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Re: [閒聊] 當炒房炒地的收入是經營實業的N倍會如何?

看板home-sale標題Re: [閒聊] 當炒房炒地的收入是經營實業的N倍會如何?作者
jamo
(hi)
時間推噓32 推:34 噓:2 →:91

※ 引述《mfcke (drive)》之銘言:
:
: 這也是我常講的 台灣房地產 就是簡單粗暴 先卡位先贏 因為發展軌跡非常好預測
: 台灣都市發展一直都不均衡 且特別集中 一旦磁吸效應開始 就非常強大 難以逆轉
: 加上亞洲人可能民族性關係 我們就是死命往都市擠
都市化基本上是全球的趨勢
人類天性如此

不然你以為版上的覺青是在 murmur 什麼?
不就買不起都市房子嗎?

如果真如他們口中說的那麼反對都市化
大可去買鄉間房子啊
便宜到爆吧

結果呢?
自己也看不上眼,然後天天想一堆匪夷所思的解法打都市房價
那些解法要嘛智障到極點
要嗎歷史很多血淚教訓都已經證明不可行
不念書沒知識,還自以為嶄新論點大鳴大放~~

: 再來 台灣產業也因為民族性 長期無法科技革命發展成百年企業
其實也不是
台灣最大問題就是位在中共旁邊
面臨一個窮兵黷武的武裝極權政體,是台灣最大的悲哀!
不然依台灣的民族能量,國防經費減七成
選舉只要選賢與能,
不用每次都要選邊站,愛不愛台灣,要不要抗中保台~
我覺得台灣的 GPD 十年前就可以突破 30000 鎂
晉身已開發國家

: 都是家天下 然後炒一炒 騙一騙 閃人 毛利越來越低情況
: 就顯得當年買這土地決策很正確 講實際是自己太廢
: 所以阿公買得地 還成為公司最佳決策 無人能打破
: 這議題我興趣不大 就不深入探討了
: 反正要我給個結論就是 房子買在實業強的地方 一定增值 就這樣
: (不討論 賭場 情色產業)
: ================================================
: 之前有個謬誤 一直沒機會解釋
: 空空會有一個錯誤思想 房價高導致少子化 這倒果為因了
: 先是人太多 然後房價高 之後買不起房 開始不生
: 這是非常達爾文的事情阿 資源有限 開始競爭 人口受到壓抑 國中生物不就教了嗎
: 台灣一直都"人太多" 這數據很好查吧 要是只看平地 我看我們有可能世界冠軍
: 孟加拉都是平地 人口密度最高根本不公平好嗎
: ==================================================
: 再來嘴一下 打房根本就是很簡單的事 空軍議題一堆 根本是???
: 空軍只要幹一件事就好 實價課稅2%就好 1000萬房子 一年繳稅20萬
: 拿下國會 立法完成 就這麼簡單 房子馬上各種崩盤
: 你連國會都拿不下來 民意都不站你這邊 只能給個韓導圖 可憐啊~~~
: 其他議題都是沒用且智商太低的選擇 什麼實坪制 什麼減少放貸 不用
: 稅抽下去 國家賺飽飽 還可以大力做基礎建設 振興產業
: 但是 沒人想 為什麼??
其實結論就一個:房地產價格是經濟活動的結果

買不起房,原因只有兩個
地一個是自己賺錢賺輸人
第二個就爸爸賺錢賺輸人

要解決的是這兩個問題!
不從這邊正本清源下手,想一堆邪門歪道
對抗市場結果就是各種扭曲制度
製造更多問題!

: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 73.210.190.22 (美國)
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/home-sale/M.1606633311.A.B7A
: 推 Unsullied: 實價課稅 請問40年沒買賣的公寓怎麼課稅? 11/29 16:10: → Unsullied: 能想到的別人都想完了 11/29 16:11: → Unsullied: 老實買吧 不要想走捷徑 11/29 16:11: → mfcke: 就請人估價 只能這樣 不然不動產估價師案子很少 QQ 11/29 16:13: → abyssa1: 價格自己申報 報太低別人可以提出加價買 不賣的話就要改 11/29 16:16: → abyssa1: 用別人提出買價當課稅基礎 其實很合理也不難執行 11/29 16:16: → abyssa1: 這樣釘子戶排除會非常有效率 敢開天價就天價課稅 11/29 16:17
這個做法直接違反了民法的所有權絕對原則
會造成社會動盪

不講別的,只要房價一變動,你就得填表格變更房價
你不填就會被人下斡旋

我一年寫一次所得稅單都很煩了
現在是每個月都要寫?

然後屋主寫個 3000 萬,我就寫個 3005 萬來買?
天天搞這個就飽了

: → abyssa1: https://i.imgur.com/BnTWofT.jpg 隨手抓一間 11/29 16:30

圖 當炒房炒地的收入是經營實業的N倍會如何?
: → abyssa1: 稅基一次跳十四倍... 11/29 16:31: → abyssa1: 漲的時候最多+2% 跌的時候往下調... 長期都偏離市價很遠 11/29 16:32這樣算是一個解法,但會降低流動性~
就看人民選擇了

: 推 SiaoBen1996: 我記得之前有人提過 稅基改成你自己訂一個價 11/29 16:48: → SiaoBen1996: 其他人+50%或100%可以直接買走 11/29 16:48: → SiaoBen1996: 但共有跟抵押感覺會變很複雜就是 11/29 16:48舉個例子,你家買 1000 萬裝潢 500
你要報 1000 還是 1500?
最後只會讓大家根本不敢花大錢裝潢

別人加價直接買走
老人臥病在床,兩寶一個還在喝奶一個念幼稚園
男人在國外打拼工作,女的一打二還要顧老的

然後新屋主上門叫你搬走
男的要請假三個月回來處理賣房搬家買房
然後再回去任職?

這個制度是在解決問題還是製造問題?


: 推 rig2121: 樓上,現在空空要的就是這樣啊,實價課稅喊多久了,做下 11/29 18:20: → rig2121: 去就是財團開始收購市區房地產大家一起租房,差別只是誰 11/29 18:20: → rig2121: 得到利益而已 11/29 18:20我的經驗,只要是政府介入的東西
我看到的都是政商勢力龐大的人得到利益!
哦目前有個例外,是台北市

: 推 d147258: 實價課稅只會被轉嫁到租金上 11/29 22:06: 推 s26492755: 羊毛出在羊身上 我土地稅房屋稅甚至凶宅險也是攤提在 11/29 22:12: → s26492755: 每個月的租金裡 11/29 22:12: → s26492755: 但租金有其天花板 值得慶幸的是 離天花板還有距離 11/29 22:12: 推 ThisIsEasy: 實價課稅會讓租金上漲,所以政府還需要租金補貼。這 11/29 23:01: → ThisIsEasy: 樣對於負擔的起課稅的就自住,負擔不起的就租屋。 11/29 23:01市場原則就是讓市場自己決定價格

實價課稅之後再租金補貼
這已經不是正常的租稅而是用政府介入市場
因為租金補貼原則已經不是市場力量而是人為制度
那麼喜歡用政府力量來介入市場,
我建議共產主義很適合你
那邊講求的就是政府分配的大鍋飯
美好的烏托邦~

: → rgnuj122: 要實價很簡單啊,法拍的時候都有辦法鑑價了
: → rgnuj122: 至少我知道公設比過高是台灣獨步全球沒錯 11/30 03:17: → rgnuj122: 什麼都不知道還嗆人新警察真可笑呢 11/30 03:18
我只覺得覺青根本沒出過社會
完全沒有執行成本的概念
法拍一間房子從申請到鑑價到執行
要花費多少社會資源?

用這種方式來核算全台房子的稅基
顆顆,呵呵,哈哈哈哈哈哈哈...

更何況法拍只是訂出起拍價
真正要跟市場貼近要經過一拍二拍三拍的市場檢驗
唉~可憐~

--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.34.162.240 (臺灣)
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abyssa111/30 08:36可以加margin 加時差 像是申報價別人要+50買 +50%還不賣

abyssa111/30 08:36的話 隔年度稅基才一併調整 調上去之後下一次提出加價收

abyssa111/30 08:36購還要再+50% 就不會遇到一直調整的問題

abyssa111/30 08:37等於是你不要報太離譜基本上不會遇到這狀況

abyssa111/30 08:41大家可以申報市價8折 他人要出市價120%再來思考賣不賣

那你一樣沒辦法裝璜,還是說你覺得裝潢也要繳稅? 就像某一派別的實坪制在吵的 大家都不要公設,房子甚麼都不要, 就一條外梯爬上樓就好了

AIronKuma11/30 08:47國有化比被房蟲投機進駐好太多了 支持國有化

jerrry11/30 08:51想那麼多怪方法 不就因為太想買嗎~~~哈哈哈

jerrry11/30 08:51不買最大呀 租房萬歲

piliwu11/30 09:05滿滿的共產黨味道啊

jlwk11/30 09:09現實是國有化等於特權所有化,還是比爸爸

ganninian11/30 09:10真的 爸爸賺錢贏別人最重要

Anyotw11/30 09:13共產黨剩金爸爸了...其他都掛了

還有古巴?

CaLawrence11/30 09:32想問兩個

CaLawrence11/30 09:321. 覺青是講誰 我怎覺得板上一個比一個有錢 我看新聞

CaLawrence11/30 09:32也沒看到有人死命想打房或者無殼蝸牛運動3.0

CaLawrence11/30 09:322. 現在不就是大家往外圍重劃區去擠了 不然八德 樹林

CaLawrence11/30 09:32怎麼淨流入那麼多人 你的鄉下郊區不會是指嘉義?大家

CaLawrence11/30 09:32早就這樣做了啊

擠到外圍是被動洗出去 反對都市化應該主動去買外圍 兩者差很多好嗎

CaLawrence11/30 09:34我感覺板上只是在*討論* 怎麼樣的稅制可以讓台灣的房

CaLawrence11/30 09:34產正常化 你應該也同意 以台灣目前的的稅制 的確是特

CaLawrence11/30 09:34別獨厚房產階級 真的走到像大家口中的香港 真的會比

CaLawrence11/30 09:34較好嗎?正常的房子一戶五千萬 感覺板上的多多也沒有

CaLawrence11/30 09:34錢成那樣

高昂持有稅只會導致很多人選擇租房不買房 然後變成財團掃房出租,街上遊民變多 美國已經做了很好的示範 更不用說國家課了稅只會發包給網軍作圖選舉 以及各種不透明的標案標出去蓋更多蚊子館 台灣的稅制是獨厚資產階級而不是房產階級 房產算是小市民唯一可以抵抗政府稅收的東西 我不懂一堆人還拼命希望政府課自己稅去匪類 是讀書讀到腦子壞掉嗎~

zwy11/30 09:38很多覺青其實在社會上都混得不錯,你講的那些整天希望台灣垮了

zwy11/30 09:40房價崩盤大家一起死其實是憤世嫉俗的魯蛇,講他們覺青也太抬舉

CaLawrence11/30 09:40我覺得多空討論雙方其實都蠻理性的 不用整天給人扣帽

CaLawrence11/30 09:40

CaLawrence11/30 09:41希望房價正常化的人未必不知道買房有賺頭

CaLawrence11/30 09:41希望有更健全的稅制就等於看空嗎 我不認為

CaLawrence11/30 09:42我也希望台灣可以像日本有維護費用 讓街景更好

CaLawrence11/30 09:42但我對台灣房地產整體還是非常正面看待的

CaLawrence11/30 09:43或者一些健全的稅制 讓資金不要優先停泊房產而是實業

henrk11/30 09:46所以國父說要漲價歸公!!可惜那個只存在幻想世界!!!

孫中山的東西也不用太當寶 當年是因為政治跟意識形態所以必學 說到底三民主義跟五權分立 很多東西都是東抄西抄,似是而非 更不用說漲價歸公這種共產思維了~

abyssa111/30 09:55我嗎?的確是還想再多買幾間啦...

abyssa111/30 09:55理想的房子都超過7000萬 降下來一點才能貸八成

nalthax11/30 10:00鄉間房子也被炒很大了

nalthax11/30 10:02現在城市與鄉下的界線沒那麼明顯了,除非完全沒有觀光與

nalthax11/30 10:02生活機能。連高鐵車站附近都可以說偏鄉了。

nalthax11/30 10:02差別是有人去跟沒人去而已

你確定嗎?

https://reurl.cc/Q3AvD2

哪一天你家小孩要看病,不只要看醫生醫術 還要跪求國道用路人的臉色 你再來說都市跟鄉下沒差別~~

sdhpipt11/30 10:30我認識的爵卿夫妻真的賣了父母留下來的北市公寓 跑去台東

sdhpipt11/30 10:30買了一塊土地+房子 做興趣型的農業

Ddylan11/30 11:24樓上,如果沒有漲價的台北市公寓可以賣,怎麼過覺青的生活?

piliwu11/30 11:27健全的稅制減少自住率嗎?台北市租金還很大上漲空間

CaLawrence11/30 11:29台北市的租金有沒有上漲空間是市場決定

CaLawrence11/30 11:29你覺得有 你可以去投資

CaLawrence11/30 11:29但市場價格的走向未必會照你的意願跟想法

abyssa111/30 11:30健全稅制會加速都更 年輕有能力的比較有機會住市區新房

abyssa111/30 11:30然後市區窮得只剩房子的老人會被洗出去 貧富差距會更大

CaLawrence11/30 11:32三千萬房子換三千萬現金跟貧富差距有甚麼關係?

CaLawrence11/30 11:33窮得只剩下房子 沒有交易的話 稅也很低

piliwu11/30 11:58持有稅必定造成租金上漲這是基本知識

piliwu11/30 11:59連簡單的加稅模型都畫不出來就不用說什麼市場了

piliwu11/30 12:00加稅的結果就是房東房客各負擔一部分稅金,負擔程度取決

piliwu11/30 12:00於彈性,講到這樣還不懂那就不用討論

piliwu11/30 12:02健全的稅制講的很容易,洗出老人窮人真以為做起來簡單?

這版真的有唸完經濟學的沒幾個 光彈性兩個字,聽的懂代表的意義 就可以讓討論篇幅大幅縮短

CaLawrence11/30 12:09我以為你講的是 現在的台北市租金 不是改制後的

CaLawrence11/30 12:10持有稅造成租金上漲我認同 你提出彈性觀念我也贊同

CaLawrence11/30 12:10甚至覺得高興 終於有懂真正經濟學的人xd

CaLawrence11/30 12:13不過怎麼每個人討論都吃了炸藥一樣 版風剽悍

因為版上多的是甚麼都不懂的魯蛇 買不起房就開始大鳴大放! 念過經濟學,就知道政府徵稅就會伴隨著 deadweight loss 不用畫模型都知道資源配置一定不會最佳化 更不用說現實社會還有腐敗的因素要考量 一直提倡加稅只為了少數人利益打房是哪門子經濟學?

sdhpipt11/30 12:37窮得只剩下房的老人被洗出去 這個趨勢在美國稱為仕紳化

sdhpipt11/30 12:37最具代表性的就是千禧年之後的紐約哈林區

abyssa111/30 12:43仕紳化 近年矽谷的East Palo Alto也很明顯

castalchen11/30 13:15基本上打房版就是讓一些邊緣人取暖自爽的地方

castalchen11/30 13:15有什麼不開心的事 每天點進去看一下 看看這麼蠢的一

castalchen11/30 13:15群人都好好活在世界上了 就可以安慰一點

castalchen11/30 13:16這就是他們對社會的貢獻

castalchen11/30 13:17明明蠢的像渣渣又自以為是

howdo11/30 13:50口湖鄉跟台北市最好沒差

※ 編輯: jamo (114.34.162.240 臺灣), 11/30/2020 14:14:35

CaLawrence11/30 14:53那是不是所得稅也別徵了 讓就業市場不要有無謂損失

CaLawrence11/30 14:54如果台灣真有屯房炒地 你覺得資源配置最佳化了?

CaLawrence11/30 14:57就是因為會有市場失靈 才需要政府干預 另外 除了效率

CaLawrence11/30 14:57之外 經濟學應用中的一支 財政學也講究資源引導跟分配

CaLawrence11/30 14:57正義 經濟學的內容是非常豐富的 不要拿幾個名詞出來

CaLawrence11/30 14:57唬人 你上篇文章中把本益比跟投入產出比搞錯都能大鳴

CaLawrence11/30 14:57大放一篇文章 這樣誤導人真的很不好

sdhpipt11/30 15:00所得稅與財產稅是兩回事 地價稅房屋稅是財產稅

CaLawrence11/30 15:03我的意思是 無謂損失的存在與否並非 一個稅制是否合理

CaLawrence11/30 15:03存在的理由 不然所有的稅負都沒有存在的合理性了 難道

CaLawrence11/30 15:03貨物稅沒有造成無謂損失嗎 當然有 這不妨害它存在啊

CaLawrence11/30 15:03 重點在於你賦稅的目的是什麼 賦稅手段能否達到你要

CaLawrence11/30 15:03的目標

piliwu11/30 15:44稅賦的存在從來沒有因為仇富

s2649275511/30 15:46以前除了特定幾個id每篇吵架外 多空論戰是真的比較有

s2649275511/30 15:46料 現在那些優質空不見了 你想要討論 好好解釋被嗆

s2649275511/30 15:46你是不是怕了 有好物件推薦人買被說出貨抓交替 分享

s2649275511/30 15:46不好的社區被說你是不是想趁機買低賣高 還看到有人說

s2649275511/30 15:46是不是怕打房後銀行叫你補行情跟貸款差額 很多看就知

s2649275511/30 15:46道沒房市經驗的在那大聲嚷嚷 昨天還有人嗆我什麼都不

s2649275511/30 15:46知道 唉 最近的房板真的風情很糟

piliwu11/30 15:46整天喊加稅的根本沒講過目的是什麼,因為他們覺得房價高

piliwu11/30 15:46所以要加稅根本超智障

s2649275511/30 15:48我覺得那個叫做報復性課稅 非常針對 我們又不是極權

s2649275511/30 15:48國家

s2649275511/30 15:48重點房價高 我也覺得台北市爆高 然後買新北市 而不是

s2649275511/30 15:48整天喊政府無能

piliwu11/30 15:49討論財政學其實很無趣因為有權威學者已經在多年前搞好理

piliwu11/30 15:49

s2649275511/30 15:50還有現在還有嗆年收嗆你住哪 不然就一句你投資客 然

s2649275511/30 15:50後因人廢言 從此你說的都是騙人的 別有居心的

piliwu11/30 15:59所得稅優於財產稅,所得稅跟交易稅不可能同時高所以房地合

piliwu11/30 15:59一上路奢侈稅就退場,持有稅調高就是自住一起調沒有自住

piliwu11/30 15:59減半這種白癡事

piliwu11/30 16:00持有稅問題在稅基不在稅率,這些就是台灣財政的答案

piliwu11/30 16:01現行其他提案都是旁門左道沒有理論基礎副作用一堆,尤其是

piliwu11/30 16:01囤房稅爛到爆

piliwu11/30 16:02要講財政學就是如此根本沒人想討論

CaLawrence11/30 16:18我也覺得問題在稅基 台灣很難改吧 太多奇怪的稅了 我

CaLawrence11/30 16:18上面提到的貨物稅也是一個超級莫名其妙的稅

CaLawrence11/30 16:37板上看空的版友友覺得房地產稅制改革的目的是什麼 要

CaLawrence11/30 16:37讓他們自己說 不要代替別人發言 另外我不覺得財政學沒

CaLawrence11/30 16:37

abyssa111/30 16:52裝潢繳稅不奇怪 你看汽車貨物稅就要抓after market了

abyssa111/30 16:52汽車領牌後一年內加裝配備要補徵汽車貨物稅

piliwu11/30 17:16我沒說沒用而是權威學者已經有定案,我看完後比較其他意

piliwu11/30 17:16見的都是弱雞,根本沒有可以打的

CaLawrence11/30 17:22可以分享讓小弟學習一下嗎 謝謝了!

abyssa111/30 17:24台灣不動產稅制大洞就稅基 稅率算正常 核心問題不敢動

abyssa111/30 17:24疊床架屋搞什麼囤房稅根本蠢到爆 垃圾政客騙票嘴砲而已

Unsullied11/30 18:31有種概念叫做基期 用在各行各業都一樣 基期不能太低

Unsullied11/30 18:32舉例之前國外有人自己做火箭 結果飛出去掉下來GG

Unsullied11/30 18:32看起來好像好厲害 但花幾10年做出來的就是垃圾

Unsullied11/30 18:32同樣的你要改善房地產也要先搞懂現在的狀況

Unsullied11/30 18:32而不是用很原始的手段大哭大鬧

Unsullied11/30 18:35這樣只會讓其他人覺得很無奈

Unsullied11/30 18:35表面上尊重你發言 其實心裡在搖頭

lichun122811/30 19:14台北就一堆既得利益者要不然什麼好康都放在台北

lichun122811/30 19:16台北就是最大的利益政商勢力結合