Re: [閒聊] 自住沒差到底是什麼鬼說法？

BLUESKY10109/29 23:37小那+2解套沒?

buike09/29 23:38樓上租到房沒？

a90b20109/29 23:39恩恩這篇也一樣好笑 好長喔

buike09/29 23:40空空買不到房嘆氣嘆的還比較長

yiliang110709/29 23:44XDDDDD

yihua209/29 23:45Ceca 大師辛苦了 那麽耐心解釋 真的佛心

NTU30315019509/29 23:45你回那智障那麼久，我都看到快中風！

a90b20109/29 23:47不是每次都回那麼久嗎？

TiauEX09/29 23:52看多看空都好 版上吵這麼兇 自己看完選完不要後悔就好

KrisNYC09/29 23:53越玩越多錢的其實很快就買好幾間了 然後就 基本不說話了

KrisNYC09/29 23:53因為到底要講什麼呢 他玩別的投資項目比買房賺的快賺得多

KrisNYC09/29 23:53所以他就不用在這邊講一些沒邏輯的543阿...

KrisNYC09/29 23:54進口車現在折價幾乎沒有 交期又長 很多人都知道明年買

KrisNYC09/29 23:54可能會比現在買好談價一點 只是加上漲的不一定划算

alexstag09/29 23:54愛看+1

KrisNYC09/29 23:55但你會跑去車板一直喊over booking 進口車要崩盤了?

KrisNYC09/29 23:55或是政府一直不升息 害我買不到便宜進口車 加劇輸入通膨

KrisNYC09/29 23:55總裁應該換人做 之類的毫無邏輯的內容?

ph082209/29 23:55最後一句超靠北，是不是還要蜷縮側躺XDD

reverieh09/29 23:57至少他自住還能換到3千萬的房住ㄟ

nextpls09/30 00:02魯空還在等著夢中的正義，股市大跌，房價一定也要跌

swgun09/30 00:02我一開始推文就是說自住沒差但要考量物件流動性你卻嗆觀念

swgun09/30 00:02白癡 那你現在是承認錯了嗎 是你提一個奶茶買屋 我才提出

swgun09/30 00:02流動性等於0的極端命題 少在那邊偷換概念 原文多少人都講

swgun09/30 00:02這是賣房話術 還找了定義給你抄 你卻還要貼標籤那我話也就

swgun09/30 00:02講到這裡 反正你要培養信徒就去

piliwu09/30 00:03車子銷售員跟我說要現貨可以買紅單XD 汽車的紅單

piliwu09/30 00:03看新聞真的會脫離現實 什麼汽車晶片不缺了車商怎樣

piliwu09/30 00:03怎樣

piliwu09/30 00:04你真的要買車靠北交車期有夠長

piliwu09/30 00:05買不到車怎麼不叫政府負責 空空實在有夠好笑

tonsofdamage09/30 00:05請問7%現金投報率怎麼算的

hirosuki09/30 00:07好了啦

benny199061509/30 00:08幹嘛教這些裝笨的人

benny199061509/30 00:11啊，還有連頭期款都沒有的可憐人Qq

swgun09/30 00:12講不贏別人只好用東拉西扯開嘲諷我也不是不懂 反正你嗆我

swgun09/30 00:12魯空我也不會生氣 畢竟魯不魯看看自己口袋就知道

love9906733309/30 00:14這篇會桶嗎

qqphor09/30 00:15聽說笑對身體健康

qqphor09/30 00:16哈哈哈

DeliciousWei09/30 00:21房蟲都是這種嗆人白癡的態度? 就已經很惹人厭了態度

DeliciousWei09/30 00:21還這樣，版主也不管，房版根本就是房蟲房仲的自high

DeliciousWei09/30 00:21地阿?

NeihuSnape09/30 00:23C大好文必推

grayeric09/30 00:24樓上可以舉例 時價登錄持續跌半年的區域 讓大家看看

grayeric09/30 00:24是上上樓

qqphor09/30 00:24這是告狀嗎

dan52009/30 00:26去年買了兩間預售，今年回過頭來看 如果沒買現在也買不到

dennistao09/30 00:26空空沒買過房專門替有房的人擔心，連下斡旋都不會

dennistao09/30 00:27搞不好要下斡旋還問菜單在哪裡咧，但他們一天賺一個月

dennistao09/30 00:27房租，有房的人也不要看不起空空喔

dan52009/30 00:27同樣坪數至少要+200~300才買得到 XD

hirosuki09/30 00:28明天馬上來去買美術館2000萬的房子，等他明年2100萬。

s2649275509/30 00:30你沒看空空嗆人絕子絕孫 女兒被強姦勒

s2649275509/30 00:31論罵人多空都有

s2649275509/30 00:31但罵的難聽我看到的是空空

a2457316509/30 00:33投資買了沒漲的路過

HeartBreaker09/30 00:34好詳細的解說 受教了 感謝西卡大

nextpls09/30 00:35魯空怎不去成立一個沒有房蟲房仲房多的居住正義版?

junior02048609/30 00:35https://i.imgur.com/ZXJXCgG.jpg

Yishanhuang09/30 00:36汽車要崩盤了，買不如租，叭叭

Yishanhuang09/30 00:36車蟲太可惡啦

kagaya09/30 00:40邏輯有問題你還能回這麼多…看到頭很痛

smart15362409/30 00:42佛心

ohyaj09/30 00:53很認真看完，只是C大 "算起來投報率是7%現金投報率"，這工

ohyaj09/30 00:53式怎麼按的，可以細說一下，謝謝

NTU30315019509/30 00:55https://reurl.cc/rRG25y

leechiungyi09/30 00:58多多最聰明了

bms09/30 00:59因為房地產一般是貸款八成 五倍槓桿 所以投報會乘以5

bms09/30 01:00很多人真的輸都不知道自己輸在哪裡

s2649275509/30 01:07一般講總投報這種不是真實收益的多半只是避重就輕不然

s2649275509/30 01:07就是方便計算

s2649275509/30 01:07現金投報每個人會不太一樣

a1995100109/30 01:08請問C大 如果是做短期是否應該開最長的寬限期 無視增加

a1995100109/30 01:08的利率

piliwu09/30 01:13首購不是八成就是八成五哪裡不一樣

ppnow09/30 01:14開寬限就是加大槓桿啊，看你少交的本金能不能跑贏利息

NTU30315019509/30 01:15用IRR可能更好，不過隨便算都贏股票被動操作

ppnow09/30 01:16C大的耐心也讓我頭痛，聽不懂的人就是聽不懂啦

a2457316509/30 01:17推

xa655509/30 01:20好文推推

JWILL09/30 01:22前面一定有幾樓跑出來反 呵呵

ohyaj09/30 01:27原來是IRR和預估收益投爆率計算結果，受益了 難怪計算機

ohyaj09/30 01:27按不太出來

ball060109/30 01:35推

xa655509/30 01:57但有時候覺得不一定要鼓勵買房 有人幫繳房貸也是好事XD

teasy09/30 02:07推!只能說佛渡有緣人，不想懂的就別懂吧

ggwp080809/30 02:20空空真的沒什麼邏輯 講出來還會爆氣…

showbon90209/30 02:39推

chenhunk09/30 03:37推

s2649275509/30 03:40https://i.imgur.com/HHExwfc.jpg

s2649275509/30 03:40上次有人這樣罵c大呢

s2649275509/30 03:40真的比起來好多了吧

deltaz09/30 05:09忠實觀眾+1

qqq784009/30 05:16房版友善程度大概只輸AV版

rex999909/30 06:11房板只服ceca，可惜2025投資客寬限期斷頭潮必將來襲

checkman09/30 06:19房版又熱鬧起來了 舒服

pc01163009/30 06:23給\(≧▽≦)/

iamala09/30 06:27自住沒差就是不是算錢，算錢就是算數學就一定有差。就算

iamala09/30 06:27從兩千漲到兩千一，數學上差一百就是有差。你還好意思嗆

iamala09/30 06:27別人邏輯不好唷…

maypcc09/30 06:30頭款來看是 五倍槓桿總價2000萬 貸四倍貸款1600 所以就是

maypcc09/30 06:303x5-2x4=7啊

iamala09/30 06:30我知道你是一直要炫買房賺錢機率很大啦，但買房賺錢也是

iamala09/30 06:30有差的一種，數學上賺或賠都是差，懂嗎？自住沒差是指數

iamala09/30 06:30學上有差，但自住沒差，懂嗎XD 不過投客當習慣應該腦袋很

iamala09/30 06:30難使了…不懂沒差，懂嗎XD

maypcc09/30 06:32你要相信身經百戰的ceca還是憑空想像的空空 就像某集帥過

maypcc09/30 06:32頭上節目說 他一人的交易量超過在場所有全來賓包含sway+

maypcc09/30 06:32主持人

maypcc09/30 06:33一堆豪宅也賠了幾百幾千萬 也都自住沒差XD

iamala09/30 06:40自住沒差是一種心態，買的當下合意這個價格，之後漲跟跌

iamala09/30 06:40都沒差。就像你要買便當，吃下去後便當漲跟跌都沒差。

iamala09/30 06:41講到賺錢，當然c大是翹楚嘛。但講到心態，和錢就沒啥關係

iamala09/30 06:41了。

maypcc09/30 06:59多數人無法保有這種心態 喊著自住沒差 但往往買下去後又

maypcc09/30 06:59想要賺錢啊 自住件和投資件往往相衝突 在心態上能跟我們

maypcc09/30 06:59一樣分清楚的算少數

Coolno909/30 07:13就每個人價值觀不同 簡單四個字哪有辦法完整表述想法 當

Coolno909/30 07:13然產生很多歧異 其實雙方各有利弊 這種東西可以吵好幾次

Coolno909/30 07:13好幾篇也是有趣

frice09/30 07:15不只房地產 很多方面都一堆這種擺明就是想不勞而獲，然後

frice09/30 07:15空不到就開始怪罪別人的

maypcc09/30 07:19額外買房給寵物住或擺收藏品的 北市豪宅 每月20-30萬租金

maypcc09/30 07:19都租不出去也不願降租 我認為這種等級的才叫自住沒差

maypcc09/30 07:20不然買了一間自住房後 又在那邊自己眼光好準漲了多少 根

maypcc09/30 07:20本就是跟投資客沒兩樣

darkdark00809/30 07:36買了間自住房 然後漲了 不是都說好險買了 不然現在好

darkdark00809/30 07:36貴？！

antigidu09/30 07:40現在的情況 房租投報率低 利息卻增加

william82609/30 07:45前幾年買的自住當然沒差 但屎味信徒魯空拖到現在還要

william82609/30 07:45買自住 就差很多囉

babyMclaren09/30 07:46這邊是買到漏水，也會說沒差

morris283809/30 07:49推

airjade09/30 07:52勸世好文

e7310399909/30 07:53好了啦 打這一堆比較高尚嗎？ 旁邊乳洞吧x

pilotman09/30 07:58好文必推

kusomanfcu09/30 08:15所以說就說一群白癡啊，以前我看跌照樣買都是有原因

kusomanfcu09/30 08:15的

horny7609/30 08:18一針見血…….太狠了

muscleloser09/30 08:28信徒建立起來 ++

mow198209/30 08:28只能推了

apple0009/30 08:38沒房要怨恨應該找父母吧 完美的階級複製

CIIIO09/30 08:39推

lolpklol097509/30 08:48幫推 現在只是起漲點 未來還有外勞接刀

gigi031609/30 08:53不要再嗆惹 空空只是還在存頭期的多多！！！！

yesyesyesyes09/30 09:00你說是Z房仲嗎? 他鼓吹一樣的錢 買不如租比較彈性

yesyesyesyes09/30 09:00卻完全沒算到租金會漲以及租屋成本 真的有趣

tfct09/30 09:08一早被點名 我說過的話我認啊 貪心房東 房租如果想拿承租人

tfct09/30 09:08薪水的一半 那就絕子絕孫 女兒被強姦吧

tfct09/30 09:09目前台灣人的房租是幾分之一不知道 但喊話該到一半的 絕對

tfct09/30 09:09該死

hankwanghow09/30 09:15c大先推

justin021309/30 09:19其實真的看互嗆蠻有趣的XD

KrisNYC09/30 09:20說房租該到一半是基於理論上比我們先進的國家去推測

KrisNYC09/30 09:21如果大家希望稅制　持有成本　利息相關都比照特定國家

KrisNYC09/30 09:22就說美國　那紐約中位數年收6萬7 中位數3房租金一年真的

KrisNYC09/30 09:22大概要３萬多美金　也符合他們CPI組成寫的居住占比43%

KrisNYC09/30 09:23至於辛苦人一個月賺3萬要跑去租一萬5的3房養家　

KrisNYC09/30 09:24這跟少年仔搖手搖茶賺3萬但是要住東區漂亮套房1萬5

asdfonly09/30 09:24兩岸可千萬別打仗啊啊啊

KrisNYC09/30 09:24明顯也不是房東的問題吧　為什麼會扯到子孫女兒去?

KrisNYC09/30 09:25其實一堆喜歡靠北cpi組成的　你去看他的居住占比推租金

tfct09/30 09:26K大的說法是在設稻草人 實際上就不是這種數字

KrisNYC09/30 09:26跟實際狀況相去不遠吧　台灣家庭收入中位數92.9萬

tfct09/30 09:26是喊話的問題

KrisNYC09/30 09:27cpi寫多少占比我忘了好像2x% 看起來是一個年20萬左右租金

tfct09/30 09:27你拿紐約市那就是比台北市囉 誰跟你薪水三萬租1.5萬？

KrisNYC09/30 09:28這個你要靠北說一個月不到2萬　在北市租不到家庭式

KrisNYC09/30 09:28覽趴比覽趴　台北市中位數家庭所得是143萬台幣

tfct09/30 09:28台北市租1.5萬的薪水至少六萬起跳吧 租2.5萬至少10萬起跳吧

tfct09/30 09:28 哪裡有什麼一半的

KrisNYC09/30 09:29143萬台幣拿20幾趴30萬　一個月3萬台北市現在租不到了?

tfct09/30 09:30台北市薪資143萬 月薪拿一半來買房一個月五萬夠買破公寓了

tfct09/30 09:30 幹嘛租 那你喊什麼喊？

KrisNYC09/30 09:30台北市租1.5萬的　等等套房房東跟你說　其實年輕居多

KrisNYC09/30 09:30長期我們都說你如果薪資有台北市中位數　你沒有買房問題

KrisNYC09/30 09:31只有買不起你想要的房問題啊....

KrisNYC09/30 09:31但我真的偏離台北市租金市場很久　上個月才聽說EAT

KrisNYC09/30 09:32一間套房現在含管2萬5算低銷(?)

KrisNYC09/30 09:33我不是設稻草人　我在說兩種極端狀況會造成租金占收入高

KrisNYC09/30 09:33一種是辛苦人要養家就是要租這麼大　另一種年輕就是本錢

KrisNYC09/30 09:33本錢拿出來花就是　過得比較滋潤一點這樣

monkeytim12309/30 09:34好了啦在那邊扯機率 明天股市漲跌機率多少呀 飛彈

monkeytim12309/30 09:34飛過來的機率多少阿 講的這麼斬釘截鐵..其實就是盈

monkeytim12309/30 09:34虧自負這麼簡單 都成年人了

tfct09/30 09:34事實上台北市就是不存在用薪水一半租房啊 那個白癡這麼做？

Jasforwe09/30 09:37魯空兩年前喊5折了 現在沒打3折就買的都是房蟲拉

Jasforwe09/30 09:37按錯 等等補推

kingingl09/30 09:37C大只能推

tfct09/30 09:38如果你把台灣都拉成不用薪水一半租不到房 就會重現2008年無

tfct09/30 09:38薪假與台勞時代

tfct09/30 09:39去澳洲打工當台勞就好了 跟你用一半房租做白工幹嘛？

tfct09/30 09:41這就是我為什麼要說絕子絕孫 你吸血蟲就算了 還想害台灣沉淪

tfct09/30 09:41淘空嗎？

tfct09/30 09:42我是不知道喊一半的是在想啥 喊爽的 還是害大家慘突顯你的爽

tfct09/30 09:42？

yesyesyesyes09/30 09:44沒能力的人硬待在台北市幹嘛? 當人家的奴隸嗎?

yesyesyesyes09/30 09:44看網路影片,有人說月入3萬留在台北市根本存不到錢

yesyesyesyes09/30 09:44房租就要一萬,我就想那你幹嘛待在那??

KrisNYC09/30 09:48我覺得你才是在扎稻草人　房租也是市場機制

KrisNYC09/30 09:49你去澳洲打工當台勞除了先機票錢外　租金多少知道嗎

KrisNYC09/30 09:49去那邊當台勞的都是住雅房或套房　一樣一個月2萬台幣起跳

KrisNYC09/30 09:50能接受住那種通勤不方便的雅房套房現在去新竹輪班就好了

KrisNYC09/30 09:50免機票錢　一樣跟外籍勞工階級住一起房租可能6千而已

tfct09/30 09:51我紮稻草人的話你自己去找原文吧

KrisNYC09/30 09:51澳洲的黃金時光過去了　美金霸權時代理論上是該去美國掏

KrisNYC09/30 09:51只是美國現在對外籍勞工　黑工相關好像不太友善就是了

tfct09/30 09:52大意不就是說什麼現在房租所得比太低 至少要到1/2才對 的這

tfct09/30 09:52種喊話

tfct09/30 09:53這種喊話內容就不存在 我是不知道在喊什麼喊 喊爽的？

tfct09/30 09:56你一直舉奇怪的案例我是不知道在想什麼 明明高薪還沒買房的

tfct09/30 09:56人租金佔比就是不高 不然去問三叉龍還沒買房時租金花多少

KrisNYC09/30 09:57三叉龍收入很高...而且他在的區塊是租金漲幅跟房價不相等

tfct09/30 09:58扯高薪太遠 你隨便找個櫃姐好了 問她租金所得比看看

KrisNYC09/30 09:58我記得我有參與的前期討論就是很多人舉美國做例子

KrisNYC09/30 09:58說台灣這種稅制獨厚房地　應該比照美國等等等然後就

tfct09/30 09:59櫃姐一個月6-10萬有吧。 要用3-5萬租房嗎？神經病嗎？

KrisNYC09/30 09:59開幹說比照美國的話首先租金升爆　一般人連存頭期都難

KrisNYC09/30 09:59櫃姐的經常性收入其實大概4萬多 年收破百的算做得好XDDD

KrisNYC09/30 10:00然後還要看在哪個百貨哪個櫃　收入的範圍差蠻多的

KrisNYC09/30 10:01台灣反正就是現在大概中位數就是20~35%拿去繳租　跟cpi

KrisNYC09/30 10:01寫的2x%差不多啦　這個要爭議說不準也沒有更好的資料了

tfct09/30 10:02那可能我認識得做太好 還只是台南 我是不信台北的櫃姐賺比台

tfct09/30 10:02南少

tfct09/30 10:04既然是20%可以是現況 喊50%的人我俎咒你絕子絕孫剛好而已

robot45609/30 10:04台灣目前房租可能只佔了薪資25%～35%，但會像先進城市慢

robot45609/30 10:04慢往50%靠近，所以目前佔比相對低，這只是闡述事實，跟

robot45609/30 10:04絕子絕孫有啥關係？

tfct09/30 10:08你可以喊話 我可以詛咒 詛咒喊話都不犯法

robot45609/30 10:13你在那邊叫依然改變不了租金正慢慢在往50%靠近的現實

frowning122609/30 10:15愛看+1再+1

KrisNYC09/30 10:15台北市櫃姐比較多　最頂的賺比較多　但雜魚也多這樣哈

Timetofeed09/30 10:30ceca大啊，那自己租屋，買投資件等上漲或買收租件

Timetofeed09/30 10:30收租，是不是比

Timetofeed09/30 10:30買自住好？我知道住美術館很爽辣，但是從投資的角

Timetofeed09/30 10:30度論不一定最優

Timetofeed09/30 10:30吧，把投資跟需求綁一起，房子就難找了啊

Jasforwe09/30 10:39補推

FlyinwindX09/30 10:41對！說得太好了，精闢，台灣房子怎麼可能跌？房子

FlyinwindX09/30 10:41只會漲漲漲 噴

FlyinwindX09/30 10:41噴噴！

Haqua09/30 10:58C大 想請問如果因個人因素 在工作縣市租屋 但首購想買外縣

Haqua09/30 10:58市 每個月自住一個週末 這樣租金成本是不是不能算投報率?

tfct09/30 10:59我有房不用付租金 租金大漲我還是好好的繼續在這裡詛咒亂喊

tfct09/30 10:59話的人

tfct09/30 11:03我有房啊 幹嘛付租車 現在租金所得比就是遠低於50% 你是不是

tfct09/30 11:03國中數學不好

tfct09/30 11:03#金

Haqua09/30 11:04喔喔 所以意思是這樣換算的租金投報率通常會小於3%囉？

tfct09/30 11:06缺德亂喊話才會絕子絕孫喔

hide032509/30 11:08國家越進步，租金越貴很正常

tfct09/30 11:0850%到你躺安寧的時候都不會發生

hide032509/30 11:09不然美國怎麼一堆遊民，能住車上的都還算好的了

tfct09/30 11:09不會發生的事亂嘴就是缺德 缺德靠什麼鈦銀是沒用的

chuvy09/30 11:16聽你在唬爛。2000萬的房子。租金3%。一個月租金要收到5萬耶

chuvy09/30 11:16！2千萬的房子很難吧

Haqua09/30 11:17那如果這棟外縣市的房子是以後有高機率會換屋(至少住5年)的

Haqua09/30 11:17話 這樣也算是您說的投資的計畫嗎？

chuvy09/30 11:31而且買房還有管理費跟修繕裝潢。這費用近年也是漲暴。你沒

chuvy09/30 11:31算進去。這都是持有房子的成本

hide032509/30 11:32租房也要管理費 除非你租公寓

chuvy09/30 11:33買房就是逼自己存錢的優點而已。用算的肯定租房划算吧

chuvy09/30 11:35很多租金是含管理費吧！

C2412839009/30 11:35常常看到在那算租金利息啥的都無視租金包含的成本...

chuvy09/30 11:37而且不要以為新房子就沒有修繕費。

hide032509/30 11:40租金含管理費對啊，羊毛出在羊身上

chuvy09/30 11:442000萬房，含管理費有3%？要5萬？台北市我不知道，其他地

chuvy09/30 11:44方很難吧！所以ㄧ開始的算法就有問題啊。何況還沒有把持有

chuvy09/30 11:44房子費用考慮進去

butterfly90309/30 11:53只看C大

Pellaeon09/30 11:57有人好心分享欸 還要噓...

bms09/30 12:16持有房子的成本很低啦

athpro70009/30 13:12xDD

zlb009/30 13:13租金真的會漲，切身體會，不要不信，ceca說的是真的，沒附和

zlb009/30 13:13他，附和他也沒意義，能買能負擔建議可下手

diiiib09/30 13:25在啦(笑死 推一個

rockhart09/30 13:48不要嘲笑一般人，他們收入就3萬能怎麼多賺，叫你考上台

rockhart09/30 13:48大你就一定考的上？還是老話一句，不管房市漲跌，還是

rockhart09/30 13:48要評估一下還款能力，可支配資金多抓一點

neive09/30 15:10推~對智商低的人的見解一針見血XDDD

Ddylan09/30 15:20我無腦買的第一間房,8年漲了20%,老婆說你確定嗎?住了8年了

Ddylan09/30 15:20我說,行情就是這樣,就是住了八年,租金省了三百多萬

Ddylan09/30 15:21然後賣掉還賺....

chiao21809/30 15:25這篇讓我想到數學面前，人人平等這句話

sixaicw030409/30 15:51認真請教問問，請問3%租金投報率+2%資金成本，如何

sixaicw030409/30 15:51算出7%現金投報率

robot45609/30 16:583%휵（槓桿）-2%휴（八成貸款）=7%

KrisNYC09/30 17:01500萬房子你頭款150一年收租3%=15萬-貸款350萬的2% 7萬

KrisNYC09/30 17:02喔要用8成算才會7% 以後這題拿來當鑑別題好了 會問的就是

hypolen09/30 17:54好文 空空不用理會

mdforget09/30 20:04那我也想知道2000漲到2100機率多少？

WMV09/30 20:48黑曜石跟黑銀鈦 哪個效果比較強大?

weiflower52009/30 23:57可憐

sspider082910/01 01:02C大又在救世了 推推

E608910/01 10:57推Ceca

heart00010/01 12:50剛剛去估狗黑銀鈦，出現的圖片都是像手串之類的，所以C

heart00010/01 12:50大都戴著這個練舞嗎XD

heart00010/01 12:50https://i.imgur.com/Pf1IG7N.jpg

karl723810/01 13:07推C大

marcowang10/01 18:31推 看完又笑了

lulo182310/02 09:05C大必推

xluds2480510/02 11:16假如像現在想用市價賣，要等很久才賣得掉，這不就是流

xluds2480510/02 11:16動性差zz

taiwan123c10/02 15:27租金投報不知道在算什麼，當大家不會按計算機？賣不

taiwan123c10/02 15:27掉惱羞就開始罵人？

dufflin10/02 22:17佛心耶您 善哉

will284vu8610/02 22:47講NFT那段真的快笑死 哈哈哈哈

scharf10/03 10:22推

gameusa10/12 11:38閱