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Re: [閒聊] 貸款已經矯枉過正

看板home-sale標題Re: [閒聊] 貸款已經矯枉過正作者
ceca
(生活藝術大師 N)
時間推噓28 推:29 噓:1 →:54

其實這是一個殘酷的問題.


一個簡單的道理.

房子老了,那要怎麼處理?

不外乎兩種做法.

一種就像歐美,法國美國這些一大堆百年屋.


巴黎平均屋齡多少?去查看看.

平均屋齡...100歲..

紐約平均屋齡也六七十歲.

邁阿密平均屋齡也有50左右,每年也都有兩三個颱風.


而這些房子怎麼活?

就,翻修翻修在翻修嚕..


你說人家都是板材木屋,換板就好.

那曼哈頓的大樓..平均屋齡都要七八十歲了.

還不是靠翻修翻修再翻修.


另一種做法就是對岸.

瘋狂都更都更.

老屋拆掉重蓋老屋拆掉重蓋.



所以除非像德國柏林,像日本廣島長崎.

被戰爭打平,之後重建,屋齡才會相對比較低.

否則基本上就是這兩種走向.


台灣嘴巴上講要走都更都更在都更的路線.

但問題是文林苑之後讓都更這件事情走上充滿荊棘的道路.

因此台灣目前,嘴砲說要都更都更在都更.

實際上就是,翻修翻修再翻修.


但是無論兩條路你走哪一條.

現在可能還好.

未來都是.

"屋主必須花更多錢在他的房子上面"


你不用期待台灣可以向對岸最新的第一批70年到期屋.

原地重建幫你舊換新,然後你又可以再擁有70年...
(中國建築成本多少自己去看...)

"新"是送你的...XD
(所以我才說,對岸可能搞新共產...
一方面打壓資本所得;資本利得,但獎勵勞動.
另一方面配給式補給很多東西給需求...
讓你炒房沒得賺,包租公被囉囉嗦嗦,但是自有房產可以住70年後又70年後又70年..
這個格局說的簡單操作困難,因此很值得各位投資客好好研究這特異的存在...!!
尤其她政府是從哪邊掠奪資源然後去配給到哪邊去...)
(另外中國打壓不勞而獲,所以拆二代的優勢越來越少當中...)


而就算要走都更路線.

這樣你還是要為了同樣的室內空間花更多錢.

否則你的室內空間會越來越小...

並且你還要期待房價是一直往上,只要房價不往上平盤就好.

你的老屋要都更,你能換到的坪數會更少更少....


至於說老屋翻修翻修再翻修.

那就是翻修成本成了你的持有成本之一.

所以長期你就要為了你的房子有一個額外的維護費用支出.

你無法承擔或是不想承擔,就是賤賣給我們投資客去幫你處理.
(而一個爛屋,我們投資客會去買,就一定是有利可圖..這你就要自己內心過得去..XD)



當然有一個說法是.

都市轉移.然後舊區就廢墟鬼城化.

這....其實並不是那麼容易發生.

就算要真的鬼城化,那也不是我們七八十歲可以看到的.

就像最典型的,台北萬華,高雄鹽埕(台南府都就不用說了)

這已經是夠典型的"早期發展"區.

結果...

靠邀,觀光化,或是被丟了點東西進去,又活蹦亂跳!!

因此你先看這兩區要怎麼死,再來思考會轉移走的問題.

他們都不死,就是一個標靶在那邊.

而目前局面看起來,你要這兩區看到明顯衰退.

我就說各位七八十歲都不一定看得到...XD


老區很容易生出妙用來的!!.


而在他衰退崩潰沒發生的情況下.

這些地方房子是不是就.

少數都更.

大多數...翻修翻修再翻修.



另外這也扯到對岸的一個政策.

獎勵老屋翻修...
(本版講第三次了,反正你可以成立公司,募資配股去做老屋翻修轉賣勾當)

也就是,對岸走都更路線...

但是70年之前如果房子有重大問題,住戶無法處理.

就需要一個可以處理這件事情的存在.

那個存在就...我.....我們老屋翻修投資客...XD

替房子續命,然後再丟回市場...

因為老屋翻修賣一間才買一間,所以不會屯屋,不會明顯佔市場供給.

這在對岸視同是一個"勞動"...所以被獎勵..
(就台灣智障搞不清楚狀況,打壓...哈哈....打得好啊...我們又不是只能做這個生意
我們短中長期,轉賣收租甚麼都嘛做....
但是社會少了老屋翻修投資這一環,你在看後面會怎樣)

而替老屋續命直到他70年到了無縫接軌都更.

這就是對岸不動產棋盤上的布局....


對岸的政策基本上都有一個遠方的目標,然後架構一個局出來,以便市場會往那個目標前進

而他們手段可以很硬...並且不怕得罪資本.

因為他是社會主義國家又是威權政體.

當然歐美比較成熟的政體.

則是必須利用資本來做事情..它們也有目標和藍圖,也有佈局.

只是必須計算入資本的利益,因為他們是自由市場.

就像美國有大量資產管理公司,會負責出租,所以她門市區的租屋率都非常高.

以及,美國也有大量老屋翻修的投資客...這也講過很多次....

所以一般人民就安心租屋.

房子老化,修繕,或是重稅金,還是房貸利率變化超大的問題.資本去承擔....

歐美成熟國家"正視"資本的存在和資本必須逐利的事實.

然後把資本的存在也算入政策之一,進而架構出整個結構出來.

而這種環境,你不讓資本賺錢,那社會運作就會出問題~!!

至於貧富差距.

那個本來就會擴大....你不是威權的社會主義國家.

你就是海馬,你不要想再天上飛!!!!

那件事情你做不到...那是你的原罪懂嗎..

所以它們不會去打擊資本,不會在那邊想讓資本賺不到錢.

那是智障才會想的事情..




但台灣..

台灣的不動產政策基本上就是.

沒有藍圖,沒有目標,沒有目的.

不動產政策除了打壓風險外.

就是政治目的.

為了選票而推行政策...

所以台灣不動產政策很混亂.

但是因為台灣畢竟是小而開放的經濟體.

外加又是民主自由的國度.

因此,資本對政治的干涉影響異常的大.

所以無論中間怎樣風風雨雨.

最後,都會回歸到"資本可以影響政治使政治低頭而讓資本再不動產取得利益"

任何的公平正義居住正義都只是幌子.

最後走歪路都會被資本拿著大棒給政治一個Lesson後報復性反彈回來.

差別是,可能需要不同型態的資本在某個時期才可以獲取最主要的利潤.

這也是我們為啥從來都不會"只做一種炒房投資"

因為局面是甚麼,我們就用甚麼玩法去撈利益.

你今天好轉賣就瘋狂賺資本利得.

你今天好收租,就瘋狂炒資本所得.

反正我拿到的都是新台幣,哪個方式拿到..

我無所謂.

反正大型資本會去干涉台灣政體,而台灣政體會對資本低頭.

然後我們這些跑單幫的,就看清局面後.

把自己放在可以獲取利益的位置上.

躺平等東風當一隻順風而飛的飛天豬...

這就是因為台灣沒有藍圖,沒有遠方目標.

政策又受政治影響太大.

因此資本通常可以獲取比歐美更大的利益...XD

這一點是很多傻蛋搞不清楚的一點.

你在美國要炒房或是收租,技術性要比台灣更高.

因為它們有一個方向在進行...另外資本彼此之間會彼此競爭..

但台灣就是混亂...

混亂...混水才能摸魚阿...顆顆.

台灣最愛用各種大道理來造成混亂.

風化特區不設立,那色情業就很混亂.

而你看風化特區設立反對最大聲的是誰?

色情業者....你把水弄清了它們怎麼摸魚哀.

這狀況滿地都是.



阿...回到主題最後.


基本上就是.

無論不動產走向.

老屋都更.

還是翻新翻新再翻新.

你一個家一直住.

遲早都會面對你需要多花一筆錢的問題.

而不是有一間遺產的房子,就可以真的把錢花光光很開心這樣.

無論是都更坪數變少你需要多花錢把坪數弄回來+稅金比較高.

還是翻修翻修再翻修的翻修費.

這筆錢是你的人生必須計算進去的.

你今天房子老了省省得過,但是哪天房子爛到颱風天屋內做水災.

那...你還可以省多久..XD

又不像對岸,忍到屋齡70就可以再投胎...XD

另外一點.

翻修翻修再翻修的成本,會比擬都更少.

實際上老屋翻修花費遠不如你們想得多.

但是未來都更,房價越高,那你要喚回同樣的坪數要多花的錢就會驚人的越多之外.

最怕就是,房價漲幅很低的時候,你要都更..

那你喚回的坪數會更少...(不然建商不會做..大漲期才願意給你多一點坪數)

那你就要花更多的錢才能把坪數補回來...

那...可不是一筆普通的錢...那..都是一筆很大的錢.!!!


至於說坪數少了就小小的住.

這...也是你的一種資產縮水不是嗎...XD

你看你持有的土地是不是縮水了...

實際上你都是土地價值折抵給建商換取建築更新.

因此,你持有的土地縮水了,住宅的空間也縮水了....

那你還說妳的資產沒縮水?

你要想,你這一次土地縮水那麼多,那下一次都更....你看你下一次怎麼都..

人家都更是看你土地持份大,叫你吐很多土地來交換不是嗎..XD

至於說變更貴...那是因為房價漲阿....

但是要是房價漲幅在停滯期,你再看看...

喔不...如果這種情況,基本上也沒有建商想要做都更,顆顆.

所以這種時期你就乖乖翻修翻修再翻修.



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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.35.187.97 (臺灣)
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fireheart98809/13 15:41鹽埕店面超級爆幹貴 同樣店面鹽埕五福路的價格不輸

fireheart98809/13 15:41中山中正路的

fireheart98809/13 15:42我看很多買來都翻新去用成文青旅店不然就是文青餐飲

fireheart98809/13 15:42

這就是觀光走向復活. 尤其南鹽埕區. 並且台灣觀光目前還是很低迷. 要知道以前那一段時候,民宿熱(鹽埕區可以做合法民宿日租) 住宅都被炒到老高.

howhow80112209/13 15:43太長了,C大美債損益賺多少了

我只知道是賺錢狀態...

hck13kimo09/13 15:44太長end

※ 編輯: ceca (114.35.187.97 臺灣), 09/13/2025 15:45:07 ※ 編輯: ceca (114.35.187.97 臺灣), 09/13/2025 15:46:50

fuzzycool09/13 15:50除非科技進步到3D列印人人都能蓋出房子

fuzzycool09/13 15:50不然就是任建商宰割

在台灣. 要符合建築法規. 你這樣列印的成本會高於跟建商買房子很多.

JKjohnwick09/13 15:50那邊又沒地震,紐約也有蓋超高層大樓

JKjohnwick09/13 15:51而且人家是世界級的大都市

LALAPP09/13 15:51好長喔

physicsdk09/13 15:53這邊討論的翻修是要讓房子真的能夠延長使用壽命

physicsdk09/13 15:53市面上有的爛屋重裝修轉手 就是做表面功夫 真的遇到雷

physicsdk09/13 15:54還是要下一手自己拆

這都是太著重表面. 老透天好了. 你要怎樣續命? 阿不就漏水補漏水,結構有問題就補強結構. 梁柱爆裂就補H鋼,天花板或陽台鋼筋外露就打掉重做. 這些續命的工程就是這樣.古蹟也是這樣維護. 而自己沒能力或是沒錢做. 就丟到市場給投資客做. 反正總是要有人做. 因此到最後就是. 修修補補又一百年過去.

gg55309/13 15:54太長了,看了一下文瞄一下作者,果然

alonzohorse09/13 15:54美債現在應該是賺錢了?

我買的時間點價格比較ok+債息也收了不少. 所以之前就開始賺錢狀態. 買的更貴的就要看他買多少才知道有沒有賺錢.

※ 編輯: ceca (114.35.187.97 臺灣), 09/13/2025 15:59:13 ※ 編輯: ceca (114.35.187.97 臺灣), 09/13/2025 15:59:54

chrischang09/13 16:02溫度濕度差很多 住過他們百年的感覺都不會舊

chrischang09/13 16:02台北的40年 就一股霉味..沒人在維護吧

chrischang09/13 16:03牆壁都是滿滿壁癌 外牆也是很濕的感覺

邁阿密的氣候也比較濕熱. 可以參考. 基本上老屋花錢就可以解決很多問題. 只是要花錢... 以及... 真正絕大多數人害怕的事情.... 那就是. "跟包商接觸" 大多數人其實是排斥跟"非標價"的人做金錢上的接觸. 它們在逃避的是這一點. 這也是我們老屋翻修利潤所在...XD 你們不敢,那我們就賺你的錢.

※ 編輯: ceca (114.35.187.97 臺灣), 09/13/2025 16:06:15

chrischang09/13 16:05海島跟大陸型國家還是不太能比

另外一點. 如果都更是上軌道在運作的. 那.. 資本就會把都更價值反映到價格上去. 文林苑發生的前幾年. 台北大安區公寓成交價都一百多萬,連五樓沒鐵皮的都可以九十多要拚一百. 但文林苑烙賽後,整個價格大回檔. 而你現在去那些"可能會被重劃"的市區工業地看. 那些工業地想要賣的價格,都是重劃後取回建地的價格. 甚至像農21,最近農地成交價,也是逼近重劃後的建地價格低一點而已. 所以如果都更上軌道. 資本就會讓"都更獲利"的利潤被大幅壓制. 也就是你買老屋後都更,實際上你賺不到多少錢. 你有老屋,你賣掉和等都更回收的錢,也都會差不多. 因為資本競爭. 這就是水清則無魚. 都更現在好賺是因為他現在很難都更...XD 當她很好都更,那他就很難賺.

※ 編輯: ceca (114.35.187.97 臺灣), 09/13/2025 16:09:32 ※ 編輯: ceca (114.35.187.97 臺灣), 09/13/2025 16:10:31

ProTrader09/13 16:22高雄王這種文 中國說是字超多的水文

angele09/13 16:22前幾天華盛頓郵報有報導,很多美國二戰時期的老屋不堪居

angele09/13 16:22住但屋主無財力翻新更換設備(美國很貴),賣掉也租不起,

angele09/13 16:22就撐在哪住廢墟般的老屋。台灣有地震到這種程度大概會被震

angele09/13 16:22垮。

ProTrader09/13 16:23重點是要從一堆水裡面找乾貨 還是很有價值

jonson09/13 16:26老屋翻修翻修再翻修延續壽命,在房版上是政治不正確的

jonson09/13 16:27眹念你也是高雄一方之霸,你就自廢武功自我放逐離開房版吧

tctv200209/13 16:31只要你的地段有價值 就不用怕 只怕鄰居不同意

ddey09/13 16:36佛心啊 還補強結構 花多少錢?

jaricho09/13 16:36重點就在鄰居啊 傻傻的

rainbowcatch09/13 16:38台灣有地震, 鋼材會隨時間強度下降

IBIZA09/13 16:59其實台灣, 尤其台北, 多的是老屋用整修之名重建

IBIZA09/13 16:59用老法規 建蔽率跟容積率都高很多啊

IBIZA09/13 17:00只是得整棟同屋主才作得到

Mithra09/13 17:04說實在跟包商講話對一般人來說真的是蠻可怕的 大概要交易

Mithra09/13 17:04個三間之後才發現也沒什麼

fireheart98809/13 17:04說到重劃土地 高醫民族X陽那塊好像有點風聲 最近不

fireheart98809/13 17:05少人去買那塊工業/農地

IBIZA09/13 17:06其實我兩間透店 其中一間就是老屋用整修之名重建 名義上已

IBIZA09/13 17:06經102年了

physicsdk09/13 17:12的確有看過透天社區 用整修之名拆到只剩結構樑柱 其它

physicsdk09/13 17:12全部重建XDD 兩戶搞了一年多 蠻強的

IBIZA09/13 17:12我那間只留正面 我之前常常講一個真實笑話

IBIZA09/13 17:13大概五年前 聽我房客說 有一天有一個自稱文史工作者來拜訪

IBIZA09/13 17:13說看了我那棟樓正面 驚為天人 是甚麼已經絕跡的XX技法

IBIZA09/13 17:13要求要入內參觀

IBIZA09/13 17:14我聽了之後就找人把正面拉皮

IBIZA09/13 17:16磨平貼磁磚 防水又不用跟文史者囉嗦

chengyou6609/13 17:16C大 最近林園有要進駐新產業嗎?

physicsdk09/13 17:17突然覺得很有價值 好好維護起來當古蹟

physicsdk09/13 17:18喔 原來是不想鳥文史者 好吧XD

IBIZA09/13 17:18我那邊很多老屋 我知道有三間都是這樣做

wisebani09/13 17:39很簡單,股市漲可以,但是房市漲是罪惡

supereva09/13 17:40這個主要是選舉要有話題 不然買房正義胡搞成居住正義

supereva09/13 17:40哪來的

alonzohorse09/13 17:48靠IB大講的很有畫面XD那很像詐騙感覺

OTAWA09/13 17:52什麼時候可以去中國上海或是廣州買房啊

sunlin1809/13 18:03屋主翻新老屋真的就是煩而已,心理過不去的很多

encoreg5798509/13 18:13英國倫敦也一堆老屋 人家也海島

oscarss0709/13 18:36地震: 我是笑話嗎?

niko020209/13 18:49台灣連棟透天 地坪還有三四十以上 都更這種的可撐100年

ivanov91309/13 19:06地震不是笑話啊 它也是都更的一種 懂?

netspy09/13 19:30ib大,102年還能貸的出來嗎?

bettybuy09/13 19:43可是歐洲不是沒地震嗎-.-

bettybuy09/13 19:50應該不是說沒地震,而是沒那麼大的感覺吧-.-

bettybuy09/13 19:53查了一下南歐地震比北歐多,北歐地質比較穩定,歐洲來

bettybuy09/13 19:53個6就是大地震了,頻率沒台灣那麼長

bettybuy09/13 19:54*常

BRIANERIC209/13 19:57地震可以透過結構補強,你新的震了一樣要補強

BRIANERIC209/13 19:57一堆政府的老建築補強完反而沒事,倒的房子還比較新

BRIANERIC209/13 19:58但補強就怕遇到爛鄰居,拖拖拉拉最後被震倒

BRIANERIC209/13 20:00現在補強補助從450萬拉到1500萬,有錢老社區反而利多

BRIANERIC209/13 20:02沒錢的要小心,天王星很早就黃單明明可以補強就不補然

BRIANERIC209/13 20:02後就震倒了,其它有補的都沒事,以後老社區會很兩極

angele09/13 20:14台灣至少蛋黃區老屋很有價值,沒錢翻新補強賣掉行。報導

angele09/13 20:14中美國老區如果住戶都貧困變成「平民窟」,房價並不好,

angele09/13 20:14賣掉後拿到的錢租屋沒幾年就沒了,所以就是撐著。

angele09/13 20:15但費城沒地震,二戰80多年的老屋都還可以住,也是厲害,

angele09/13 20:15忽然覺得40多年也沒多老。

IBIZA09/13 21:57netspy 土地可以啊

itwt09/13 22:09台灣技術差撐不到百年吧?六十年就該重蓋囉

licklabium09/14 09:58的確很多屋主都很擔心和師傅接觸,我也不懂為什麼

physicsdk09/14 10:32溝通習慣不一樣 管不動吧