Re: [新聞] 10年建設砸上兆元 搭公共運輸不增反減
目前軌道建設在雙北以外,都發展的非常吃力.
最主要是,成本太高.
雙北是因為人口密度過大,尤其台北最旺的時候號稱每天有500萬人要進出台北市.
造成塞車非常嚴重(有經歷過沒捷運的台北的就知道)
停車位很難求,停車費非常高.
又牽扯到氣候夏天非常炎熱悶熱,冬天又很冷之外,一年下雨的時間多很多.
所以騎機車很麻煩,甚至機車停車也很麻煩.
(我這輩子被開最多的罰單還是台北的違規停機車..到今天都沒被超越)
因此本來台北的公車系統就很發達.
捷運下去立刻改變很多人的交通習慣.
那時只要是捷運站附近,候搭捷運會遠比開車方便太多.
更重要的事之後延伸出台北房價爆噴的狀況.
外加台北老屋非常多.並且大多都是公寓和老大樓.
所以台北家裡有停車位的人的比率其實很低.
甚至一堆人連機車都停在戶外.
車子停戶外老化速度就很快,機車更快.
人家可以騎20年,你停戶外不到10年就一堆病要死要死那樣.
而要買停車位的房子又買不起....
所以台北成了捷運非常適應良好的都市.
但是你看到其他都市去.
高雄就不講了.
台中好了.
台中透天很多,並且房價也沒貴到買不起有車位的房子.
氣候雨也不多,冬夏天溫差也沒很大.
停車位也沒說很難找除非你假日要去老虎城.
所以台中人也是熱愛自己開車騎車.
我爸水楠的房子離文心路捷運大概400公尺(還是以內?)
但..我到今天都沒搭過台中捷運..XD
(年底還要上一趟台中去把房客趕走...生氣,之後出租房租+10000好了
台中房租漲的真狂)
(我還在考慮是要開車上台中還是騎車上台中..
騎車上台中好像還可以跑一趟傳說中的天冷)
反觀台北,傻了才開車回台北的店面...
(就算去台北要用車,也寧願臨時租車)
因此捷運不適應也不是高雄的事情.
台中也一樣.
你說是路網的問題.
高雄大眾"軌道"運輸"市中心"覆蓋率已經超過70%.
(如果輕軌第二期和捷運黃線蓋好,就要超過85%)
但運量成長就是很慢.
所以路網也不是主因.
原因還是太簡單.
捷運競爭不贏私有載具.
無論花費,方便度....都競爭不贏.
當然我知道高雄市府近年故意讓馬路交通變得很繁忙和塞車.
例如各種白癡梅花燈號...
但是問題是,捷運也沒因此運量上升多少..XD
so.....追根究底還是.
捷運,必須發展在人口密度高到一個程度,才會達到他的適應水溫.
就算不是"住宅"人口密度,那也必須是時間內踩在這片土地上的人口密度.
當人口密度不足的時候.
捷運就會使用率拉升的很辛苦.
提升捷運價值,讓更多人想搭捷運的真正的辦法還是.
提升都市人口!!!
搞其他五四三的都沒啥用.
因為你要靠"手段"搞到捷運對機車汽車有競爭力的時候.
你已經下台了....XD
你會干涉到多少人本來的生活和生計.
靠手段去搞交通,還負面的搞,必然會受到嚴重的反撲力道..
--
推
燈號真的很蠢
推
推
高雄黃線未來如果蓋好，捷運優勢才會出來，鳳山人就很喜歡
搭捷運，看看黃線周遭房價，捷運還是很多人剛需品
無言公車不做整天弄軌道貪污才是問題根本
就人口密度阿，然後搞爛交通反而讓都市競爭率下降
搞一堆蚊子館 就是個問題 也不去處理舊區狀況
台中單純是捷運環狀網還沒蓋完，所以便利性太低，不
然我其實很討厭開車出門
一條綠線實在沒啥鳥用，要環狀
北捷只有一、兩條通車的時候運量也上不來啊
台中就假龍搞爛 BRT 呀. 要不然那東西便宜快速前期建路網
好用，最後都靠網軍刷假龍好評洗到想吐
BRT 又花不了什麼錢，世界很多國家也在用
DPP 為了搞爛前朝交通建設就廢 BRT ... 搞成臭名
台北在藍線通車前已經達成日均百萬人次
再來要講 DPP 百年鐵路建設桃園鐵路地下化
不對 我搞錯了 是最高
被酸要百年建一條鐵路地下化, 如果沒廢高架應該已經完工
人口的問題
現在至少再二十年看看有沒有機會完工
日均應該是43萬
想聽把房客趕走的故事
塔綠班垃圾1450 板上還是有在護航德政好嗎
我找不到那張照片，就是BRT道空蕩蕩，旁邊台灣大道
塞成狗，才拆掉沒幾年現在就來洗記憶嗎
把brt撿回去不會
但台中高雄等，覺得有捷運才是進步啊
政府就一直蓋，想要平衡區域經費
有小孩後我喜歡搭乘大眾運輸
因為他們很多毛
我無法專心開車要分心照顧他們
而且帶小孩的最高原則不就是殺時間嘛
大眾運輸還要等車這麼慢時間就耗過去了
自己出門就一台機車趴趴走
跟騎unlike再轉乘爽度差很多
沒蓋怎麼有油水
其實雙北開車還是塞
甚至過頭了也沒人檢討，拿著意識形態大旗就萬事ok
C大打算出租多少？
每條軌道都是剛需啦
台中高雄比起臺北那真是面積大太多了，大眾運輸系統真的
很難覆蓋完全
推～
台中捷運對海線吸引力很大吧，中科大遠百這段常態性塞車
就說一堆1450鬼扯最會
台灣大道市區段也是常時段都在塞，說藍線路段開車就好的
可以直接定論他不住在台中
又混在理面鬼扯
對什麼海線影響啥？西卡都說了，人口跟不上
全台每縣市都要來個軌道，蚊子建設2.0
懂什麼叫人口密度嗎？1450
為什麼捷運那麼便宜藍線還可以賺錢？懂嗎？為什麼其他
縣市這樣搞準賠一輩子懂嗎？
騙騙真的鄉下土包還可以
人口密度不到，蓋軌道就是給地方有力人士炒地皮的
啦，我以為大家都知道
高雄捷運正好就是政治凌駕專業的教科書 曾經瀕臨破產
日本泡沫化就是軌道建設（公路）亂蓋 維護破表 持有稅
一路被噴上去
高雄真的很雞掰 加強收停車費 減少停車位 各種手段增加汽機
車成本 來沖捷運和輕軌 垃圾政府
這麼經典的東西 洗啥洨
新聞都還找的到 通車多年運量也提升的非常緩慢
現在死忠的要喜迎輕軌了
大撒b 撒下去，不然地方樁腳錢哪來
現在不比以前，可以光明拿錢，現在都用建設來蓋
是選出來的政客制裁自己
投入對於增加城市的競爭率毫無幫助
輕軌應該是史上最廢建設了
感謝C大補充 可惜台灣還是很多人把自己賣了還幫數錢
多蓋一點輕軌就會更多人去坐捷運了，整個市區交通爛掉
大撒b +低利率，得選票，我是很樂觀啦，就大家跟著
賺，其實也沒什麼不好，窮的我們也幫不上忙，就窮
下去吧，總有一代可以翻身的
更好笑的是輕軌有停旅運中心，但因為跟捷運站銜接不好，
變成有郵輪靠岸時市政府還需要派公車協助接駁到三多站
台北橋機車海下方的中和新蘆線去年虧損11億，內湖塞
車全國有名，車廂擠到有市長將車廂椅子全拆的文湖線
去年虧損12億，這樣會有人覺得不該建捷運嗎？
現在也是光明正大用小吃店用菸草店光明正大拿錢轉包啊
把新蘆搞到分割才真的是腦殘
有中和新蘆線還機車海，難怪捷運虧損
三蘆8+9都騎機車
騎車上台中也太累
的確是這樣 你如果看世界各國大城 除了美國本身地大
外加私有產權問題只有紐約有比較好的地鐵之外 其他
地方也沒有 歐洲亦然 只有大城市 密度夠才蓋得起來
日本不用提 都市的密度也是超高 中國已經是特例 共
產國家 吸收整個西部的經濟發展沿岸的都市建設 但密
度還是有一定水準 我實在看不出來台中高雄有什麼蓋
捷運的意義 還不如先發展更多實質的觀光更實在
順帶一題 台北捷運虧損還有一個很大的原因 價格實在
太低 不論是月票還是單程 都太便宜 但台灣就是沒有
任何地方禁得起漲價 不然人民的話靠北到爆 所以估計
也沒救
高雄受惠低利用率軌道運輸運輸最多欸
這去年的通勤時間的台北橋 ptt上有人po的 車流順暢度
速度是20年前的3倍
台北橋以前可沒只停車停那一點點 回堵到另一邊叫日常
1450很會鬼扯嗎？
應該要有多元化的交通工具讓人選擇
主要還是地方政府沒錢
地方政府真的太窮
台中要達到便利，中央要出很多錢
結論就是不可能，中央無論藍綠台中都拿不到蓋捷運的錢
所以乖乖認命塞車吧
台中市財務又快嘎不過來了
我都懷疑台中藍線市府負擔近千億
台中市府有錢嗎？
台中捷運中央出錢大半,台中舉債額度一直都只有小幾百扣打.
當然捷運的費用不是一次付清,後面還可以靠賣抵費地萊嘎.
但是主要資金還是中央出的.
除非水湳配餘地能再暴漲幾倍，不然我看橘線也是只是一
條紙上捷運
台北橋只是照片範例 以前回堵最嚴重的是 華江華翠
地方939億，中央675億
徵收就佔了135億
我都懷疑水湳配餘地、14期抵費地如果不暴漲幾倍哪有錢
支付這些費用
地下經濟抽不到 用炒地收回來
他把附近重劃和徵收費用算進去了.
那個後面有抵費地可以嘎掉那部份成本(並且有賺)
and,機車走西濱上台中其實也是兩小時的事情.
捷運站蓋店面阿 出租
要回收最快的話
便利商店 星巴克或路易莎
店面用權利金+固定租金標出去
那個都沒有比土地重劃快,車站+50%容積獎勵,很肥很補.
只要留一點拿來收租就好
講到舉債額度上限就真的很弔詭
台北市舉債上限高就算了
為何高雄的舉債上限也這麼高？
就建設跟預算來看
我們台中輸高雄輸一大截
台中地理位置南來北往明明是最佳位置
因為人口數 台中是後來超前的
需要時間
高雄就想辦法搞出幾個明顯的強區維持比較重要 一直蛋
黃轉移 做生意的不會跟你玩下去
當別人都白癡
南台以前烙屎也是炒作心態太嚴重了
藍線附近沒什麼重劃區吧…….
重劃區最多的是綠線
沒吧
徵收跟那些連開它們分開來算喔
喔，原來是這樣
但我不覺得那些連開能自償多少
目前自償最好的是綠線
中部一直是搖擺州，藍綠輪流上任，前朝的政策時常被
停掉無法延續
ceca大神
推
台中綠線真的可有可無！重點是藍線和橘線真的需要捷運
！不是不需要，是一直蓋不成，無奈得開車塞車，真的快
塞死了！
會開車的人，不會突然跑去捷運，高雄都演給你看了
違停不抓 大眾運輸沒有人搭
什麼是"傳說中的天冷"？
喔查到了，原來是那條路喔
台中綠線不是不重要，是已經有了，跟鐵路有8成相同
自從被開單後現我出門都騎單車…
就不敢學阿扁啊 阿扁重點區域取消一堆機車停車位 然後
強力拖吊 六年級天龍人哪一個沒被拖吊過機車的
當時可沒那麼多捷運
把停車這件事變難 就會養成搭大眾運輸工具的習慣了
推c大
平日去看一下高雄美麗島捷運站的人潮，
就知道高雄的人口密度根本撐不起大眾運輸
小貓兩三隻的站，就不必多說了，蚊子比人還多
北北基桃這種人口規模，中南部不可能了
wang講啥屁話 炒捷運宅 當作鳳山人喜歡搭捷運
臺中第二條出來看能拉升多少
講白點就是高雄人口數量撐不起捷運懂嗎？他媽的叫北
漂仔全部回去，捷運也是虧錢啦！
台中都快被輕軌超越了 ㄎㄎ
多出國看看，看的距離近點的名古屋，人口比台中少，
但已經有幾條地鐵….
陳Oppo也故意讓道路交通變的壅塞呢，政府果然用心。
台中真的被黑龍搞爛
爆
Re: [閒聊] 一直批評竹北到底是想怎樣？: : 盡量減少私人載具的使用率。 : : 可減少塞車、減少車禍、減少空污、減少在停車場排隊等候的時間，可以將居住的人口往 : 郊區擴散。![Re: [閒聊] 一直批評竹北到底是想怎樣？](https://i.imgur.com/qUE6BVtb.jpg "Re: [閒聊] 一直批評竹北到底是想怎樣？")
爆
[閒聊] 台中人真的會搭捷運嗎？親戚小孩在台北讀書 最近放暑假回來 跟她聊天聊到在台北的移動方式 他說大多時候都是搭捷運上下課 但她住的地方離學校有一段距離![[閒聊] 台中人真的會搭捷運嗎？](https://i.imgur.com/eX65ZuZb.jpg "[閒聊] 台中人真的會搭捷運嗎？")
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[討論] 高捷運量低是哪一步走錯了？高雄捷運啦 一個運量低讓其他地方的捷運建設通通延宕的捷運系統 到底是哪一步走錯了 讓高雄市民寧願騎機車也不願搭乘捷運呢？ 台北都能培養運量97
[討論] 台中還是台北好? 有在台中住的台北人嗎?我是台中人，在台中出生長大，家也住台中。 但台北的工作機會多、薪水也比較高， 年底想到台北找工作，可能會租小間套房生活。 大概只有房租差異而已～ 吃和消費的話，全台價格其實都差不多![[討論] 台中還是台北好? 有在台中住的台北人嗎?](https://i.imgur.com/50QDsFVb.jpg "[討論] 台中還是台北好? 有在台中住的台北人嗎?")
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[閒聊] 台中、高雄的捷運發展困境這幾天不同文章下面 針對台中跟高雄的捷運運量問題 大家討論的蠻熱烈的 提出自己粗淺的看法 台中、高雄現階段捷運運量都不是太理想![[閒聊] 台中、高雄的捷運發展困境](https://img.youtube.com/vi/n7D_cwzb1aU/mqdefault.jpg "[閒聊] 台中、高雄的捷運發展困境")
XX
Re: [新聞] 台中捷運藍線綜合規劃再提報中央審查 中首都圈以外到底搞什麼捷運啊 人口密度適合嗎？ 首都圈以外就是要開車 過美式生活 才叫人生阿 站捷運擠豬籠又不是傻了 不過蓋來 有更多炒房題材也不錯![Re: [新聞] 台中捷運藍線綜合規劃再提報中央審查 中](https://i.imgur.com/7KZ1Ic0b.jpg "Re: [新聞] 台中捷運藍線綜合規劃再提報中央審查 中")
6
Re: [問卦] 台中人想要中捷這麼久 現在卻不搭？有趣的是只有台北人覺得有北捷真好 像桃園~台中~高雄~ 那邊的人平常都開車騎車~哪有人在那邊搭什麼捷運~ 追根究柢可能是因為以下幾個原因 1.台北人領先全台先有捷運~~所以那種光榮感跟驕傲感根深蒂固5
[問卦] 公路主義是不是台灣交通亂源？最近的機車汽車爭議很夯 機車派覺得汽車太大佔道路位置 人口密度太高 不能全部改開車 汽車派覺得機車是落後國家象徵 皮包鐵危險 又不舒適5
Re: [問卦] 南部人有覺得台北人不會開車騎車很廢嗎我有個大學同學 之前整天說台北捷運公車很方便 根本不用機車 結果後來到台中親戚家幫忙一陣子 就考了機車駕照5
Re: [新聞] 晶圓大廠台積電搭捷運藍線利多 台中身為台中人，回文一下說明為什麼會這樣子 : 目前開車從捷運頭開到捷運尾 : : : 開車就好了![Re: [新聞] 晶圓大廠台積電搭捷運藍線利多 台中](https://i.imgur.com/VAUStVQb.jpg "Re: [新聞] 晶圓大廠台積電搭捷運藍線利多 台中")
![[討論] 高捷運量低是哪一步走錯了？](https://i.imgur.com/vznTaIdb.jpg11/16 "[討論] 高捷運量低是哪一步走錯了？")
36
[閒聊] 帥過頭算不算是房地產教科書![[閒聊] 帥過頭算不算是房地產教科書](https://img.youtube.com/vi/Kxml1XBv-Rk/mqdefault.jpg "[閒聊] 帥過頭算不算是房地產教科書")
15
[請益] A20 和 A7 怎麼選12
[請益] 賣地款項可請買方匯多個帳號嗎？(節稅)![[請益] 賣地款項可請買方匯多個帳號嗎？(節稅)](http://real-estate.get.com.tw/Columns/File/image/0606047_1.gif "[請益] 賣地款項可請買方匯多個帳號嗎？(節稅)")
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Re: [情報] 新竹竹科星都匯純住宅區開賣![Re: [情報] 新竹竹科星都匯純住宅區開賣](https://i.imgur.com/kYfT725b.jpeg "Re: [情報] 新竹竹科星都匯純住宅區開賣")
10
[閒聊] 認真問 工法是台灣房子貴的原因嗎![[閒聊] 認真問 工法是台灣房子貴的原因嗎](https://img.youtube.com/vi/broKfsdIqvs/mqdefault.jpg "[閒聊] 認真問 工法是台灣房子貴的原因嗎")
[閒聊] 人均保底1房之後會發生什麼事？6
Re: [請益] A20 和 A7 怎麼選![Re: [請益] A20 和 A7 怎麼選](https://i.imgur.com/t45xazfb.jpg "Re: [請益] A20 和 A7 怎麼選")
5
[請益] 兩房格局請益(鄰電梯,管道間)![[請益] 兩房格局請益(鄰電梯,管道間)](https://i.ibb.co/QjsjRpm/image.png "[請益] 兩房格局請益(鄰電梯,管道間)")
5
[閒聊] 房價高代表沒有居住正義嗎？21
Re: [新聞] 李沃牆/當心!「新青安」恐成房貸未爆彈![Re: [新聞] 李沃牆/當心!「新青安」恐成房貸未爆彈](https://i.imgur.com/OdXMSuKb.jpeg "Re: [新聞] 李沃牆/當心!「新青安」恐成房貸未爆彈")
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[請益] 投資的選擇，中古或預售？11
Re: [請益] 找房/買房焦慮3
[閒聊] 不要因為可憐買方就便宜賣房21
[閒聊] 租屋族碰到意外或失業有優勢嗎2
Re: [閒聊] 不賣最大2
[閒聊] 國土計畫法會讓都市計畫內農地會漲爛嗎![[閒聊] 國土計畫法會讓都市計畫內農地會漲爛嗎](https://i.imgur.com/RJpwSbib.jpeg "[閒聊] 國土計畫法會讓都市計畫內農地會漲爛嗎")
2
[請益] 買房遇售後回租求指點2
[請益] 下訂後回家知道附近要開麥當勞算中福袋?17
Re: [閒聊] 不賣最大![Re: [閒聊] 不賣最大](https://i.imgur.com/5cid7VNb.jpeg "Re: [閒聊] 不賣最大")
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Re: [新聞] 李沃牆/當心!「新青安」恐成房貸未爆彈3
[請益] 公寓頂樓架設遮雨棚 如何取得鄰居共識？1
[請益] 都市計畫圖道路寬度標示![[請益] 都市計畫圖道路寬度標示](https://i.imgur.com/3RKPsqnb.jpg?fb "[請益] 都市計畫圖道路寬度標示")
10
[請益] 每個月正常還款不提前 全投資台積可否10
[請益] 第二間置產請益4
[請益] 兩房格局請益![[請益] 兩房格局請益](https://i.imgur.com/PdhBAfkb.jpeg "[請益] 兩房格局請益")
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Re: [心得] 大家不覺得最近房價高的離譜嗎??1
[請益] 購屋選擇請益6
[請益]少子化->單身->有錢->炒房,人越少房越貴?
[社區] 台南新化_竹子腳統一花園大樓區華廈![[社區] 台南新化_竹子腳統一花園大樓區華廈](https://i.imgur.com/rms8OFWb.png "[社區] 台南新化_竹子腳統一花園大樓區華廈")
Re: [閒聊] 不賣最大