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Re: [討論] 懷孕這件事是不是對男生有點不公平?

看板Boy-Girl標題Re: [討論] 懷孕這件事是不是對男生有點不公平?作者
pu101234
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時間推噓48 推:49 噓:1 →:111

不條列比較不行了。

首先,性交行為有懷孕風險,不管你怎麼防護都還是有風險,男女皆然。這點我想大家無意見。不為爭點。

再細講針對性交後可能不小心誕生新生命這件事,兩性分別面對的風險與責任。


一、先談談藥物墮胎的風險性

手術墮胎,只要手術就有風險,我想這點大家不會爭議。大家爭議的是藥物墮胎的風險。

很多人說藥物墮胎被汙名化妖魔化。藥物墮胎沒這麼可怕,特別是很多醫師告訴患者相比於選擇生產,藥物墮胎影響較小等。 沒錯,不要污名化墮胎我同意,但這並不是在說藥物墮胎沒有風險。這兩回事。

https://reurl.cc/My3b9L

你隨便查醫院的「藥物性人工流產須知」,一堆使用須知,你是否有心臟病高血壓藥物過敏貧血其他疾病..等等一定要告訴醫生,這就是老祖宗說的「是藥三分毒」。沒有風險,何須叮嚀?

用藥後要觀察一小時,有無嘔吐腹瀉要馬上處理。48小時候要回診再用什麼藥,又要再觀察3小時,超音波,看有沒有排乾淨。沒排乾淨,改人工流產手術。

服藥後會陰道出血,如果有大出血、下腹痛、昏倒、嘔吐、發燒..等等不妙情況,須立刻返院調查。

拜託把那整個頁面好好看一下,哪個天才告訴我藥物墮胎沒風險? 醫生什麼情境下說的話你不會判別!? 每人體質不同,沒風險醫院這麼囉嗦? 沒風險留言板一堆人問藥後的出血和各種狀況是不是正常? 沒風險他們這麼慎重? 隨便吃隨便好,像吃B群一樣,這才叫沒風險。

那藥物墮胎有風險,諸多天才應該沒意見了。

回到前面,性交後若中鏢了,男女承受的風險與責任。



二、性交中標後,女性承受無可避免且更多的風險但有選擇權,男性承受較少風險且有安全下庄可能性但無選擇權

萬一懷孕了,女性有兩條「選擇」

A她決定墮胎,承受藥物墮胎風險或手術墮胎風險。(風險get)
B她決定生下來,承受生產風險與養小孩一半責任。(風險get、責任get)

男性有兩種可能
A女性安全墮胎了,男性無事一身輕。(無風險)
B女性生下來了,男性承受養小孩的一半責任。(無風險、責任get)

女性比男性多選擇權,但女性面對的是兩條都有身體風險的麻煩路,她沒有任何無風險的選擇。 男性沒有選擇權,但他哪一條路都不用承受身體風險,甚至有一條路可以啥事沒有安全下庄。

所以當選擇權不能兩全時,目前台灣法律是把選擇權給一定必須承受身體風險的人,胎兒在誰身上你就給誰選擇權。

女性佔到了「至少事情能和她心意」的便宜,但實際上也可能兩種選擇都不合她心意。而男性吃到了「事情不能如他意」的虧,但無論是哪條路,女性都沒有比男性更少責任、更少身體風險。兩相平衡下來,我覺得法律算是公平的。






三、這討論串,基本就是地上打滾

如本討論串說的,當發生了兩個人都不想要的人命關天的情況,例如炮友說好不戴套,然後中了。

討論串吵得兇,部分男性主張要賦予男性兩種情況 (不管墮不墮胎) 都能安全下庄的權利,要女性在兩條路都承擔風險的前提下還要拿走她們的選擇權,或是她堅持選擇權就會承擔更大的養育責任。這一切,就為了讓男性的自由可以徹底實踐,可以讓他們有安全下庄的自由。

我覺得這些人會講出這種話,是因為他們沒認知到這件事的嚴重性。

性交本來就不是小事、不是可以僥倖或敷衍的事。 它不是爽的事而已,它為什麼這麼難處理,就是因為它可能製造生命。

生命的重量當前,你就只想主張自己的自由意志,甚至可以說,你還想主張你的自由意志!? 你怎麼不想想女性面對的兩條路可能都不合她的自由意志! 她可能只能兩害相權取其輕。你就不管不顧地上打滾,打算讓所有負重由另一個反正跑不掉的人承擔。你覺得公平,你覺得這才叫做「不女權」。我實是無話可說。

只能說還好你只是ptter。還好法律不是這樣。






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※ PTT留言評論
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snbftmb 10/17 17:47其實也不是沒有認知到,但就有人覺得所以只有女性會

snbftmb 10/17 17:48懷孕,所以男方都只能被動承受這點,覺得很虧。

snbftmb 10/17 17:49留言被吃惹

snbftmb 10/17 17:49我真的大開眼界,而且看起來還有不少人覺得虧

mangle 10/17 18:10認真分析給推,至少有列前提,比一些沒邏輯的好多

mangle 10/17 18:10了。這討論一個最大爭議點在於假設男女雙方都同意

mangle 10/17 18:10不生,事後突然懷孕,但女方堅持要生,才會有這議

mangle 10/17 18:10題的探討。 若原本都決定不生而墮胎沒什麼爭議,若

mangle 10/17 18:10同意本來就是要生更沒爭議。 若要扯一些沒底線的爛

mangle 10/17 18:10男人說要生但又反悔的少數案例,那我沒意見,司法

mangle 10/17 18:10社死都給他上。但真正問題是最終決定權在女方無庸

mangle 10/17 18:10置疑,在沒有共識下要生,那男方的權責怎麼算?

mangle 10/17 18:10就如我發文所說,一堆女明星想用孩子綁富二代,不

mangle 10/17 18:10想舉這例子怕引起某些人膝反射,但結果還是在探討

mangle 10/17 18:10這種案例

miyuika 10/17 18:17把柄留在別人體內被設計了能怪誰呢?

Colitas 10/17 18:18更別說男人那個責任get是以男人守法且有責任感為前

Colitas 10/17 18:18提,而女人是要帶著一個物理責任直到小孩出生或流

Colitas 10/17 18:18產。

james199373010/17 18:24Miyuika就是那種到處製造仇恨的人,懷孕不是單怪一

james199373010/17 18:24方就可以解決的事情,還在什麼把柄體內,這整串討論

james199373010/17 18:24串下來,講x來x去都是女生,不喜歡這樣就不要自己也

james199373010/17 18:24變成這種人好嗎?

owo0204 10/17 18:25男人要跑掉超簡單的 尤其越爛越低端的男人越容易跑

owo0204 10/17 18:25

miyuika 10/17 18:32不想要小孩就不要同意不避孕啊,同意了就不要對女

miyuika 10/17 18:32方想生出來感到意外

miyuika 10/17 18:34你怎麼知道女方一開始是不是就抱著希望有小孩的心態

miyuika 10/17 18:34決定不避孕

james199373010/17 18:36你怎麽老是在預設懷孕是因為男方不避孕,是無的放

james199373010/17 18:36矢還是製造對立

miyuika 10/17 18:39女的跟男的都選擇不避孕才會有小孩不是嗎 不然?

miyuika 10/17 18:40還是不避孕的選擇,男生只能被動接受?

james199373010/17 18:42 https://i.imgur.com/xMYVRXk.jpg

圖 懷孕這件事是不是對男生有點不公平?

james199373010/17 18:42你講的是這篇吧,反正女的主張要戴不戴,最後被罵

james199373010/17 18:42的還是都是男生

yahoody 10/17 19:01真的~身體什麼風險都不用承受的男性最可憐了

james199373010/17 19:10這兩件事吧,懷孕把責任都怪到男方頭上,跟男生身

james199373010/17 19:10體風險0是兩件事吧

james199373010/17 19:11不是男生不會懷孕,女方懷孕她本身就沒有責任欸

carter7013 10/17 19:13做過了 該負的責任就要付哪有什麼不公平的 覺得怕可

carter7013 10/17 19:13以不要做啊去結紮啊

miyuika 10/17 19:14懷孕責任都在男方身上是你自己說的吧,誰說女生懷

miyuika 10/17 19:14孕自己沒有責任?

james199373010/17 19:16做過了男生女生都是做過的人,那要不要也叫女生去

james199373010/17 19:16結紮,這種沒意義的話到底有什麼好講的

miyuika 10/17 19:17要男方對自己的決定負責,不代表女方不用負責捏

james199373010/17 19:17你的主張就是在預設男方不避孕啊,上面就講了

edith01 10/17 19:17幾個月前在報紙上看到,朋友介紹交往,男生富二代

edith01 10/17 19:17,當時男生說以結婚為前提懷孕就生,也有見男生家

edith01 10/17 19:17長好像也有訂婚,懷孕了就失蹤不聯絡,後來發現男

edith01 10/17 19:17生跑到金門還是澎湖,男方媽媽也變得很冷漠,小孩

edith01 10/17 19:175個多月也拿不掉,最後打官司。

james199373010/17 19:18你預設男方不避孕又不想要小孩,所以你的確把責任

james199373010/17 19:18丟在男生身上,這已經給打牆好幾遍了

james199373010/17 19:18鬼打牆

miyuika 10/17 19:21男方跟女生一起選擇不避孕 這中間男方有選擇的權利

miyuika 10/17 19:21你同意吧?

miyuika 10/17 19:22女生負起身體責任打掉或負責生產扶養 哪裡沒有責任

miyuika 10/17 19:22

miyuika 10/17 19:25男方的責任只會出現在女方想要生小孩的時候,有一半

miyuika 10/17 19:25的扶養責任,如果男方並不要小孩,就不要賭女方不想

miyuika 10/17 19:25生,如此而已

james199373010/17 19:32你說女生負責身體責任?這哪裡來的名詞?那前面不

james199373010/17 19:32避孕這件事女方也有責任的話為什麼你會說什麼把柄在

james199373010/17 19:32別人體內被設計怪誰?你就是在字裡行間把懷孕責任歸

james199373010/17 19:32屬丟在男方的”選擇”啊,但你又說雙方都有責任,就

james199373010/17 19:32是矛盾

miyuika 10/17 19:34女方選擇想要懷孕所以不避孕合理,男方不想要還不

miyuika 10/17 19:34避孕,不用為自己的選擇負責嗎?

mangle 10/17 19:35miyu 這人純粹來亂的,被公認沒邏輯被大家無視,這

mangle 10/17 19:35種的只是純粹仇男來戰而已

miyuika 10/17 19:37有人文章被噓懷恨在心哦

james199373010/17 19:37女方選擇想要懷孕不避孕而男方想無套不想生小孩也通

james199373010/17 19:37通都是你自己的假設

james199373010/17 19:37你確實沒邏輯在針對男性啊

lip335513 10/17 19:38在女性認同做愛不爽又沒好處下

lip335513 10/17 19:38為何要跟對方上床…?抖m?

miyuika 10/17 19:39問題很簡單,因為不想要小孩的女方會打掉,就沒男

miyuika 10/17 19:39方的事情了

miyuika 10/17 19:40想要小孩的男方會負責扶養或結婚,這也不用討論

miyuika 10/17 19:40(雙方都想要小孩的情況)

notice330 10/17 19:40怎麼不說生出來的孩子,只有女生有把握是誰的,男

notice330 10/17 19:40生想知道只能去驗DNA

miyuika 10/17 19:41那能討論的不就只剩下女方想要但男方不想要的情況了

miyuika 10/17 19:41嗎?

notice330 10/17 19:41應該說,只有女生有把握孩子是自己的,男生沒辦法

Bjergsen 10/17 19:42那女方不想要但男方想要怎麼辦

miyuika 10/17 19:43女方目前是有權利決定墮掉的,所以小孩不會蹦出來

a22122212 10/17 20:00問個 台灣法律有要求男方扶養非配偶生下的孩子的義

a22122212 10/17 20:00務嗎

pu101234 10/17 20:13回90樓,如果是有血緣關係的話,生母或當事孩子本身

pu101234 10/17 20:13可以提起訴訟要求生父認領,民法1067。生父認領後,

pu101234 10/17 20:13就負有扶養義務。

joy024 10/17 20:16認領或被強制認領的話就要

norikko 10/17 20:20簡明易懂推

mickey1281 10/17 21:02噓是藥三分毒的說法,老祖宗沒有科學,現代藥品很多

mickey1281 10/17 21:02才是真正延年益壽

chris529tw 10/17 21:02真的在吵的是本來雙方說好要墮胎,但男女其中一方反

chris529tw 10/17 21:02悔,這時候權責該怎麼處理?

chris529tw 10/17 21:02我是覺得如果有合意不生,那可以強制墮胎啦,也就是

chris529tw 10/17 21:02把墮胎從善良風俗拿掉

mickey1281 10/17 21:03認同身體是女生的給女生決定的論點

karol1995 10/17 21:06推 這串系列文就是有些人講的女生懷孕/墮胎/生子都

karol1995 10/17 21:06跟吃飯一樣簡單 但事實上這件事最大的風險是女性承

karol1995 10/17 21:06

zoro178 10/17 21:19負責就是給養小孩的錢而已,又沒叫你要娶她?

zoro178 10/17 21:21錢給了,小孩還是她自己養啊?又沒住在一起,頂多

zoro178 10/17 21:21有時候想到的時候,去看看小孩,看小孩是否還活著

zoro178 10/17 21:21而已......(茶

zoro178 10/17 21:23又不用照顧小孩、幫小孩把屎把尿,頂多偶爾去玩一下

zoro178 10/17 21:23小孩而已

zoro178 10/17 21:27而且小孩的出生,嚇死我的玻璃心了,我還可以去告女

zoro178 10/17 21:27生,要求精神賠償

ru899 10/17 21:34大推!

demon3752 10/17 21:40這系列真的讓人看清楚那些男生的思想可以多噁心 我

demon3752 10/17 21:40就只想爽 我不想承擔風險我就可以不要承擔 你女人去

demon3752 10/17 21:40給我墮胎不要煩

Tochter 10/17 21:58我真的覺得這串貼文看了只會讓女生更恐婚恐育,我以

Tochter 10/17 21:58為很基本的概念,沒想到在很多男生的腦中是這個樣子

Tochter 10/17 21:58的想法……

XDdong 10/17 22:22這版其實正常人不多啦樓上也不用這麼恐慌...不是常

XDdong 10/17 22:22

picklecak 10/17 23:00以後各位要做之前先冥想一下抱著哭鬧的嬰兒畫面

canis831025 10/17 23:42你少了小孩的部分

canis831025 10/17 23:42被父母扶養是小孩的人權,責任是生父生母都會有

canis831025 10/17 23:42不想背一個娃娃的責任就不要找人交配真的

canis831025 10/17 23:45男生同意不避孕時就代表願意承擔扶養這個責任的可能

canis831025 10/17 23:45性了

canis831025 10/17 23:45而且講實際的…堅持不戴套就不嘟進去,難道還有人能

canis831025 10/17 23:45拿你怎樣嗎XD

byIndie 10/18 01:16推這篇

never00696 10/18 03:50知道無套女生承擔最大風險,所以還不做風控?每個

never00696 10/18 03:50人都是獨立的個體,妳風險大了,不控制,出了事是

never00696 10/18 03:50覺得可以風險轉嫁?

never00696 10/18 03:55麻煩當當新時代獨立女性的表率好嗎?

never00696 10/18 03:55還是說想被幹的時候就不獨立了?

yiris000 10/18 05:31仇恨言論充斥著留言,能一直保持不傷害他人,不過激

yiris000 10/18 05:31去打嘴炮的人們都辛苦了。

ke1vin 10/18 06:23推這篇, 前面一堆低能發言

protoco 10/18 07:04推這篇 好險低能的人還是少數

champagne 10/18 08:26推 還有認為是女生搞事的也太單純 生父生母本來就

champagne 10/18 08:26有扶養孩子的責任 以為小孩不能要求生父強制認領嗎

champagne 10/18 08:26

selina83818 10/18 09:00推推~條列出來更清楚 也把雙方在過程中的角色和風

selina83818 10/18 09:00險看得更清楚 如果今天做了之後是男女都有可能會懷

selina83818 10/18 09:00孕 我想這件事的討論方向會更不一樣 估計雙方也更能

selina83818 10/18 09:00彼此理解一點XD

miyuika 10/18 12:28只是留言也要被某兩人點名id真討厭

mangle 10/18 14:04來亂的少噁心人了,這裡這麼多仇男,就妳的腦袋最

mangle 10/18 14:04奇葩

miyuika 10/18 14:28懶得檢舉,不然樓上你要吃水桶了知道嗎

miyuika 10/18 14:29可以不用那麼關心我的動態,我婚姻生活美滿不需要

miyuika 10/18 14:29仇恨其他性別哦。

miyuika 10/18 14:30文章被噓就懷恨在心還要人身攻擊,第一天上批踢踢?

abby2007 10/18 16:52內外夾攻啊 不過ptter的危害比宗教團體小一點 他們

abby2007 10/18 16:52自帶避孕光環 又付不出撫養費 搞心跳法案的宗教團體

abby2007 10/18 16:52可是真的夾著錢跟資源要搞修法

demitri 10/19 13:10主要是心理傷害啦 很多人當媽媽就捨不得拿掉了

demitri 10/19 13:13就算身體風險都過關了 女的一輩子陰影

demitri 10/19 13:13男的全看良心