Re: [閒聊]為什麼不生小孩的人 都說是房價問題(生育率)
這也是討論之前的議題，整理內容如下
房價跟少子化是否有關聯
[新聞] 年輕人不生小孩10大原因曝光！這年齡不
房價歷史
[閒聊] 後面世代只會比前面世代慘
[閒聊] 3.40年前房子多好買
不過以後面公教的薪資來看，在不同時期台北的外圍區域，大約都是公教薪水10倍房價所得比，這樣看來應該也不輕鬆，但以台灣房屋高自有率來看，在上一輩家長在有生活壓力/高利率下，買房也維持高的出生率，的確也不容易
先講少子化跟房價部分兩方看法
1.生育率降低跟房價較無關，反而女性教育水準提升，對於對象要求提高，不婚率增加導致生育率下降，但如果有結婚，其實生育率不算低，例如下面論點
#1XjVwawo
支持論點
a.女性因為教育改善，對於對象要求提升，但是男性不一定能有對應提升，導致有些人無法找到對象
b.30年前環境更差，收入更低，結果生育率更高
c.新竹房價高，但因為所得高，所以生育率也不低
2.生育率的降低是因為房貸占所得比例太高，導致
工時長/房貸負擔高/貧富差距大
例如下面論點
#1Xj0apnp
a. 因為房價提升2倍，但是薪資並未有對應比例的提升，因此讓房價佔所得比例增加，也讓負擔增加，因此會出現預算排擠的情況
b. 工作時間長，有心照顧也無力付出
c. 貧富差距拉大，如果無法提供小孩足夠的資源，不想讓小孩再複製跟自己類似的人生
再回到房價歷史的部分，整理大家之前分享內容
民國60年
三重17萬貸款3萬快，年息23%，據說年限5年，每個月要繳1100，當時gdp年收也才17000，在收入中位階，月薪大約1400
民國70年
70年公務員薪水大概1萬多，一般菜鳥大概1-2萬/月，台北縣3房2衛公寓120萬
民國7x年
土城28坪45萬 永和25坪80萬
中和22坪45萬 景美22坪98萬
虎林街26坪88萬
仁愛路58坪470萬
民國79年左右
南京東路五段，40坪大樓980萬沒車位
民國80年
台北市3房2衛300萬
石牌公寓300-400，三蘆200附近
板橋電梯大樓600-800，
中正區杭州南路的新房，12樓電梯公寓30坪室內1298萬
在1997年(民國86年)以前定存利率6%以上，貸款9%以上
舉例: 400萬年息9%年限10年，月繳63000，且限制成數5-7成;以現在63000繳款來看，相當於貸款1900萬，+20%自備款，也就是2300萬
參考
板友分享的台北歷史房價圖
http://i.imgur.com/wxAjco8.jpg
公教以及勞工初任薪資
https://i.imgur.com/WB7Rd6H.jpg
央行歷年利率
https://i.imgur.com/WhVoVYl.jpg
文章整理
#12d1O9ha
#1Xjq_7g8
#1XjA6KDf
以上，提供參考
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Sent from JPTT on my Samsung SM-A7050.
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為什麼你的文都那麼有內容？
對啊，有資料佐證，那些吵房子太貴不想生小孩的看看你
父母那一輩吧，現在生活已經很好了
......你太認真了
那個時代光能跟銀行借錢都是很高的門檻
認真推 你論文一定寫的超詳細
一般人還要送紅包
你太認真了，那些人有些也只是來發洩而已
對一般受薪階級來說沒有哪個年代買房是輕鬆的
對啊，除非你現在就是街友，不然都有地方住阿，想生小
孩的只是多一張嬰兒床，然後要犧牲一些睡眠跟出去玩的
時間，只想著別人房子便宜賣你的人不是跟不勞而獲一樣
嘛
這篇才是真的有用心。
以前人對於生育的觀念就是多一個人就多一分勞動力，現
代人則是多一個人就多一張嘴吃飯，台灣還處在產業轉型
的尷尬時期，沒轉成以後就是往下走。
樓上你知道我們人均要超過日韓了嗎
現在娛樂太多了。不像以前這麽無聊
利率和年限影響貸款那麼多，來一篇專門討論這個的比較實在
"負擔得起"才是最重要的
當大家都不想貸款買房的時候，房價能高到哪
推 竹北宜居城市
20F，那你不會開一篇討論?而且一個問題是，在現實情況
信義大安區很多人要啊，的確大家都不買貴的地方就不會
上漲，但你這想法不就跟買便宜地方就好一樣?
事實就知識女性不想和魯蛇結婚生子，不承認自己廢還扯房
價
魯蛇的父母通常也是魯蛇 回家去罵自己的父母是廢物吧
別人的父母開雙B住豪宅 自己的父母開破車住公寓
不對 好像還有一種父母沒車沒房 廢物中的廢物
廢物父母當初就不應該結婚生子害自己小孩變成廢物
那年代都跟親戚朋友借錢啦，還有你知道什麼是標會嗎
X
我常說人魯障礙多 不是買不起房才不生小孩，是不生小孩才導致買不起房 再說一次 是不生小孩才導致買不起房 為啥14
剛看了一下網路文章是說彰化生育率高是因為津貼跟托兒所 剛好小弟有親人是彰化人 公托的確有進步 而且可以延托 （到幾點我要再問） 說實話 會為了津貼生小孩？真相是會為了地方遷戶籍生 但為了津貼生的通常都不是正常家庭會幹的事 至於公托？如果家裡有做生意 或是家裡有長輩可以幫忙接送的![Re: [閒聊]為什麼不生小孩的人 都說是房價問題(生育率)](https://images.chinatimes.com/newsphoto/2021-08-30/1024/20210830001452.jpg "Re: [閒聊]為什麼不生小孩的人 都說是房價問題(生育率)")
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其實這篇講得很清楚了 台灣人你可以觀察, 收入越高通常因為教育和生活圈, 思想越開放和貼近西方文化 所以這種剝削女性的大家庭文化就少了 於是呈現出來的樣貌就像美國那樣, 和收入成負相關 但是因為就高收入, 所以生得少![Re: [閒聊]為什麼不生小孩的人 都說是房價問題(生育率)](https://img.youtube.com/vi/J_6Tx13VPvU/mqdefault.jpg "Re: [閒聊]為什麼不生小孩的人 都說是房價問題(生育率)")
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稍微離題一下: 無論原因為何，台灣少子化已成為既定事實 二十年後，這群少子化世代的生育率也幾乎不可能提升 也就是進入乘法遞減的效應 (人口機數下降* 生育率小於1) 想問的是，未來人口銳減影響的剛性需求X
房價所得比就是跟生育率有關 這沒甚麼好爭的 你今天的收入只夠你餬口居住你就不會去生小孩 至於你說的台灣各縣市生育率 給你一個表去對照2
我在想現代人是不是越來越不能接受通勤、住老房子? 是不是眼光越來越高，60分看80分，80分看100分? 是不是更望子成龍望女成鳳? 只要不是名校學區寧願不唸? 如果真是如此 那人們的眼光永遠就只看得到六都的市區新房20
: : 台男：笨蛋，問題在房價，問題在生活環境，問題在孕婦職場友善程度， : 改善這些就能改變生育率。 : 台灣社會學與人口學的專家看法：高房價、低薪、工時過長都不是低生育率主要的原因 : 鄭雁馨![Re: [閒聊]為什麼不生小孩的人 都說是房價問題(生育率)](https://i.imgur.com/x9XOE9gb.gif "Re: [閒聊]為什麼不生小孩的人 都說是房價問題(生育率)")
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拿世界前兩低的生育率（臺灣，南韓），來想幾個問題： (與世界其他國家比較) 1.臺韓的年輕人特別叛逆？ 2.臺韓的年輕人特別不重視家庭與生育？ 3.臺韓的工時特別長？51
這就是典型的倒果為因 是先有高收入與高資產的人聚集在某個地區，才會形成高房價地區。 上面這張圖，不管是白人、黑人、西裔，都是家庭收入越高，生育率越低。![Re: [閒聊]為什麼不生小孩的人 都說是房價問題(生育率)](https://i.imgur.com/2N7fc2pb.jpg "Re: [閒聊]為什麼不生小孩的人 都說是房價問題(生育率)")
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: 我沒什麼數據引用，只是旅行時常常遇到外國人 （歐洲人為主）所以講講對這事的看法 我覺得東亞女性之所以不生小孩 是因為東亞文化上包括台日韓
爆
Re: [爆卦] 台灣生育率世界第一！你這篇文大方向是沒錯，問題是你導入的議題 我一直覺得台灣很多人不想生，是不想要後代進入他們自己的迴圈 尤其是龐大的白領中產階級 你先問問自己: 你童年非常快樂嗎?![Re: [爆卦] 台灣生育率世界第一！](https://i.imgur.com/jglBG52b.jpg "Re: [爆卦] 台灣生育率世界第一！")
爆
[問卦] 你月薪6萬會去衝1000萬房價嗎？台灣房價高，政府不太管，但他很好心的盡量幫你壓低利率跟延長貸款年限，讓你可以輕 鬆買得起1000萬房喔 問一下版上的大大，如果你是首購族，月薪6萬 準備自備款150萬（自己存，或想辦法叫爸媽幫你出） 然後貸850萬，利率抓1.5趴，貸30年![[問卦] 你月薪6萬會去衝1000萬房價嗎？](https://i.imgur.com/xZCZIGvb.jpg "[問卦] 你月薪6萬會去衝1000萬房價嗎？")
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Re: [閒聊]為什麼不生小孩的人 都說是房價問題(生育率)這個題目很有意思，生育率降低是否能歸因於高房價？ 可以延伸出幾個探討，反正月初沒有業績壓力，就來打打嘴炮 首先根據過往的跨國研究統計顯示，少子化的直接原因在於"女性高學歷化" 其他包括經濟、生活型態選擇、育兒費用等因素較為次要 文章直接用 declining fertility rates, lower birth rates 去搜尋就就可以找到探討![Re: [閒聊]為什麼不生小孩的人 都說是房價問題(生育率)](https://i.imgur.com/LuQra2Tb.jpg "Re: [閒聊]為什麼不生小孩的人 都說是房價問題(生育率)")
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[問卦] 台灣生育率根本不可能有救吧剛剛看到一篇dcard 的熱門文章 一位男生問 夫妻雙方年收合計140萬能生孩子嗎 被罵爆了 統整了一下留言 多數人覺得不能給孩子"基本"的生活品質就不要生![[問卦] 台灣生育率根本不可能有救吧](https://i.imgur.com/zpm7ns9b.jpg "[問卦] 台灣生育率根本不可能有救吧")
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[閒聊]為什麼不生小孩的人 都說是房價問題(生育率)問了10個不生小孩的 都說房價太高 無法換大房 無法給小孩空間成長 問了10個已生小孩的 說房價高是導致那些不生的 如果再來一次 可能也不生 因為背房貸太辛苦 為什麼生或不生都說跟房價有關 房價明明跟個人能力 與 投資心態 與眼光 有關![[閒聊]為什麼不生小孩的人 都說是房價問題(生育率)](https://i.imgur.com/v1kw9UIb.gif "[閒聊]為什麼不生小孩的人 都說是房價問題(生育率)")
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[閒聊] 台灣合理房價應是300萬，台北市一千萬。以國際標準評估，正常房價，應該是5年平均年薪5~7年是略貴，7~10年年薪是昂貴的，10年以上年薪是不正常，病態炒作。 以100平方米計算（約台灣30坪），合理房價應該是台灣勞工5年平均年薪。 以主計處公布資料統計，台灣勞工平均月薪約5萬，年薪60萬。中位數更低。 那合理房價應該就是年薪60萬X5年=300萬 300萬在現在台灣，買套房都買不到。![[閒聊] 台灣合理房價應是300萬，台北市一千萬。](https://i.imgur.com/LgMN5h0b.jpg "[閒聊] 台灣合理房價應是300萬，台北市一千萬。")
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Re: [爆卦] 台灣生育率世界第一！其實很多人不知道生育率最慘的國家應該是中國 他們在2020年統計出來的生育率只有0.85% 依照他們去年掉18%的速度來看![Re: [爆卦] 台灣生育率世界第一！](https://i.imgur.com/X7zkCfgb.jpg "Re: [爆卦] 台灣生育率世界第一！")
[問卦] 日本房價不高但生育率也很低 怎麼說?日本房屋2021年數據 房屋薪水比11.59 全球排第五十八名(台灣是21.78 排第十四) 可是日本生育率也很低 前面五十七名裡面一堆國家生育率都比日本高 日本生活水準跟可支配所得也贏過一堆國家![[問卦] 日本房價不高但生育率也很低 怎麼說?](https://www.nhk.or.jp/politics/wp-content/uploads/2022/06/0616kodomomv-1241x720.jpg "[問卦] 日本房價不高但生育率也很低 怎麼說?")
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Re: [問卦] 日本房價不高但生育率也很低 怎麼說?邏輯要學好 高房價 => 低生育率 不代表 低房價 => 高生育率 你要反駁 高房價 => 低生育率 必須找一個高房價跟高生育率的地方 影響生育率的不是只有房價 日本工作高壓的狀況不輸台灣
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