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Re: [閒聊] 當炒房炒地的收入是經營實業的N倍會如何?

看板home-sale標題Re: [閒聊] 當炒房炒地的收入是經營實業的N倍會如何?作者
mfcke
(drive)
時間推噓55 推:56 噓:1 →:102

基本上還是要定義清楚啦 實業才有辦法穩健向上帶動房地產

光靠資金的炒作 是不可能

隨便用個反證法 全台都炒房會? 一定大家餓死

(不討論國外來接刀 讓你有錢買食物 買石油)

房地產因為是防守資產 大部分的時候都可以借貸大量資金進行操作 而且因為茲事體大

即使美國這麼自由的資本市場 也不敢讓他倒 所以把房地美 房利美 目前還是算國家的

然後FED固定買公債 跟 "MBS" 就知道不動產的地位了 連之前說要買的ETF還有投資級債

都愛買不買的

好 回到房地產 為什麼這麼多台灣實業 最後發現不如炒土地實在

說真的 土地價值每年上漲飆高主要是

1.通膨本來就使土地價格固定在成長

2.從金本位廢除之後 利率持續向下

3.短因是這幾年還加上印鈔的效果

不過這也是台灣得狀況特別明顯 國外還是有很多地方土地沒人要

台灣房地產也是技術性 資本額 物件 都很淺碟且炒作

這也是我常講的 台灣房地產 就是簡單粗暴 先卡位先贏 因為發展軌跡非常好預測

台灣都市發展一直都不均衡 且特別集中 一旦磁吸效應開始 就非常強大 難以逆轉

加上亞洲人可能民族性關係 我們就是死命往都市擠

再來 台灣產業也因為民族性 長期無法科技革命發展成百年企業

都是家天下 然後炒一炒 騙一騙 閃人 毛利越來越低情況

就顯得當年買這土地決策很正確 講實際是自己太廢

所以阿公買得地 還成為公司最佳決策 無人能打破

這議題我興趣不大 就不深入探討了

反正要我給個結論就是 房子買在實業強的地方 一定增值 就這樣

(不討論 賭場 情色產業)
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之前有個謬誤 一直沒機會解釋

空空會有一個錯誤思想 房價高導致少子化 這倒果為因了

先是人太多 然後房價高 之後買不起房 開始不生

這是非常達爾文的事情阿 資源有限 開始競爭 人口受到壓抑 國中生物不就教了嗎

台灣一直都"人太多" 這數據很好查吧 要是只看平地 我看我們有可能世界冠軍

孟加拉都是平地 人口密度最高根本不公平好嗎
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再來嘴一下 打房根本就是很簡單的事 空軍議題一堆 根本是???

空軍只要幹一件事就好 實價課稅2%就好 1000萬房子 一年繳稅20萬

拿下國會 立法完成 就這麼簡單 房子馬上各種崩盤

你連國會都拿不下來 民意都不站你這邊 只能給個韓導圖 可憐啊~~~

其他議題都是沒用且智商太低的選擇 什麼實坪制 什麼減少放貸 不用

稅抽下去 國家賺飽飽 還可以大力做基礎建設 振興產業

但是 沒人想 為什麼??

因為本島人民素質就是這樣 海島民族 大家都是短視近利 自己賺飽就好 內鬥內行

我們投資客只能跟著風向走 投資客從來不是風 懂嗎? OK? 用點腦吧 拜託

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 73.210.190.22 (美國)
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abyssa111/29 15:11台灣房地產漲價還是建築在實業夠強 電子業賺錢 公司擴廠

abyssa111/29 15:11招聘 股民賺錢 花錢享受多買大房 最後房地產雨露均霑

s2649275511/29 15:12不與官鬥 給個大腿讓我抱緊緊

CaLawrence11/29 15:18推這篇 跟我的理解很接近

jonson11/29 15:37實價課稅20%連覺青爸媽都被課下去,覺青不被爸媽打死才怪

capirex11/29 15:39實價課稅真的搞笑 買不起就算了 還繼承不起

u2gogowin11/29 15:53實價課稅QQ

mfcke11/29 16:02就美國化 大家橋下見摟 位置幫卡 可以一起取暖 一起嘴砲

Unsullied11/29 16:10實價課稅 請問40年沒買賣的公寓怎麼課稅?

Unsullied11/29 16:11能想到的別人都想完了

Unsullied11/29 16:11老實買吧 不要想走捷徑

mfcke11/29 16:13就請人估價 只能這樣 不然不動產估價師案子很少 QQ

abyssa111/29 16:16價格自己申報 報太低別人可以提出加價買 不賣的話就要改

abyssa111/29 16:16用別人提出買價當課稅基礎 其實很合理也不難執行

CaLawrence11/29 16:16好奇美國的持有稅是用什麼到基礎?

abyssa111/29 16:17這樣釘子戶排除會非常有效率 敢開天價就天價課稅

mfcke11/29 16:17就是買賣價

CaLawrence11/29 16:17那台灣怎麼可能做不到xdd 你不買賣就便宜讓你住啊又沒

CaLawrence11/29 16:17

abyssa111/29 16:18美國各州不同 加州其實很畸形 買賣實價課稅一年最多+2%

mfcke11/29 16:18稅爆幹重 基本上房子買25年 大概稅繳了一半房價

mfcke11/29 16:18都會區的稅都很重

CIIIO11/29 16:18推實價課稅 只是這樣房租會變貴

CaLawrence11/29 16:19反正買賣價差也有所得稅可以課 都跑不掉的

abyssa111/29 16:19加州很多三四十年沒交易 稅基只有隔壁同屋齡的1/10

mfcke11/29 16:19我這州 又要增加 property tax

mfcke11/29 16:19我現在一個studio 一個月 1800美金 頗ㄏ

abyssa111/29 16:19Zillow隨便看 歷年稅基都寫很清楚 一交易都跳很多倍

mfcke11/29 16:19租金會完全反映稅率

mfcke11/29 16:20zillow很適合免費仔用 滿好用的

lbehide11/29 16:26拿炒房跟實業老闆比是不是太看的起投資客....我今年獲利4

lbehide11/29 16:2600應該還比不上中型企業一個月....

abyssa111/29 16:30https://i.imgur.com/BnTWofT.jpg 隨手抓一間

圖 當炒房炒地的收入是經營實業的N倍會如何?

abyssa111/29 16:31稅基一次跳十四倍...

abyssa111/29 16:32漲的時候最多+2% 跌的時候往下調... 長期都偏離市價很遠

mfcke11/29 16:39這一間怪怪的 怎漲成這樣

SiaoBen199611/29 16:48我記得之前有人提過 稅基改成你自己訂一個價

SiaoBen199611/29 16:48其他人+50%或100%可以直接買走

SiaoBen199611/29 16:48但共有跟抵押感覺會變很複雜就是

hopeandhmm11/29 17:21

F0r11/29 17:26支持實價2%

F0r11/29 17:27如果這樣房價跌 税也會降下來

F0r11/29 17:27沒什麼不好

mfcke11/29 17:43樓上也算空軍了 不廢話 先來組黨吧 或者推薦肯送立院實價

mfcke11/29 17:43課稅的立委 讓大家投票

catia11/29 17:56台灣現在的狀況,如果實價課稅2%

catia11/29 17:56房價應該是會跌,可是房租有高機率漲

mfcke11/29 17:57房租100%漲 不用懷疑

catia11/29 17:58會失去持有房子+租屋的人的選票

catia11/29 17:59只獲得要買房的人的選票

catia11/29 17:59而且這樣也不是居住正義,變成買房正義

Petersen11/29 18:06實價2%喔 房價會先跌 本來有房的人繳不起稅 被逼賣屋

Petersen11/29 18:06然後這些房子都會被有錢人收走,然後大量的人租屋

Petersen11/29 18:07房租開始大漲 然後房價又開始漲回來

Petersen11/29 18:07結論就是一般老百姓被迫賣屋去租房 房子被有錢人收走

Petersen11/29 18:08你覺得這樣比較公平?

rig212111/29 18:20樓上,現在空空要的就是這樣啊,實價課稅喊多久了,做下

rig212111/29 18:20去就是財團開始收購市區房地產大家一起租房,差別只是誰

rig212111/29 18:20得到利益而已

ipojay11/29 18:24說個網路上看到的故事 某個上海人幾年前想創業

ipojay11/29 18:24沒資金 於是賣掉自己的房子 n年過去 事業小有所成

ipojay11/29 18:25想買套房犒賞一下自己 但發現竟買不回當初賣掉的房子

ipojay11/29 18:27努力忙了幾年 不如養套房當廢人

bluemkevin11/29 18:35房租初期不一定漲,因為房價會先下跌抵消稅基,但是台

bluemkevin11/29 18:35灣人特愛城鎮化,房價還是不會理性

F0r11/29 18:40我看那些政客政黨除了極少數人 都是房地產既得利益者

F0r11/29 18:40移民比較快了

F0r11/29 18:40反正這個時代有網路就拿賺錢

Allyssa11/29 18:46此篇正解,因為台灣太小,日本、德國的1/10面積

Allyssa11/29 18:47非常容易炒作,土地炒作天堂

koa77711/29 18:47

catia11/29 18:58把買房的心態改成卡住一大筆錢獲得居住權

catia11/29 18:59這樣想看會不會比較能接受。

s2649275511/29 19:02不止地少 持有成本低 稅率低 大家又愛擠一起

mark020411/29 19:07那是你自己的素質啊

doogie11/29 19:22房租漲有薪資所得天花板而受限

Unsullied11/29 19:30受限?你要不要看看香港

Unsullied11/29 19:30受限的是空間 越來越小

Unsullied11/29 19:31最後住劏房

Unsullied11/29 19:32至於房租 不交就滾 後面排隊

CaLawrence11/29 19:36其實香港正常的租房也是很多 會上新聞的都是特例

CaLawrence11/29 19:36而且香港雖然小了點 租房選擇倒是比台灣還多

CaLawrence11/29 19:37台灣選擇很少 到四萬幾乎都沒什麼物件 只能自己買

CaLawrence11/29 19:38我很多香港金融業朋友 都能租大樓 不像台灣只有老公寓

s2649275511/29 19:55台灣也有社區大樓出租的 我就專買社區大樓出租 香港

s2649275511/29 19:55人在台灣對租金抗性很高的

CaLawrence11/29 20:03但台灣比較少那種優質的小坪數出租 香港是整棟樓或者

CaLawrence11/29 20:03整個社區中有好大比例 還是有差

CaLawrence11/29 20:04不過這個我倒是外行 偏印象派

lbehide11/29 20:22台灣很多出租3房大樓啊,高雄15000以內可租到,大概香港

lbehide11/29 20:22的2.5倍大,香港人真的可憐

s2649275511/29 20:22看社區 基本上追求租金投報的會去衝公寓改套 也有新

s2649275511/29 20:22社區本身就套房多的

s2649275511/29 20:2415000在我手上只能租13坪套房 所以還是要看區域 台北

s2649275511/29 20:24市更貴

s2649275511/29 20:25前陣子還有看那種權狀 8坪 10坪 12坪 都可以租一萬多

s2649275511/29 20:25的獨立套房 只是這個時間點 屋主心態比天高 收不到

s2649275511/29 20:25房子

ThisIsEasy11/29 21:25推實價課稅 一次解決房價過高跟政府負債

s2649275511/29 21:36我看easy兄也是個可以理性討論的人 我們討論一下實價

s2649275511/29 21:36課稅吧 買價課稅 那很久之前買便宜的也是買價課稅?

s2649275511/29 21:36 還是用近一年近三年成交的實價課稅 萬一這幾年都沒

s2649275511/29 21:36有成交紀錄呢

s2649275511/29 21:37雖然我覺得實價課稅的機會很小 但也好奇每個物件的實

s2649275511/29 21:37價從何認定 尤其近期無買賣紀錄的

kusomanfcu11/29 21:47美國租稅 我在房板第一個提的,本多終勝 越繳越少

kusomanfcu11/29 21:48很多人講實價課稅講很多次後無聊出來提的

adonisXD11/29 21:53記得是依前次移轉每年調漲 但是會小於市價 鼓勵長期持有

castral11/29 22:01推很嗆但很中肯...

d14725811/29 22:06實價課稅只會被轉嫁到租金上

s2649275511/29 22:12羊毛出在羊身上 我土地稅房屋稅甚至凶宅險也是攤提在

s2649275511/29 22:12每個月的租金裡

s2649275511/29 22:12但租金有其天花板 值得慶幸的是 離天花板還有距離

bryant78041711/29 22:16推 觀念正確 現在大家都很愛講我家不一樣很值錢 到

bryant78041711/29 22:16時候真的照實價課稅下去又靠北靠母

ThisIsEasy11/29 23:01實價課稅會讓租金上漲,所以政府還需要租金補貼。這

ThisIsEasy11/29 23:01樣對於負擔的起課稅的就自住,負擔不起的就租屋。

s2649275511/29 23:03這樣至少不是買房正義 而是居住正義

s2649275511/29 23:04不過政府補貼房租的政策得完善 像我給租客申請補助

s2649275511/29 23:04 但多數房東是拒絕申請補助 報稅 入籍的 雖然房東無

s2649275511/29 23:04法擋 但可以拒絕租客承租

ThisIsEasy11/29 23:24認同需要完善的租屋配套

nitero11/29 23:36同意你

thenick11/29 23:47其實全世界都在都市化,大家都喜歡擠都市,都市居住人口

thenick11/29 23:47比例一直上升是全世界的趨勢

Unsullied11/30 00:14實價課稅怎麼客40年沒買賣的台北市房呢?

Unsullied11/30 00:14不要再幻想了

piliwu11/30 00:45實價課稅結果就是遊民變多,你不會吵買不起因為租都租不起

rgnuj12211/30 02:38很好奇難道國外不是實價課稅嗎?難道台灣又獨步全球?

s2649275511/30 03:13我是不懂國外稅制啦。只是每個國家稅制由自己制定。談

s2649275511/30 03:13什麼要一樣或獨步全球很可笑

s2649275511/30 03:14什麼時候房版多了這麼一些新警察啊

rgnuj12211/30 03:16要實價很簡單啊,法拍的時候都有辦法鑑價了

rgnuj12211/30 03:17至少我知道公設比過高是台灣獨步全球沒錯

rgnuj12211/30 03:18什麼都不知道還嗆人新警察真可笑呢

s2649275511/30 03:19你可以去你喜歡的國家 找你喜歡的公設比 找你喜歡的稅

s2649275511/30 03:19

s2649275511/30 03:20至於想知道實坪按下計算機就好

s2649275511/30 03:21而實坪不影響總價。這個算過多少遍了

s2649275511/30 03:21所以嘴公設比獨步全球意義在哪

s2649275511/30 03:22至少在台灣房市我不會是你說的什麼都不知道

polestar050511/30 05:14講了半天就是制度如此 不然太平洋沒加蓋 可悲鬼島

lovemost11/30 09:29可能不是死命往都市擠,台灣的地型就適合居住平地極少

lovemost11/30 09:30加上交通建設的問題,所以都集中在少數都市

piliwu11/30 11:24整個嘉南平原都是平地你們有人考慮去住嗎?

s2649275511/30 12:27我派稻米去住

robert12311/30 18:48虧你還在美國...美國報告就寫房價跟生育率有極強負相

robert12311/30 18:48關了,這你不提?

abyssa111/30 21:38負相關不代表因果啊

s2649275511/30 21:49美國地大 台灣大小 結案

s2649275511/30 21:50等到新北沒人要我已經作古了

robert12312/01 08:11地大還可以「極強」負相關...你的邏輯......

s2649275512/01 11:40看不懂嗎 不就是想說房價高導致少子化嗎 少子化最

s2649275512/01 11:40後結果會讓房子沒人要跌價 但台灣小 你不要說台北市

s2649275512/01 11:40啦 六都都很難擠到沒人

robert12312/01 14:41現在空屋就這麼多了,你這論證根本不成立

s2649275512/02 00:52空屋要看什麼空屋阿.... 那我慢慢等著看連新北都沒人

s2649275512/02 00:52要的那天吧

oh93010512/08 11:58最後兩段真優秀 有夠寫實