堆咖洨在那
邊算數學？
推分析 樓主算法比較有道理
自住房比租房多太多金錢以外的東西了 而且是立即享用
到 股票賺再多沒賣出都是紙上富貴
投資房才有算數學的價值 自住根本不用算
租金設太高了 租6萬貸款的房子 不用花到6萬
租金用4萬算看看
顯示世界 6萬貸款 vs 4萬租房 比較合理
現實
自住房不能只算投資 還有擁有自己家的安定感
要比較的話 應該是 都有自住房的狀況下
指數投資 vs 買房出租
魯空新浮木，你大國際房中最近很少發文
請問有檔案嗎？
最後一張圖，房租房價比竟然有4%，但是在台北蛋黃區有2
%就算很高了。而如果把「房租比房貸高1%」這個條件拿
掉，根據表格的數字，買股恆比買房划算，意思是台北人
應該要買股，南部人（或租金比達到4%的地區）才考慮買
房？
你要算增貸 那股票是不是也能算質押?
在長期多頭的假設下本來就桿桿開越大越賺
一定又會有人說房貸沒有margin call 那跑最大損失回測
一樣可以算出質押比率 不懂為什麼大家都要吹捧房子的投資
報酬 買房比起租房最大的優勢應該是使用上就比較爽
推
不要阻止流量仔買房啦 大家都要買他的成本就上升了
浪費我一分鐘看這篇沒邏輯的文章
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首PoYoutuber 清流君最近出了一集 "買房vs買股 台灣買房必定賠錢" 影片 hIQ694t9rOs 足足講了15分半，看內容也不像亂講。不知房板鄉民怎麼看待? --![[請益] 關於清流君的"台灣買房必定賠錢"](https://www.youtube.com/img/desktop/yt_1200.png "[請益] 關於清流君的\"台灣買房必定賠錢\"")
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台灣買房必定賠錢唯一的條件就是兩岸發生戰爭，最後中共慘勝，為了報復台灣人，所有 房地產收歸國有，這時候你前面再怎麼囤房、帳面上大賺了都沒了，除非你能提早把資產 轉移到海外。至於這發生的機率？不知道。這就很像當年宋朝，房地產也炒的很高，大家 也覺得房地產穩賺，但蒙古人打來就什麼都沒了。 --7
他講的對不對姑且不論 清流君算很有料了。他的論點就是foreign-inv板最常見的流派，指數投資 但跟哆啦王 綠角比較不一樣的是 他額外鼓吹高槓桿（生命週期投資）、因子投資 就很典型的指數投資派啦。24
笑噴, 你會不會太自以為啊XDDDDD 確實, 指數投資報酬不錯, 穩穩操作, 贏過很多主動投資人 在小摩2015年統計的各種不同資產策略的20年投報, SP500指數投資可以排第二名 而第一名, 就是不動產REITs, 年化投報領先SP500指數2.7%![Re: [請益] 關於清流君的"台灣買房必定賠錢"](https://i.imgur.com/Ey5ubaFb.png "Re: [請益] 關於清流君的\"台灣買房必定賠錢\"")
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因為最近剛買房 所以友人就貼了這個影片給我 但綜合我短時間內所學我真的看不太懂 或者說跟我看到的有所牴觸 如影片開頭，以下「」引用影片原文 「如果在2012年...買一棟2000萬的台灣住宅，![Re: [請益] 關於清流君的"台灣買房必定賠錢"](https://i.imgur.com/w41i9HFb.jpg?fb "Re: [請益] 關於清流君的\"台灣買房必定賠錢\"")
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數學觀念良好的英才 2012 2000萬房貸款1600 20年房貸 頭期400 利率算固定2% 現在3200 算到2022年12
我是用無限寬限期大法去比較 沒算租金1%漲幅 對於折舊率0.6%抱持點疑問，所以分兩個算法 稅金 是我替家人還債拿到的新北蛋白區部分房產當基準![Re: [請益] 關於清流君的"台灣買房必定賠錢"](https://i.imgur.com/H9osGnCb.jpg "Re: [請益] 關於清流君的\"台灣買房必定賠錢\"")
7
其實我覺得大家都太認真了 我完全同意這位清流君的看法 買房真的超爛的 一點都不好 請大家都不要買房子要租房就好了17
清流君的頻道我也有在追蹤但他這集我真的看不懂他到底怎麼算的 買房 vs 租房買股 假設兩個人一樣月薪10萬同樣存到600萬本金 一個拿600頭期買房，一個租房拿600萬歐印股市 到這裡還沒問題
![Re: [請益] 關於清流君的"台灣買房必定賠錢"](https://i.imgur.com/xPby1yHb.png04/11 "Re: [請益] 關於清流君的\"台灣買房必定賠錢\"")
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[閒聊] 去啊 戰吧 少年股神再戰台灣買房神話月經文 少年股神被房產神話戳到流量密碼. 指數投資 清流君參戰 （前情提要 個人非常尊敬＆感謝清流君各種影片分享） 戰前提示 ： a. 房產神話 ：無房者買房自住 五倍槓桿![[閒聊] 去啊 戰吧 少年股神再戰台灣買房神話](https://img.youtube.com/vi/hIQ694t9rOs/mqdefault.jpg "[閒聊] 去啊 戰吧 少年股神再戰台灣買房神話")
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Re: [討論] 全球通膨、政府打房，首購族怎麼辦？大家順著討論講一點幹話。最近投資理財話題戰不完，買房的戰買股的，選股的酸買ETF的， 台股的瞧不起美股的，副委託的嫌海外券商的。 投資理財和財務計畫本來就是一種專業，而且是很個人化的專業，很難有廣效的最佳解， 不然有錢人何必需要財富管理服務？我們又何必討論資產配置？ 既然理財是個人化的事情，給解答應該更偏向個案分析，而不是試著去爭論標準答案。就29
Re: [閒聊] 200萬存款有買房與沒買房差別其實很多買股的人才真的是低估買股的風險 像這篇, 就認為買股只是手指按一按 買股最大的風險是甚麼？ 是你根本無法對未來十年二十年的報酬有所預期 當然, 你可以查過去10年20年的報酬率, 但這無法預測未來10年![Re: [閒聊] 200萬存款有買房與沒買房差別](https://i.imgur.com/WK0nvAFb.jpg "Re: [閒聊] 200萬存款有買房與沒買房差別")
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Re: [閒聊] 200萬存款有買房與沒買房差別同意 數學不會就是不會； 但是不要PO出來誤導大家好嗎?XD : 小明 : 初始200萬![Re: [閒聊] 200萬存款有買房與沒買房差別](https://i.imgur.com/FUWp3sQb.jpg "Re: [閒聊] 200萬存款有買房與沒買房差別")
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Re: [閒聊] 200萬存款有買房與沒買房差別真實社會只有以下這幾種人 1.真少年股神 靠股市賺到財富自由，大神級人物 結果賺到的錢，還是會分一部份去買房 不會有要買房還是買股的問題1
Re: [問卦] 台灣484玩房地產比股票還穩賺不賠？重點不是誰賺誰賠 過去40年兩個都漲很多 甚至股票的總報酬還小勝一點 但是你會看到中產階級賺大錢的幾乎都是買房 因為中產的可投資本金有限
Re: [新聞] 未來最不值錢就是房子！支 : 出約 6萬，總共還30年。 : 30年後該房子會漲到 4854萬，小明的總支出約 2400萬，代表小明的資產增值了 2454 萬 : 元。
![Re: [新聞] 未來最不值錢就是房子！](https://i.imgur.com/BiyrkqRb.png03/08 "Re: [新聞] 未來最不值錢就是房子！")
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