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Re: [閒聊] 當炒房炒地的收入是經營實業的N倍會如何?

看板home-sale標題Re: [閒聊] 當炒房炒地的收入是經營實業的N倍會如何?作者
jamo
(hi)
時間推噓32 推:38 噓:6 →:51

說炒房賺錢的人是真的對社會事一點概念都沒有
真正賺錢的是公司的"經營"跟股票的內線交易
公司一旦經營到可以上市櫃,那裏面的貓膩多著

內線交易大家都很清楚我也不用說了
合法的"經營"公司簡單講一下
近十年台股大盤的本益比大概在 15~20 倍上下
意思是什麼呢,大概就是年報酬率 5~6% 之間
這是股民可以接受的最大公約數

但是實際上一間實業在經營,只賺 5~6% 真的吃土比較快
正常賺錢的企業,最少都是 50~500% 在賺
所以看出來重點沒?

這多的利潤,大股東可以通過各種"合法"的方式
把股民的錢"洗"進自己口袋

最簡單舉一個跟本版有關的營建股的案例
假設某營建股現在股本為 10 億,股價10塊
假設經營有方,預計 EPS 可以到 5 塊
哇~本益比 2 倍欸,發現金給股東嗎?
問題是大股東持股通常才 3~5%,
領回來的現金才幾千萬還要繳綜所稅40%

這時候公司假設預計買水湳的某塊地
大股東馬上叫個人頭用行情價去把那塊地買下來
轉手用高於行情 20% 的價格賣給公司
這樣馬上本益比就降到 8 倍左右,

還是太高怎麼辦?
那就趕快找人頭成立一家顧問公司,
跟這間顧問公司簽個顧問約
每年貢獻個幾千萬出去,馬上本益比就可以降到 10 倍
etcetc
輪番操作下來,操作到本益比 20 倍時

總共可以洗出 4.5 億到自己口袋
不用違法內線交易,完全合法!
股權不會稀釋,繼續控制公司

更厲害的,像經營之神之女
直接把最有戰鬥力的團隊調走另外開一間公司
等於所有股民出錢幫他開農場培養人才,
養好了直接收割~~

賺錢靠炒房,或者靠炒地皮
對有錢人來說那真的是很弱的手法
太花時間了,人一生可以享受才 30~50 年
花個十幾二十年屯房養地賺個幾倍真的沒有多聰明!

不動產真正的好處在於
1:資訊對於散戶來說很透明,小市民都可以打敗財團
以前透過認真看房,勤詢仲介,一般人對於物件價格
掌握度是遠高過財團的
2:稅制對散戶有利

不過近年來覺青各種智障的操作
不動產實價登錄讓財團開始有辦法輕鬆的掌握資訊
以及各種嚷嚷稅制改革,開始慢慢改變天平

我已經逐漸開始減少不動產的持有比重了


※ 引述《a386036 (骷髏怪)》之銘言:
: 有心人士
: 股票上市櫃股本不大聯合炒作
: 當了股王股后,之後....
: 倒的不少沒倒的也.....
: 比方說
: 博達。益通。必翔 宸鴻 威盛。宏達電。禾伸堂。華國。茂迪
: 還有很多還在體質還不差但是常常炒的
: 伍豐。佳必奇。鈊像。網龍等
: 台火。台鳳。實業房地產炒股一起來
: 爆掉一堆一起死 國揚 長谷。太設。太電
: 有些老闆只是炒股賣股,根本不是在經營
: 不動產翻倍少說要3-5年
: 股票不用半年就可以漲400%
: 在跌80% 在漲400%
: 兩年就可以讓你1000萬變10億
: 好好經營公司上市櫃其實募資還是比炒地好賺
: 還有投資吸金也是海房炒房地產
: ※ 引述《aitt (非主流,有何不可(M))》之銘言:
: : 現在台灣的產業情況,可以說面臨一個問題,當今實業經營環境愈來愈差,
: : 相反的炒房炒地皮乃至租地說不定都比搞實業好賺N倍,
: : 假如這樣的情況一直下去會如何? 會不會愈來愈多企業大老闆
: : 乾脆收掉實業轉做房地產或炒房炒地,甚至把地租出去收租就好?

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※ PTT留言評論
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joice76x11/29 08:38照你這麼說 原來靠炒地皮賺錢的都是窮人XDDD

真正要賺大錢的不會去炒房地產 應該說除了能掌握國家機器,最明顯的例子就是高鐵設站 否則房地產是炒不動的 真正有錢人房地產置產都是看中房地產的防禦性特質 做為資金停泊+抗通膨 其他的像 ceca 這種房地產改良型投資客 其實是有 GDP 產出的

intern11/29 08:43這篇正解,不要說公司,連財團醫院也是這樣玩。大把的健保

intern11/29 08:43費透過大股東設立的藥品、物流、清潔、辦公3C等公司把錢洗

intern11/29 08:43出去,血汗醫護當然只能苦哈哈。

intern11/29 08:46不過大股東現在都以投資公司持有股份,不會到綜所稅40%,

intern11/29 08:46頂多不分配列為保留盈餘5%。

leonhsu11/29 08:52全聯集團是很成功的例子

flexin11/29 08:53我怕覺青連本益比是什麼都不知道

CaLawrence11/29 09:04房版看多了 會不會以為這世界上只剩下炒作

CaLawrence11/29 09:04明明99%的企業都還是努力經營

intern11/29 09:05說醫院本業虧損,都靠美食街賺錢的都是騙外行人,為什麼醫

intern11/29 09:05院不公佈財報,因為裡面外包、承租的各項交易根本不能曝光

intern11/29 09:05,相信版上有在開診所的大大都知道光藥物採購一項就多少貓

intern11/29 09:05膩。

CaLawrence11/29 09:05一般人對物件的掌握程度高過財團???

不懂就不要大放厥詞,20年前法人買物件要出估價報告 估價報告怎麼出的? 一堆估價師打電話問仲介! 你覺得仲介跟估價師回報成交價比較認真 還是對下過斡旋的準買方回報比較認真? 更不用說估價師詢完價還要調整報告數據 調整成主管想看的東西 所以說沒出社會的覺青都用自己的想法在想事情

CaLawrence11/29 09:09還操作到本益比20倍 股東看不務正業 10倍也把你給賣了

有空去看看大同 這個是我知道掏空最誇張的公司 猜猜看大同本益比多少? 另外建設公司買地算不務正業? 請顧問公司提升公司治理算不務正業? 導入 ERP 提升公司效率算不務正業?

intern11/29 09:11正派的公司如台積電要公佈財報受法人、股東檢視,比較不敢

intern11/29 09:11亂來。那種家族企業、未上市、KY等的就...

CaLawrence11/29 09:13家族企業未上市的 人家自己對自己負責你管他幹嘛

CaLawrence11/29 09:13搞不好持股70% 亂搞都是桶自己

intern11/29 09:17台股也是一堆家族企業

CaLawrence11/29 09:24對啊 國泰金 富邦金 50% 經典的家族企業 有亂搞嗎

CaLawrence11/29 09:25尤其國泰金 公司治理嚴格的跟什麼一樣

CaLawrence11/29 09:25一定是有公司亂搞 雅新 國巨之類的

CaLawrence11/29 09:26但你遇到的99%以上的公司 其實都沒空間亂搞 不好好經

CaLawrence11/29 09:26營隨時都會被幹掉的

國泰金 2018 年稅後淨利 9.7 富邦金 2018 年稅後淨利 11.6 要知道這兩間都是超級金控 吸納社會資本額破千億 手上拿的是政府核發的寡占金融管制證照 上市櫃公司名聲良好,招募人才輕而易舉 拿了這麼多社會資源,然後無法賺取外匯 只會買不動產收租或者賺金融利差 搞到最後稅後淨利 10% 上下 被你誇成這樣 難怪左岸有那麼多人會被共產黨洗腦 自我感覺良好,厲害了我的國~ 然後你該不會以為富可敵國的蔡家 就是靠董監事酬勞跟那個不到 10% 的持股致富的吧?

yesnogod11/29 09:28以前聽醫院病房是跟別家公司租的,當初很驚訝,現在習慣

yesnogod11/29 09:28

yesnogod11/29 09:31打錯 是病床

F0r11/29 09:34結論:投資正派公司 創立亂搞公司

intern11/29 09:42不。公司正不正派除非老闆是你老爸,不然你不會知道。即使

intern11/29 09:42正派又如何,遇到逆風或競爭力喪失一樣死。 不如指數化投

intern11/29 09:42資,公司會倒有風險,指數不會消失。

F0r11/29 09:43指數怎麼來的?

intern11/29 09:54記得當初富邦在馬囧時代以小吃大併台北銀行才開始一飛衝天

intern11/29 09:54,不知道當初有沒有什麼貓膩。

benny357911/29 10:11優文

h12987523011/29 10:26社會是很黑暗的一間公司金流幾千億 中間很多漏洞

abyssa111/29 11:18不合理的超額利潤自己吃下滿普遍的 一堆帳面沒賺錢的公司

abyssa111/29 11:19老闆大股東都是口袋滿滿

poisonshing11/29 11:20厲害

piliwu11/29 11:21公司才是真正好賺錢的方法,房地產那一點點報酬時間又長

piliwu11/29 11:22像統一超就指定物流公司,超商上市物流你看他上不上市

piliwu11/29 11:23建設公司也有這類事,本板人人捧的建商上市營造不上市,

piliwu11/29 11:23營造獲利跟建商差不多

piliwu11/29 11:23你在那邊炒房有錢人根本看不上這一點點獲利

piliwu11/29 11:25一家大公司大集團能搞的超多,台積電的採購也出事過但沒上

piliwu11/29 11:25新聞

piliwu11/29 11:28你能像到的每個經營流程都能賺錢,員工旅遊都可以指定旅

piliwu11/29 11:28行社

mfcke11/29 11:32ㄈㄚ哥都這樣搞啊 自己猜哪個 他們完全就是貴的土地賣公司

mfcke11/29 11:32然後再利用股價自己最早知道 再賺一筆

lovemost11/29 11:37前面以為你很認真,最後兩段胡說八道

FMANT11/29 12:26整篇廢話,你以為人人都有機會郭台銘王永慶?大部分跑路啦

Qtrad11/29 12:29覺青也有不少已出社會 沒結婚生子或沒當過業務老闆是關鍵

nonedude11/29 12:40你最後兩段不就說明投資客會稀釋自己的持房/地比例?!

nonedude11/29 12:40這不就是證明比較不會有投資客/房仲去炒作? 所以實價登

nonedude11/29 12:40錄還是有用的

kusomanfcu11/29 12:48ceca GDP產出屌打房板股神

SiaoBen199611/29 13:13你看多少建設公司是發包給自己的營建廠

SiaoBen199611/29 13:13再看看營建的同業獲利率

SiaoBen199611/29 13:13更別提土地交易 要買通三個估價單位 假裝公開招標

SiaoBen199611/29 13:13一般股民只看財報搞不好還想說這公司很厲害

SiaoBen199611/29 13:13土地買15賣30,殊不知那塊被老闆私人幹走隔年賣150

CaLawrence11/29 13:34富邦或國泰的持股絕對不只10% 至於外匯 你知道他們的

CaLawrence11/29 13:34海外投資額度45%幾乎長年都卡在上限 要說賺外匯絕對

CaLawrence11/29 13:34贏國內99%的公司 而且要不是政府金管會設立上限 絕對

CaLawrence11/29 13:34賺的更多 連央行都出來希望壽險可以多買一點海外資產

CaLawrence11/29 13:34了 你覺得他們賺得外匯會少????

CaLawrence11/29 13:36你要說他們產品不優我倒是贊同 要酸持股比例跟外匯..

CaLawrence11/29 13:40壽險可是央行認證的買美金大戶欸

akifally11/29 14:18投資客跟建商亂搞會比一般企業少?

denniss11/29 14:19實價登錄可以被說成反而不利散戶.....你的理解果然獨步台

denniss11/29 14:19灣。

是否有利是看相對立場 實價登錄對散戶有利超過對大戶 我還滿想聽聽你的利害見解? 麻煩論述一下不要只會躲推文裏噓~ 你講得出來嗎?顆顆~

evolution99911/29 14:25

zzyzx11/29 17:15請問甚麼產業可以賺到本益比2倍

本益比兩倍簡化計算就是兩年回本 在創業圈裏非常多 隨便舉個例子,做的好的餐飲都是講求兩年內回本 因為通常好的餐廳一般來說五年就考慮重新裝潢了 兩年還回不了本,雖不至於一定賠錢但也賺不了多少 其他隨便水電,軟體,外貿... 基本上中小企業本益比高過五倍就是經營的不怎樣 至於本益比到十倍以上....顆顆 做到本益比十倍我不如回去上班好了創甚麼業?

CaLawrence11/29 18:49回樓上 早餐店吧 投入兩百萬 一年可以賺一百萬吧哈哈

CaLawrence11/29 18:49

kusomanfcu11/29 20:31賺外匯然後損匯差

※ 編輯: jamo (114.34.162.240 臺灣), 11/30/2020 07:01:59

CaLawrence11/30 09:26但其實本益比是用市值 不是用投入資金

CaLawrence11/30 09:27你的推文的解釋其實也怪怪的 不然fb本益比不就0.00005

CaLawrence11/30 09:28你講的應該比較接近投入產出比之類的

CaLawrence11/30 09:28或者是cagr 但那個跟次級市場的本益比完全不同概念

CaLawrence11/30 09:36搭配上那句覺青連本益比都不知道是什麼 原來你...

CaLawrence11/30 09:46本益比已經是相當成熟的概念了 我相信還是很多財務小

CaLawrence11/30 09:46白不懂 若我的疑問成立 希望jamo大可以修正或備註一下

CaLawrence11/30 09:46 不要把次級市場的本益比 跟 創始資金投入產出比搞混

CaLawrence11/30 09:50像例子中本益比兩倍的公司 通常股價早就反應上去了

CaLawrence11/30 09:51 不會只有兩倍 而且我是不知道把獲利做差的意義是什

CaLawrence11/30 09:51麼 除非要避稅 而且把獲利放自己口袋真的沒那麼簡單

CaLawrence11/30 09:51 獨立董事可能就不簽核 再來 你獲利上去 股價上去可

CaLawrence11/30 09:51能是五倍 你的身價直接起飛五倍 你幹嘛作賤自己股價 m

CaLawrence11/30 09:51usk若作賤自己股價 他身價會這麼猛嗎?

denniss11/30 10:01不用我講,想了解可以去看報章雜誌新聞,辜狗不難。

gototheptt11/30 18:54這是吸咖的得道弟子嗎?