Re: [討論] 懷孕這件事是不是對男生有點不公平？
※ 引述《pu101234 (加納)》之銘言：
: 不條列比較不行了。
: 首先，性交行為有懷孕風險，不管你怎麼防護都還是有風險，男女皆然。這點我想大家無意見。不為爭點。
: 再細講針對性交後可能不小心誕生新生命這件事，兩性分別面對的風險與責任。
: 一、先談談藥物墮胎的風險性
: 手術墮胎，只要手術就有風險，我想這點大家不會爭議。大家爭議的是藥物墮胎的風險。: 很多人說藥物墮胎被汙名化妖魔化。藥物墮胎沒這麼可怕，特別是很多醫師告訴患者相比於選擇生產，藥物墮胎影響較小等。 沒錯，不要污名化墮胎我同意，但這並不是在說藥物墮胎沒有風險。這兩回事。
: https://reurl.cc/My3b9L
: 你隨便查醫院的「藥物性人工流產須知」，一堆使用須知，你是否有心臟病高血壓藥物過敏貧血其他疾病..等等一定要告訴醫生，這就是老祖宗說的「是藥三分毒」。沒有風險，何須叮嚀?
: 用藥後要觀察一小時，有無嘔吐腹瀉要馬上處理。48小時候要回診再用什麼藥，又要再觀察3小時，超音波，看有沒有排乾淨。沒排乾淨，改人工流產手術。
: 服藥後會陰道出血，如果有大出血、下腹痛、昏倒、嘔吐、發燒..等等不妙情況，須立刻返院調查。
: 拜託把那整個頁面好好看一下，哪個天才告訴我藥物墮胎沒風險? 醫生什麼情境下說的話你不會判別!? 每人體質不同，沒風險醫院這麼囉嗦? 沒風險留言板一堆人問藥後的出血和各種狀況是不是正常? 沒風險他們這麼慎重? 隨便吃隨便好，像吃B群一樣，這才叫沒風險。
: 那藥物墮胎有風險，諸多天才應該沒意見了。
: 回到前面，性交後若中鏢了，男女承受的風險與責任。
你去買一盒普拿疼看看
上面寫的使用須知不會比較少
當然ru486的副作用比普拿疼高得多
但是也不用無限上綱這個風險
政治不正確點的比較,我認為
服用ru486的風險不會比去參加
一堆新藥的藥物實驗來的高
新藥品試藥的車馬費大概是1~5萬
所以這個吃墮胎藥風險的價值換算~
恩......
: 二、性交中標後，女性承受無可避免且更多的風險但有選擇權，男性承受較少風險且有安全下庄可能性但無選擇權
: 萬一懷孕了，女性有兩條「選擇」
: A她決定墮胎，承受藥物墮胎風險或手術墮胎風險。(風險get)
相當低度的風險
: B她決定生下來，承受生產風險與養小孩一半責任。(風險get、責任get)
低度風險+超高責任
: 男性有兩種可能
: A女性安全墮胎了，男性無事一身輕。(無風險)
0風險
: B女性生下來了，男性承受養小孩的一半責任。(無風險、責任get)
0風險+超高責任
: 女性比男性多選擇權，但女性面對的是兩條都有身體風險的麻煩路，她沒有任何無風險的選擇。 男性沒有選擇權，但他哪一條路都不用承受身體風險，甚至有一條路可以啥事沒有安全下庄。
: 所以當選擇權不能兩全時，目前台灣法律是把選擇權給一定必須承受身體風險的人，胎兒在誰身上你就給誰選擇權。
: 女性佔到了「至少事情能和她心意」的便宜，但實際上也可能兩種選擇都不合她心意。而男性吃到了「事情不能如他意」的虧，但無論是哪條路，女性都沒有比男性更少責任、更少身體風險。兩相平衡下來，我覺得法律算是公平的。
你只是單列正負選項
覺得正負號差不多就叫公平
但是吃墮胎藥的風險
vs 撫養最少18年的付出
恩.....
: 三、這討論串，基本就是地上打滾
: 如本討論串說的，當發生了兩個人都不想要的人命關天的情況，例如炮友說好不戴套，然後中了。
: 討論串吵得兇，部分男性主張要賦予男性兩種情況 (不管墮不墮胎) 都能安全下庄的權利，要女性在兩條路都承擔風險的前提下還要拿走她們的選擇權，或是她堅持選擇權就會承擔更大的養育責任。這一切，就為了讓男性的自由可以徹底實踐，可以讓他們有安全下庄的自由。
: 我覺得這些人會講出這種話，是因為他們沒認知到這件事的嚴重性。
: 性交本來就不是小事、不是可以僥倖或敷衍的事。 它不是爽的事而已，它為什麼這麼難處理，就是因為它可能製造生命。
: 生命的重量當前，你就只想主張自己的自由意志，甚至可以說，你還想主張你的自由意志!? 你怎麼不想想女性面對的兩條路可能都不合她的自由意志! 她可能只能兩害相權取其輕。你就不管不顧地上打滾，打算讓所有負重由另一個反正跑不掉的人承擔。你覺得公平，你覺得這才叫做「不女權」。我實是無話可說。
: 只能說還好你只是ptter。還好法律不是這樣。
其實沒想到大家對這類案例這麼有興趣
我這邊再提供一個有趣案例
女的跟男的口交,
未徵得男方同意下私下保留精子
回家後,自行懷孕
然後
1:男方有沒有權利
要求女方墮胎?
答案是沒有
2:萬一女方堅持要生
男方要不要付扶養費?
答案還是要
3:男方告女方索要精神賠償
(知道有小孩大受打擊)
這個終於成功了~
法院的見解是:
男方射出的精子=男送女的禮物
所以女方要拿去幹嘛男方無權干涉
但是女的拿去生小孩讓男方
受到精神打擊是可以索賠的
所以啊,常常有人
嘴邱說送兩億,雖然不真值兩億
但裡面的隱含價值大概也有近千萬
所以你各位兄弟小心啊
戴套射完回收請確實按表操作
切勿委任他人以免後悔莫及
--
送禮物這說法滿逗趣的
我前面就講了，把墮胎妖魔化根本是在壓迫孕婦，但一
直講墮胎多傷的都是女人
並不是在鼓勵墮胎，是這個選項不需要情緒勒索自己
不需要過度緊張，每個人都有權利選擇
第一，高低風險都是你在說，你要淡化這些反正是發生
在別人身上的消耗，那也隨你，站著說話不腰疼，懷胎
十月或流産流血或剖腹生產痛的也不是你。第二，再怎
麼淡化也是女性身體背負更多，你總不會和這討論串的
原po一樣說男性更委屈一定必須要選擇權了吧。倒是你
說男生保護好自己很重要，這我同意。有些極端的個案
真是可以參考一下自己小心
懷孕及早發現才能藥物流產
根本沒有人在淡化懷孕的辛勞，就單指墮胎這件事並沒
有這麼傷，一定要東拉西扯說不是女性不了解
你要不要也說這婦產科醫生不懂女人好了
就是因為女性的身體背負更多，這種資訊才更不能馬
虎吧
j，你這個報導是說墮胎風險比懷孕小，而不是說墮胎
無風險無後遺症。自己去查墮胎相關的風險和後遺症的
報導好嗎。你說墮胎沒有那麼傷，那是不是傷？真是是
嘴巴講講很省事。站著說話不腰疼。懷孕和墮胎對不想
生的人來說常常就是兩害相權取其輕，就你們嘴裡一講
，就是「沒這麼傷」？好輕巧啊
就講得好像自己是婦產科權威一樣啊，笑死人
所以我一直說當男人很爽，就是這樣，站著說話不腰疼
，聳肩
墮胎後最常見到後遺症都跟月經有關係 月經不會跟著
一輩子但也夠半輩子了 想想30歲後還要20年要跟婦科
奮鬥 這樣還能說沒那麼傷也真的大開眼界
生產風險不低吧
孕婦生產過程中死亡的人數應該是大於墮胎導致死亡的
人數啦，要這樣講墮胎風險比懷孕生子低是也沒錯
上面貼的又不是婦產科，一直洗哲學家的言論幹嘛
我並不是說無風險無後遺症,文章也說正常墮胎手術是
沒有影響的,而且對於大部分孕婦來說是沒有傷害的,
有傷害的是因為藥物流產不乾淨或是人工流產的併發症
,你要推導出我說無風險我也沒辦法,上面中文英文都
給你了,你還要硬扯那也隨便你
女性懷上了不是生就是墮，兩害相權取其輕，女性不想
背負生子後的責任不代表墮胎沒有很傷身
事實就是藥物墮胎在正常狀況下沒有後遺症,這是沒辦
法扭曲的事實
一定很多失敗例子,但你要說墮胎高風險,明顯就是錯
的
人體在正常狀況下也不會感冒生病啊
我上面傳的圖的第一句話
不要一直妖魔化墮胎
啊如果發現的時候已經不能藥物流產了還不是要手術
只提其中一種風險小的有意義嗎
風涼話讓人心寒
正常墮胎手術對身體沒有影響 是不是搞錯甚麼
J，你要不要看你講話的邏輯。你說正常墮胎手術是沒
有影響的且對大部分孕婦是沒有傷害的，有傷害的是藥
物流產不乾淨或人工流產併發症。所以，流不乾淨和併
發症就是墮胎風險啊！這就是風險，這不叫「沒這麼傷
」。跟你講話真累
醫生都不敢說手術對身體沒影響 頂多就是不影響功能
流產完不會因此不孕而已
手術後有沒有後遺症或各種小毛病 沒人能打包票
若他是想表達的是對男性無傷，倒是真的啦，當男人真
爽
正常狀況，怎麼定義正常狀況？？ 我想他答不出來
房務人員打掃房間 找到比爾蓋茲用過的保險套讓自己
懷孕 這樣也能分他的財產囉?
客觀的說墮胎手術不危險看來惹到很多人生氣,這明明
對孕婦來說是個好消息,可能真的要搞到天崩地裂的墮
胎對你們來說才叫正常吧,沒有一個用事實反駁,只會
扣個帽子說風涼話,再怎麼說,墮胎對於現代醫學根本就
不是高風險手術,如果這個事實讓人不舒服,那是你自己
的心態有問題
墮胎最大的問題在心理壓力,而這些心理壓力很大一部
分就是因為這種對於墮胎不健康的偏見,那就只是個選
擇而已,用不著情勒任何人
我都還記得以前陪女同學去墮胎女醫生安慰她就是一
次比較大的月經,現在還不是生命不要讓自己有這麼多
的壓力
結果一堆不是醫生的巴不得墮胎後遺症超嚴重藥流不
完全,到底有什麼毛病
沒有人說墮胎影響小=媽媽付出比較少,偏偏一堆牙起
來的不知道在氣什麼
用婦產科醫生要求別人，啊你是婦產科醫生嗎？
字數回那麼多，站不住腳牙起來的很明顯是你吧
專業的婦產科醫師講的話當然比較有公信力啊,不然自
己查資料看我哪裡講的不對
就問，啊你是嗎？
google並沒有說流產不會有副作用跟併發症欸
你們這種巴不得墮胎出事的心態才是造成有墮胎需求
的孕婦壓力的主因,鄉愿,不相信醫學
會有哪些副作用與併發症餵狗就有了 為何選擇失明呢
你敢說手術後一定沒任何後遺症嗎 有就是有傷害啊
我一開始就說了 正常順利的藥流不會有後遺症,如果流
的不完全要動手術人流就會有併發症的風險,機率大概2
-3%,你不管問哪個婦產科醫生,他都不會說這是一個有
大風險的手術
小孩太大了就無法藥物流產了你知道嗎?
你不相信就自己去查自己去問,這就是事實,我講的夠清
楚了,藥流不完全需要動手術的話就會有併發症風險,
但一般來說是不會發生的,我上面截的圖也講一樣的話,
樓上的朱家安文章也講一樣的東西
所以你可以保證一定順利正常嗎？你能保證是不是？
沒有生命or不孕危險性 不代表對身體沒任何影響欸
你要講那種大週數的我無話可說
更何況如果人工流產不只一次 風險也會越來越高
沒有說能保證正常順利,我只是客觀的說這個手術沒有
非常大的風險不是大手術,這樣就可以給你氣成這樣？
低機率看不懂嗎
哎呀，這不就擺明了他查的才是專業啊，別人查的都不
是。 要求別人要是婦產科醫師，自己可以不是，恩～
這算雙標嗎？
沒有後遺症不代表吃完藥可以立刻站起來蹦蹦跳跳欸，
你以為墮胎跟小感冒一樣而已是不是啊
如果你要講你能保證100%安全嗎,那全世界都別動手術
了,根本在亂講話
現在在這邊講沒啥風險的是你耶
牙起來了，笑死
重點是查了 機率也講了,為什麼會造成併發症也說明了
,看不懂到底在糾結什麼,你在這邊跟我吵,墮胎也不會
變成高風險手術
這就是事實,你跟我吵整晚,這還是事實
所以流產無論如何都對女生身體有傷害 這不須否認
正常順利的流產對於女生來說是沒有後遺症的
誰在跟你吵是不是高風險，是跟你吵墮胎又不是完全不
傷身，笑死
不知道我這句要po幾次
...沒有後遺症 這醫生都不敢說了
Most women will not experience any problems 看
不懂嗎
牙起來～～～
男生說不戴然後妳還給他上，這種女生我一律都列為8
醫生親口跟我還有我同學說的,我已經講了,你吵整晚這
+9不然就是砲兵營的女兵
都是鐵一般的事實,不要再抓著墮胎污名不放了
所以most是幾%？有沒有學術論文來給個確切比例？
Most 又不是all
已經把事實貼給你們看了,如果不查證,不聽我也沒辦法
,但不要再到處造謠了
第一句就已經講generally safe了 你要數據我剛剛上
面也有說2-3%
人家都用most不用all了， 還在那邊應扯
而且還是寫generally very safe,這跟我剛剛講的到
底哪裡有出入
根本不可能是all啊,世界上哪有一個手術是100%安全
的,你到底在講什麼
啊你是不是婦產科醫生啦
所以safe是指什麼？沒有生命危險就是safe是吧。所以
墮胎好棒棒~
你自己貼的那句話下面為啥截掉
我已經把資料查給你看了你還在槓,我就不跟你吵了,
反正客觀事實就是墮胎不是一個嚴重的大手術,並沒有
高風險,是相對安全的手術,這是事實
他說還是會有一些較小的風險
因為我把重點截出來,整張照片我已經傳了兩三次了
而且懷孕後期進行墮胎時，出現併發症的風險會增加
看起來人家也沒打包票完全沒後遺症阿
原圖都是我傳的,沒有必要吵什麼截哪裡,我就把你們
看不到的那句刮出來而已
那網頁下面寫了一堆risk你都當作沒看見是嗎
所以我前面說你要講那種高週數墮胎危險那不是廢話
嗎
Risk 都是我截圖的我會假裝沒看到？
那你截圖只截一部份不就是想帶風向說都沒問題沒傷害
原文第一句就是講generally very safe了,你要一直
講risk那我也無話可說了
哪個手術沒有風險,這就是相對風險小非常安全的手術
我剛剛說了 原圖也是我截的,要帶風向我一開始就不截
圖了
我只是強調他的briefly saying
所以拜託不要再造謠危言聳聽了
RU486之所以要醫師處方就是仍有風險
不要再把墮胎搞的好像天崩地裂,沒有人必須一定要面
對這種莫名的恐懼跟壓力
尤其子宮外孕、流不乾淨時。不過爭論這個沒意義
世界上哪個手術沒風險,上面就說是非常安全低風險的
手術,你要一直強調有風險那大家受傷生病都別開刀了,
都有風險
要講低風險，各種避孕更不傷，為何不做？
因為到了懷孕了再來檢討避孕很白癡
也有可能避孕但是失敗了,檢討有沒有避孕很沒有意義
何況現在是為了吃藥墮胎風險比懷孕生子風險低
所以要女性墮胎嗎？到底邏輯是什麼？是要生不生
不用回j了啦，他蠻會亂扯的。我們主張是說客觀上墮
胎與生育都存在風險，而男性不用經歷這些風險，所以
法律給予女性決定生育的選擇權。而他則人家在討論a
（風險有無），他在回答b（風險比較性的高低）。不
管人家在討論什麼，只顧講自己想講的。溝通不了時還
很會給人扣帽子，說人情勒、扯說我們在巴不得墮胎出
事。邏輯一團糟用詞不嚴謹、愛扣帽子胡攪蠻纏。別理
他了。
在選擇吧？要生就算懷孕生產風險比墮胎高
我是說那個james，和他講話真是夠累的
我哪裡會亂扯？你一直瘋狂強調墮胎多傷身,我只是就
你的不對的資訊做更正這樣叫亂扯？到底有多自大啊
他還是要生啊！每個媽媽都是想生才生的
你可以就我的資訊來更正哪裡講的不對啊
有些人早該黑單啊 真不必浪費生命
我的重點在墮胎的風險沒有你講的那麼誇張,你的重點
在男性不用經歷這些風險,所以女生有決定權,我並沒
有對這件事發表任何看法,我只是在釐清客觀事實,墮胎
不是高風險手術
不管風險高低都是女生在承擔，這沒問題吧
對啊我有否認這件事嗎
如果認同女生流產有風險、可能影響健康，那我覺得
沒問題啊
但就不要說得好像對健康都沒有影響、沒任何後遺症
這是偷吧 所以才有精神賠償?
我認同啊,我會強調墮胎沒有那麼可怕就說是因為我陪
我朋友經歷過這些事,也聽過醫生對這些事的看法,也了
解到這過程中我朋友很多的情緒跟壓力是不必要的,這
非常重要事吧,我不懂為什麼要一直不斷誇大這件事的
嚴重性
畢竟沒有人想過口交能夠懷孕而避免的阿XD
確實就是順利手術情況下沒有後遺症…並不是墮胎一定
有後遺症…
我朋友都是三個孩子的媽了…
你看過的一個例子能代表所有人嗎
如果你是婦產科醫生看過N個例子那我相信
在網路上散佈墮胎很嚴重,如果真的有墮胎需求的媽媽
看到這些片面資訊,那心理壓力不是三言兩語可以形容
的欸
1.不可能對別人的身體有處置權2.小孩有權要求他扶養
而且能生育也不代表流產對她健康沒有影響啊
我已經查了很多資訊了,你再不相信我我也沒辦法,但
我沒有胡扯沒有亂掰,也沒有亂講話
網路上很明確的可以查到順利的墮胎沒有後遺症,當然
我是指低週數的藥物流產
墮胎絕對不是沒風險/低風險的小事，可以不要再
賣弄你貧乏的醫學知識，製造錯誤資訊嗎？
以醫學來說低週數藥物流產就是低風險的小手術
我已經po了不知道幾次資訊了
推文爭辯的嘴臉很噁心，墮胎或懷孕就是對女生身體
有影響，墮胎叫小產要休息療養，有些人還有後遺症。
對女生身體造成的傷口就是事實擺在那邊，對男生就是
百分百沒影響，這有什麼好吵的
你去問婦產科醫生也會得到一樣的答案
面對生命（小孩）跟母體自身健康的事情，本來
一般人最常接觸到的藥物流產根本沒有傷口,到底在講
什麼
拿這兩個藥物相比，是有點有趣了XD 程度可見度有差
應該要有心理壓力，以免大家都認為低風險不用避孕
中了再來吃藥墮胎就好
這太滑坡了吧….
畢竟普拿疼根本不需要處方籤 隨便買都有 怎麼比阿
就算日後完全康復，墮胎就是把一部分的身體組織拿
掉，那段時間就是受傷狀態要請假
你不讓大家知道事實,而是用危言聳聽的方式要讓大家
有心理壓力進而避免這件事,這做法本身就是錯的吧,
而且短時間連續藥物流產的確會有高風險喔
噓沒這麼傷，真的不是傷在自己身上都一臉無所謂
客觀事實就是這樣,再氣也是事實
說傷害小不代表沒所謂,這種亂七八糟的腦補就省省吧
因為就是有風險啊，藥局絕對買不到RU486
墮胎才不是什麼把身體部分組織拿掉,到底在供三小..
你根本不知道墮胎是在幹嘛
更正確的說，傷的不是自己就別說風涼話
兩人一起同意但風險只有一人承擔，結果沒承擔風險的
還要在旁邊碎嘴有夠難看
黑市另一回事，你那個婦產科醫師是幫你朋友處置
解釋一般風險不高，但一旦有問題他會接手處理
墮胎也是要坐小月子的 沒顧好敗身體
著床的卵子不算身體部分組織嗎
講事實不代表講風涼話欸,不用什麼事情都靠感覺來講
話,你覺得旁邊的人沒承擔風險在講風涼話那是因為你
的對象不佳吧
整篇的低風險 是靠媽媽還活著嗎？
醫院大部分的刀風險也都不高，全身麻醉正常狀況
再怎麼樣也不是普拿疼可以相比，到底有什麼好否定@@
下風險也很低，但還是可能有風險 好嗎
低風險前提是手術很簡單不會有太多人為失誤可能
是覺得可以宣導墮胎其實不如傳統想像那麼可怕，沒能
力撫養的話孩子真的不用硬生。但真的也不用把這件事
講得那麼輕鬆誒，好像把小孩流掉或拿掉就跟感冒吃個
藥就解決一樣輕鬆
我講風險很低就是客觀事實,你講別的刀風險高不高也
跟墮胎手術風險低這件事沒關係吧…
但就不是零風險 也無法避免有小失誤的可能
我根本沒有講很輕鬆跟感冒一樣吧,跟感冒一樣是別人
講的吧
因為出了併發症時，就不是正常狀況啦
我整篇就講低風險,不要危言聳聽,就這樣,不要再幫我
加水了
低風險不代表不會發生併發症 我上面也寫了2-3%
基本上整個醫院出沒的病人大多都不是正常狀況
還不夠多嗎？
已經著床的受精卵脫離子宮內受精卵脫離子宮壁，黏合
的組織脱開就就會造成傷口了，以為受精是便利貼喔
2-3%還不多？呵呵呵
啊也沒有在跟你說話幹嘛自己對號入座啊
醫院出沒的病人大多都是手術正常的狀況… 不然那種
狀況就不是“一般情況”了
這種我沒有在講你不要對號入座的小學生吵架還要出現
嗎…
以手術來說就是低風險 上面我傳的文章也說明了,不
知道到底有什麼好吵的,要吵去跟定義墮胎是低風險小
手術的醫生吵吧
我朋友開心臟手術的，去年一整年死亡率3%
前面到底在否認什麼，受精卵又不是貼便利貼一樣，外
面拿來ㄧ張無痕貼上去又撕下來。卵子是女生身體生
產的不是身體的一部分組織不然是什麼，著床後還會黏
在子宮壁上耶
你覺得心臟手術是低風險的手術嗎？
那你去問問看你朋友心臟手術跟墮胎手術的差別看看
啊
Ende抱歉我前面會錯意,你講的沒錯
RU486是8週內，正常情況下風險是不高
你自己都提到心理壓力了 啊這不是傷是什麼？？？
我一直說風險小沒有說沒風險吧,為什麼會一直鬼打牆
呢
但小毛病像後續月經紊亂 疼痛 出血虛弱
那都是會有的，怎麼定義不傷身？更別說一旦有
j大 我挺你你邏輯是正確的
併發症或週數超過八週，這也就月經慢來3週就要
警覺的事，加就醫再震撼思考一下，時間就過了
跟當初吵疫情有夠像 兩邊風險比一下有人是做不到
的
很多藥或手術風險都不大 一直執著風險不大是要表示?
沒有執著,只是前一篇資訊不正確 我把正確的東西丟上
來,你要覺得風險就風險吧
其實我覺得...就算墮胎很安全好了，對於女性來說應
該也不是像割掉一個腫瘤一樣那麼輕而易舉，因此而得
憂鬱症都正常
沒錯 低機率不等於沒有 而且最根本的就是哪來這麼多
無法克制自己情慾的？ 真的有在規劃自己人生的人遇
到這種事情當下都會冷靜勸說戴套或乾脆不要打砲了吧
還是其實無法克制的人很多XD
對,造成的心理壓力不容小覷,但不代表我講低風險小
手術就是在否認這些東西的存在,這兩者根本沒有關聯
No 前一篇講的資訊還算正確，你貼的截圖也算正確
但你的解讀不太正確
男生還真的可能克制不住內射，情慾衝腦了管不了那麼
多的人不少
我從頭到尾講風險小,大多數人來說身體沒有造成後遺
症,傷害,這就是客觀事實
機率對病人只有有或無,需求永遠都在,風險自負
這不是解讀,我只是把資訊打出來
J大一開始講得是「沒有那麼傷」 所以你找資料來證明
對於「身體」沒有那麼傷 但對心理來說也是一種傷害
啊 也是另一種風險啊XD 事實就是不管怎樣對女生來說
造成的傷害風險確實比較大 我很讚同只要有一方不願
意負責就該墮胎 保障彼此的未來 但不贊同你所說的沒
那麼傷
割包皮跟結紮手術風險也很低，你要不要去做？
沒有這麼傷是這句話來的
很多門診手術都是這樣啊 不然你割個包皮會怎嗎？
你還是要回歸需不需要，然後不是動在自己身上
我整串留言也講了好多次心理問題,我不知道到底還有
什麼好被誤會的
說那是相當低度風險，我也可以覺得生父就是
我講墮胎風險低所以我要墮胎,割包皮風險低所以我要
割包皮？到底在講什麼…
付錢而已，2-3萬又沒什麼 超低風險啊
風險低只是客觀事實 沒必要針對好嗎
站著說話不腰疼就是這樣
我割甲狀腺腫瘤醫生也這樣跟我說 大多都是安全且低
風險 但他不會跟我說沒有風險 啊我會不會擔心我不是
那個大多數 這時候已經同時造成我的心理壓力了 很難
分開來講哇
對生父哪裡低,另一半心理的傷害很難處理而且一定大
家都不好受吧,你怎麼會覺得生父決定要墮胎是件簡單
的事,到底要把男生預設的多糟糕
對各自的心理都有很大的影響,我講的風險低沒有傷害
都是在講身體上的客觀事實
都只是身體上的”客觀事實“
講個墮胎手術風險低要一直被思想清算真的有夠累
明明從來沒有講過的話卻要一直被往嘴裡塞
大家才覺得你到底在講什麼吧，你能感受了嗎
你根本講不出來我到底哪裡講不對吧,一直在腦補我覺
得孕婦墮胎沒什麼
認真在回去看一次真的是不知道在說什麼 正常手術藥
流是低風險少後遺症 並不是 無風險沒後遺症
我哪裡講無風險了？沒有後遺症是大多數狀況,也不是
我掰的
不要再造謠了
風險2-3%還是我自己打的
你前幾句才寫了「風險低沒有傷害都是在講身體」
所以只是單純想表達風險低 嗯，知道了。謝謝。
對啊風險低對身體沒有傷害跟我上面講的低風險大多
數沒後遺症差在哪？
你心理其實就是覺得是小事 當然別人的風險本來
就都馬是小事，別人定期付錢，也是小事啊
你一直腦補我覺得是小事我無話可說
上面講的夠清楚了
不然著重風險低是要表達是大事嗎....？還是沒事...
187樓推推
把撫養責任說成大事 要人墮胎心理壓力多大
那就生下來養起來 不然至少戴套不會？
都要人墮胎了才要當慈父，不會太慢太假了嗎
我可不敢這樣情緒勒索別人,家家有本難念的經,誰知道
他們家發生什麼事,你要把墮胎跟非慈父做連結還有前
面說什麼墮胎爸爸只要付錢風險當然低,那只能證明你
跟伴侶關係不好,正常夫妻才不會有這種事發生,什麼小
孩要沒了生父還很爽,如果真的對象這個屌樣那墮胎真
的是剛好而已
經很難唸就避孕啦 不然呢呢呢呢 受不了
可能避孕失敗啊,到底對避孕有什麼執念,還非得假設是
男生沒避孕
換本經搬個家也是可以 謝謝
你就只是想把男生當壞人而已,也懶得回你了,該說的
都很清楚了
找本好唸的經 才不會看不懂鑄大錯
大部分的墮胎應該不是避孕失敗吧，如果有認真避孕
不想要有面臨這些問題的風險ㄧ開始就戴好戴滿。不然
男性結紮也是小手術，而且還可以復原回來更方便，一
勞永逸。J一直強調墮胎低風險無後遺症，我看你一定
也沒辦法同理部分女性每月生理問題的痛苦；甚至長期
就醫（就只是為了調經）。報告資料寫的是%數，對當
事人只有0與1的差別。
只能說當男生真爽 還能說說風涼話XD
只能希望你女兒遇到墮胎情況你也可以雲淡風輕吧
笑死，睡醒看到跳針仔還在堅持自己才是對的，彷彿他
才是婦產科醫生一樣。 再重複一次我講的，當男人真
的很爽，責任～ 男人可不想背，女人別把責任甩給男
人把自己當受害者。 風險～ 男人說了算。 我下輩子
一定還要當男人，真爽。
男女都有爽的地方啦，只是現在很多男生也突破禁制
了，能跟女生打出鏡像的操作
怎麼都同一個在推
推推
整串看下來感覺就是情緒勒索
james 說的沒啥問題啊？幹麻一直跳針，什麼手術沒風
險？單詞用most 才對啊
風險大不大這蠻主觀的 所以拿自己主觀的意見 放在
實際要承擔風險的人身上說 被反對也是剛好而已
沒子宮的人在吵墮胎傷不傷身 呵
有人認為2%的風險很大 有人覺得小 吵這個會有什麼
客觀的答案嗎？只有真正已經承受這項風險的人，才
有資格判定他覺得風險大不大吧！
我解釋的很清楚了,低風險無後遺症就是客觀事實,不是
什麼主觀判斷,因為對象是孕婦所以不能客觀的說手術
風險高低不然就是在講風涼話？這根本兩回事,手術風
險高不代表媽媽付出的更多,風險低也不代表媽媽付出
的比較少,根本沒有正相關,到底在氣什麼
說什麼機率對病人來說就是1跟0,那大家刮刮樂也是一
樣的道理嗎？這根本狗屁不通吧,機率就是機率,當然就
是會有例外,這畢竟是手術本來就有風險
不管風險高或低，承擔風險的是女性而不是男性，男性
到底有什麼資格一直在那邊說沒什麼沒什麼沒什麼
：是不是男性女性都不影響墮胎手術風險低的是事實,
不會因為我的身分不同意思就不一樣,那是你對男性的
偏見
講風險低根本沒有貶義到底在氣什麼？
0風險的一直在那邊說低風險沒什麼，事實上就算低風
險也不代表母體當下不會承擔任何痛苦，搞清楚！墮胎
也是會痛的，請問出一張嘴的男性又承擔了什麼？6000
塊還要AA是嗎
你根本在亂罵了吧,客觀來講醫學上墮胎就是風險低的
小手術,也沒人說不會造成痛苦,到底要自己腦補到什
麼程度,一直覺得別人在看輕孕婦的付出,在貶損孕婦
不想養小孩就去結紮，只會鼓吹墮胎沒什麼，你就直說
請女性多墮胎不要造成男性困擾，就好了
我哪裡亂罵？風險低跟墮胎當下身體會不會受到損傷是
兩回事，是你一直扯在一起講沒什麼沒什麼沒什麼
風險低沒什麼風險低不會有後遺症風險低沒有危險....
你所有的風險低到底甘全世界哪一個男人屁事
風險低跟正常狀況不會有後遺症就是客觀事實,我什麼
時候一直講沒什麼？沒什麼？
哪裡不甘男人的事？生小孩是兩人的事,如果你一定要
自己假設老公不在乎自己妻子孕婦的安危,那我無話可
說,對你們來說男人就是這麼邪惡
我從頭到尾講的都是客觀事實,風險低不代表墮胎是小
事,不代表沒有心理影響,不代表孕婦付出的比較少,沒
有人在貶損孕婦,只是在講墮胎手術確實相對安全而且
沒有後遺症,還是你非得一定要所有事看起來都代價很
大,以彰顯這件事的特別？然後要搞的所有男人巴不得
肚子裡的小孩突然都沒了？
我又來了～所以現在james大的主張是什麼
墮胎的「客觀」風險低，然後
我被誤會在解釋啊,所以到底幹嘛一直問我主張什麼？
很明顯是我被誤會在澄清吧
我理解不好，所以目前結論是墮胎在醫學上風險不高但
一樣會給女性造成心理或身理上的傷害？
他上面說我在鼓吹女性多墮胎不要造成男性困擾,說我
人認為手術低風險沒什麼沒什麼所以對孕婦不會造成
任何痛苦
我主要在澄清這兩點,就這樣
死亡跟造成身體問題的風險怎麼可以直接跟養小孩的錢
相比這到底什麼鬼
看完只會覺得站著說話不腰疼
所以基本上很多人的觀念是你不是女人不是孕婦是沒
有資格說話的
不然就是站著說話腰不疼,講風涼話
然後預設立場男性都無套內射並且希望自己跟另一半
的小孩胎死腹中？
沒資格說什麼話
看起來的確是風涼話啊。為什麼男性不結紮等到想生小
孩的時候再做復原手術？預防勝於一切事後補救啊！這
樣雙方同意無套男方也安心，多棒！
討論墮胎一定要預設男性不負責男性不避孕男性幹嘛
不結紮,那麼仇男幹嘛還要結婚？前面我講的就只是在
講事實而已,你會不爽純粹是因為我的性別
建議你可以在fb ig上公告你的理念喔
你覺得你講的很棒很有道理應該讓交友圈朋友都知道
如果覺得我講的有誤有偏差你應該可以很輕而易舉的
糾正我吧
那麼痛苦的話女性為何要同意跟男性做愛...？
好無聊的抬槓
那個pu到底在歡什麼
簡單來說就是不適合由一個非專業人士來用google到
的資料解說流産或手術的風險啊
如果今天是婦產科醫師用專業角度親自po文解說那肯定
是沒人有意見的
說得非常篤定打一堆長文結果只是轉述看來的資料 其
實貼連結就夠了無須解說
因為你解說的內容可能有偏頗或誤解纂文者本意
想爽又怕女方懷孕不墮胎，那就去結紮啊。就不要跟我
說你怕結紮的原因是怕痛
就不要跟我說你怕結紮的原因是怕痛
就不要跟我說你怕結紮的原因是怕痛
結紮後遺症小風險低，怎麼不宣傳結紮無套的好處，一
勞永逸，想有後代再接回去就好，反而要到處鼓吹墮胎
風險低？啊不就一堆男性想到結紮就蛋疼，但要女性墮
胎就雲淡風輕風險低
樓上不要這樣講啦，相信這樣的男性只是少數
777
你不用講我的解說可能偏頗,你直接講我哪裡偏頗就好
想爽又怕女人不墮胎跟上面說鼓吹女性墮胎不要造成男
人困擾
你不斷的在預設立場男生仇孩不在乎家庭,只想爽,怕
結紮痛
我從頭到尾就只是在講墮胎手術的風險低基本上沒有
後遺症,你直接編造了一堆男人很爛的故事
那麼痛苦你就別結婚別生小孩不就好了,搞的好像全世
界欠你一樣
你不需要一直針對我的性別一直攻擊,我也沒有放大或
縮小孕婦的付出跟痛苦,你也不需要去誇大醜化男性
無限上綱風險滿愚蠢的，吃油炸物有致癌風險，開車
有車禍風險、吃普拿疼有有肝昏迷致死風險、吃感冒
藥有肝損害風險、打新冠疫苗有致死風險、打一般流
感疫苗也有致死風險、搭飛機也有墜機的風險，基本
上6週內常見的藥物墮胎確實對身體有損傷也有風險，
但無限上綱只是又看到一個明顯例子拿性別綁架，男
女接受一起做愛，無論有無防護，但懷了變成女方拿
來綁架情勒，明明有一堆兩方合情合理解決方案，擴
大風險說法變成合理化拿性別差異當籌碼壓制另一方
，合理化用生物特性去搶奪資源，搞半天就跟保守派
要求不準墮胎一樣，可悲
為什麼討論結紮是仇男？一直說攻擊你性別都是你自己
啊。不要預設大家都是壞爸爸，又只把墮胎當唯一處理
方式，搞得我好亂啊
我什麼時候只把墮胎當唯一處理方式到底要多會掰
你直接截圖跟我說我哪裡這樣表達好了
你還要問為什麼討論結紮是仇男？她上面打鼓吹女人墮
胎不要造成男人的困擾這要沒仇男？
不要為了站好自己的立場一直掰一些根本沒人講過的
話再來罵得很開心好嗎,到底在幹嘛?
那請問不避孕中獎了，但男性不想負責你有什麼解決方
式？
你要不要回答我哪裡說墮胎是唯一解？
樓上那一開始就要避孕 阿如果是男方騙人會負責
那只能說雖小 不論男女 總會有特別垃圾的存在
ㄧ開始就是討論就算女同意不避孕，為避免風險男性也
要自主避孕，不搞到最壞的地步。婦產科醫生向墮胎患
者說明風險低是在術前安撫患者情緒，不是給你大張旗
鼓墮胎低風險無後遺症不想要小孩大家都來墮一墮
我哪裡大張旗鼓,我也沒有鼓吹墮胎,醫生不會為了安
撫病人亂講話,都是以事實為根據
不想要小孩墮不墮胎是個人選擇,我沒有叫大家都墮一
墮,但我也不覺得墮胎是一個差勁的選擇
你不用在掰說什麼我叫大家小孩都墮一墮,你已經連續
三次造謠了
就算女生同意,男性也應該要自主,總而言之就是不管
情況怎麼發生,男生永遠都是錯的對吧,以你這樣的前
提還有什麼好討論的
單純講墮胎這件事對妳來說非常困難,一定要東拉西扯
腦補這個男的怎樣不負責任不避孕
說沒有後遺症就是太武斷 說沒影響也是太偏頗啊。
我從一一開始就是說手術正常順利狀況下沒有後遺症沒
有影響
我從一開始就說風險2-3%
該講的都有講,沒多沒少沒偏頗
我還有說併發症通常是藥流不完全後的手術或是高週
數人流
這些文章內都看得到 我只是轉述 沒加水沒刪減
先說我已婚，雙方不想要小孩，在一起10幾年都有避孕
。也說好真的不小心有了，評估身體允許就生下來。一
邊不想挨刀結紮，一邊不想事後墮胎。要不要避孕雙方
講好風險一起負責。我沒看到J除了要女生墮掉還有其
他解決方式，先入為主這是唯一解我先道歉；那我請問
你的其他解決方式？
我根本沒有要女生墮胎！！！
我只是說孕婦有這個選項不需要自我情緒勒索,不需要
擔心太多,沒有這麼嚴重以後不孕還是怎樣,因為前一篇
講的很危言聳聽,但事實上墮胎手術在現代醫學確實是
一個風險低的小手術
我從這篇留言一開始就講了,到底怎麼會得出什麼我一
直叫大家墮胎的結論？
你看 跟女性講話就是這樣，他們會無限上綱過度解釋
你的意思，源自於對科學與社會素養的缺乏，真是可
憐你，宣導變教唆，難怪一堆婚後吵架的，因為女生
根本不想聽別人在講什麼
如果還要限定某些情況才沒有風險，那你想表達的事
情一樣沒有意義
你還是不懂對於當事人來說不是%數，是0與1的差別
。我朋友也有藥流後還生兩胎的。但婦女病一直都有。
誰承擔？
什麼叫做0與1的差別？刮刮樂也是中獎跟沒中獎難道沒
張機率都二分之一嗎？
我從一開始就講了,上面給的文章也說了,正常順利情況
下,可能你朋友剛好運氣比較不好有些後遺症,但這些也
都是墮胎手術結論的資料來源
怎麼防止得病傷害身體->不要亂跟人做(?)
是統計過後的%數,鐵定有例外,所有手術都不是100%安
全
限定低週數、「正常」、「順利」、藥物流產、所有
限定條件都加上才能支持你的敘述，你想表達的這件
事本身就沒有說服力。無法使用藥物流產的情況也並
不是少數
你還沒回答你怎麼得出我叫大家有小孩都去墮一墮的
結論？我哪段話給你這種感覺？
好，運氣不好是不是女性承擔？也是沒男性的事。是不
是？
還再0跟1，那幹嘛還打疫苗？ 那疫苗致死的人怎算？
james 你在講科學，她們在講感受，你們終究不會有
交集，她們現在只想批鬥你，自己好自為之
「她們在講感受」 送你這句話
無法使用藥物流產就是少數, 那就是醫學界對墮胎手術
的結論,你一直拿特例倒果為因,如果真的像你所說的,
上面那幾個reference 文章就不會講generally very s
afe
所以有人選擇不打疫苗啊；家裡長輩有慢性病所以「可
以選擇」不打。上面如果不墮就是要生。又
有選擇的餘地嗎？
稍微晚一點發現就不能藥物流產了呀。你貼的資料只
能說明使用該藥物的風險也許較低，但卻跟已經無法
使用藥物流產的墮胎方式（其他手術）無關
沒男性的事都是女性承擔？如果你的另一半給你這樣
的感覺那的確可以墮一墮,感情卻「基礎根本就有問題
了
是誰告訴你藥物流產以外的流產方式是少數的？你的
健康教育老師嗎？
感情基礎根本就有問題了
照你們話語，那女生幹嘛在開始要合意性交呢？ 有人
強姦了嗎？ 女生都不自知妳說的墮胎風險？
現在講的流產本來大多數就是在講低週數流產,你要硬
把話題帶到高週數流產,最該檢討的是爸媽到底在幹嘛
吧
什麼叫做“限定”低週數流產,你這個跟記者有什麼兩
樣？正常狀況安全就是通則,通則你又扣一個帽子說限
定,直接把多數變成少數,你根本在打啞謎
我看你們整體說法只是想轉嫁風險與責任，淡化自己
的角色，仗著自己是女性和子宮對別人予取予求，把
男性視為原罪，性行為也視為男性原罪，一來貶低自
己也貶低女性的自主和智商，二來扭曲男女本質合意
的兩性關係，把她視為零和遊戲，不只刻意醜化男人
，也刻意低智商化女人，其實james 根本不用浪費時
間跟你們討論科學，因為你們根本不懂，也沒相關素
養知識
我幫你查，8周前63%，13周前28%、8%是13週後人工流
產。藥物則要小於7周。不算剛好八週的人也至少有36%
的人不是使用藥物流產，所以你覺得這36%是可被忽略
的嗎
男性女性都有性欲，只要記住自己是人類，不是牲畜。
不要被性欲凌駕於理性之上就沒後面那麼多麻煩。剛開
始看前面的辯論還挺有趣的，後面仇男仇女言論越來越
詭異
對嘛，講懷孕之前先討論無套這回事啊，沒無套會懷
孕嗎？妳聖母瑪利亞？說男生不要射的是怎樣，我抽
差半天不能射喔
建議妳們看這本書，14章的分母是什麼還有第二部的
簡單的真相
還是我無套射之前，要抓著女生頭髮問她，想要我射
哪裡啊？
女生回哪我就射哪，這樣問題解決了嗎？
仇男言論不就是你連續三次造謠我叫大家都去墮胎開始
的嗎
你怎麼會看不清楚自己在幹嘛,還可以理直氣壯指著別
人仇恨言論？太可怕了吧
Mi大根本在詭辯,正常順利的狀況就是指大多數人狀況,
你當然也可以講36%的人不該被忽視,那是你的自由,但
”正常順利的狀況下“就是在形容大多數人的狀況,不
會因為你強調其他人的處境就扭曲了他原有的意思
所以你的大多數只要超過50%就算囉 還是60%？70%？80
%？你之前也沒說啊
Miyukia 本來就是公認都扯西扯的人，跟她認真就輸
了，一個根本沒有基礎邏輯，總是帶入其他情境和其
實根本是兩回事的數據…. 36%不使用藥物流產是自己
拖到8周後，還是使用藥物失敗的人有36%？
像這篇就是在講一個通常狀態,然後你拿個別案例去質
疑,本身就沒道理
拖到8週之後的狀況並不罕見，不是可以忽視的數字
36%是個案？你要不要說給婦產科醫師聽聽看
是女生自己沒注意到沒月經，拖到8週後才墮胎？ 還
是藥物墮胎失敗拖到8週後的比例？
mangle不用那麼辛苦一直tag我，小心吃官司喔
當然跟藥物流產失敗一點關係都沒有啊，你在說什麼
坐飛機正常來說相當安全, ：你知道每年坐飛機意外
我想表達的是8週之後才進行流產的女性並不在少數，
而這些人都無法使用你說的相對安全的藥物流產
離世的人有多少嗎？566戊o個數字不是可以被忽視的
你的邏輯就是長這樣
*566個人
所以航空事故死的人有36%嗎 你不覺得自己舉的例子
很奇怪嗎
那女生拖到8週後是是自己都沒注意嗎？ 都性行為了
，不管有沒有防護，女生都沒有好好注意或檢查自己
身體？ 那36%女生自己沒注意到身體，跟藥物流產
有什麼關係….
好可怕，拿告人壓人，你平常生活與親友關係怎經營
的
所以James說的墮胎是大致上安全的就只限定在60%左右
的情況下，不能證明什麼，堅持這點沒有意義。
提醒您網路上說話要小心，不是每個網友都能包容你
的人身攻擊哦！本人現實生活充實朋友家人配偶均安，
不勞您費心
限定在60%？你把高週數人工流產拿出來混在一起講當
然高風險,重點是從頭到尾墮胎都是在講低週數的墮胎,
都是在講正常夫妻在發現懷孕後的處置,根本不是在講
什麼拖了好幾週的墮胎問題
所以太晚發現，又要回過頭來怪女性不注意自己身體了
嗎？女性好可憐
有些人評估風險的方式是不幸遇到後的結果能不能承受
。車禍機率比飛機高，但車禍死亡率比飛機失事低；彩
券不中只損失買彩券的錢而已；疫苗後遺症很可怕不過
可以選擇不打；但是墮胎後遺症很可怕卻不能不墮，因
而且不能藥物流產的孕婦跟超過8周不能藥物流產的孕
婦差別非常大,你根本連基本都搞不清楚
為生下來更糟
這篇文章哪是在說夫妻間懷孕，你是不是看錯了。男女
間有夫妻關係還需要討論負不負責的問題嗎
本身體質不能藥物流產跟過了8周不能藥物流產,你把
全部數字加在一起,根本在鬼打牆
超過7週就不能藥物流產了欸 小孩長出來了不是受精卵
了欸
好吧你要講夫妻情侶隨便都可以,總之不會是什麼拖到
猴年馬月對吧
本身體質不能藥物流產跟拖過時間不能藥物流產這兩
個差別聽不懂嗎？
我提的數據是流產時小孩的週數，超過7週肯定不能用
藥物。表示可能還有更多數是如你所說的體質不適合
使用藥物
你到底在講什麼？你的數據是超過週數不能藥物流產,
不是本身不能藥物流產的孕婦欸
你拿a數據得證b的人數一定更多？
miyuika的數據是流產時的胎兒週數，因體質不能用藥
的孕婦會被算在小於8週的數據內，所以實際不是用藥
的比例有可能超過36%
你表達所謂『安全的墮胎』事實上只限定在60%以下的
情況，其他情況也不是可以忽視的少，所以我認為你主
張60%的墮胎是安全的這件事情沒有意義
人家講藥物流產是八週內，妳硬要扯36%墮胎是八週外
，根本沒有關係，邏輯？
用2017的資料來看，非藥物墮胎的女性約佔一半左右
你的數據裡面根本看不出來其他資訊,只有胎兒週數的
分類,你要怎麼得出36%是有併發症危險的孕婦呢
單就墮胎這件事來說，有近一半的女性無法採用所謂「
低風險」的藥流
哦 你貼的這張表示手術跟藥物一半一半嘛 那我的推
測沒有錯啊
人家宣導8週內的墮胎不需要妖魔化，妳舉實際墮胎有
36%是八週以上，根本張飛打岳飛，如果最終決定要墮
胎，為什麼是8週後才進行，這是另一議題，跟執行藥
物流產根本沒關係，這也能扯 比扯鈴還扯
我還特地去查資料來源,上面也根本沒有講到36%都是
高風險族群或是已經併發症確實發生,你為什麼可以假
設這36%都是在墮胎手術不順利的狀況下呢
另外這份統計資料並不包含自費人工流產的數據
我從一開始就沒有在跟你討論藥物流產安不安全，我要
說的是你主張藥物流產很安全，但忽略另外一半不是
使用藥物流產的墮胎行為。
為什麼有人把不同意義的東西拿來比較，還講得義憤
填膺，這是什麼巫術….
不要再提邏輯好嗎有些人天生就沒有邏輯ㄟ
這真的是詭辯
miyu和doS這樣的論述還滿合理，雖然有低風險的墮胎
方式，但不是大部分人都能適用
至於為什麼超過8周才墮胎那又是另外一件事了
忽略啥啊,你去問婦產科醫生墮胎手術風險高不高,如果
他的答案你不滿意你記得直接噴他一句:你把那些高風
險族群放到哪裡去了,庸醫
有人看風險高低的方式不是發生率，而是後果能否承受
用期望值來想比較好評估
還是你其實想說的是藥物墮胎方式很安全！所以沒有
避孕的大家要小心，發現沒月經千萬早點檢查！這樣
的衛教宣導嗎
手遊轉蛋3%中獎率也有人覺得很高有人覺得很低
如果把每個結果量化算期望值就能看出風險高不高，問
題是量化的標準每個人不同，有人覺得墮胎後陰道出血
是-10分，有人覺得是-100分
如果一名月經週期28天非常規律女性因為月經遲到一週
跑去驗孕，這時候已經是5週了，更別說是經期長或是
現代忙碌生活導致經期不正常的女性，要超過8週才發
現不能說很容易但也不難
月經週期到35天為止都算正常，等一週再驗孕就是不能
藥流的週數了
然後碎嘴一下我真的覺得人身攻擊沒必要欸，我就事
論事惹到誰了嗎，有夠兇QQ
*幾乎
https://i.imgur.com/qDgDeJA.jpg 你所謂的醫學界
的少數原來是50%，拿藥物的低風險來說嘴其他手術方
式，好像不是很合邏輯的說><
簡單來說不要做就不會出事，都大人了先學會負責吧
妳就跟一個小學生跑進大學研究室，大發莫名其妙言
論，然後還怪研究人員對你的質疑與不屑，東扯西扯
的，我們是沒到專業辯論，但也沒爛到可以接受不相
關的議題來東扯西扯，惡意混淆議題癥結點，這種適
合當政治人物不適合討論一個議題
我覺得你們比較莫名奇妙，一言不合就人身攻擊點名id
還要說我有仇恨誰，真的會暈倒欸= =
讓我想到蔡英文台灣這八年真的是笑死人
在網路上聊天怎麼了嗎？不接受質疑就不要上網啊！
還把自己捧成研究員，要笑死誰XDD
太神奇了吧
蛤？懷孕跟墮胎是超低/低風險？那生不過四塊板厘語
是講爽的？
你講的男的被強迫綁定養小孩很可憐 那你知道那些不
付款撫養費的父親幾乎什麼風險都沒有 訴訟方還得每
個月上法院要求強制執行才拿得到錢嗎？
至於母親 孩子在肚子裡開始就是身體的損耗 不管生不
生都是精神跟肉體的損耗而且無法代替的
然後最後用吃墮胎藥vs養18年比 比得好像女的可以完
全甩手不用負擔18年費用一半一樣
除了噓 已經無言 真的是站著說話不要疼欸
我如果沒吃藥調 週期4-6週不定 如果真的發現月經沒
來還要等驗得到 就直接居居吃不了藥XDD 不過我應該
不會讓自己在這風險的底下就是了
光這種不可掌控性 我就不會覺得這是一件低風險的事
墮胎心靈的創傷可能不小，必竟是殺死一個生命，而且
女生墮過胎整個評價會差很多
懷孕生子跟墮胎被歸類低風險 然後撫養最少18年難道
這段期間女生就不用付出心力或錢嗎 你怎麼會覺得女
方用照顧一個小孩18年去凹賠償 是會讓女生覺得划算
的事？
然後前面推文笑死人 墮胎沒有後遺症是你說的還是醫
生說的
太長end沒看，但是直覺告訴我要推這篇，肯定又是
邏輯vs情緒之爭
扶養是雙方的責任，內文怎麼說的好像男方單方面，嗯
……
是不是還有人覺得月經是藍色的，經期絮亂是許多人的
困擾，沒子宮根本無所謂那一點 小 問題。像醫生不只
一位說吃安眠藥不會成癮，斷了藥結果還不是一禮拜不
能睡，隨便看都嘛一堆人安眠藥成癮，跑來說風險低
相愛並發生性行為，難道不是愛對方，想跟對方親密並
且願意共同承擔懷孕風險嗎？
沒這個認知的話一開始就表明我要無性關係啊，沒人逼
你欸= =
如果是請吃飯，就會被嗆是你自己要付出/不會拒絕的X
D
為什麼這案例男方要付撫養費啊?
生父撫養小孩是義務，法律保護小孩
案例男方就如文內所述可以向女方要求精神賠償，這是
大人之間的糾紛，但生父對小孩的責任還是要負
都無套了也不敢拒絕男生是妳家的事干我屁事
真的慶幸我先生不是這種人，從留言認識異性還真的會
對人性絕望。
你竟然覺得生產是低風險，太荒謬了
就有人連女性月經週期跟懷孕週數怎麼算都搞不清楚
以為八週很久 以為大部分都可以藥流，最後發現
那個大部分只有50%，圓不過來..
針對族群也一直變動 從砲友 變情侶 變深愛的情侶
變夫妻，拜託結婚後要墮胎要雙方同意
不要在不同族群裡偷渡概念，會提出這種爛問題的
或某n的言論，難道會是後面那兩種族群嗎？
思考自己狀況就好，週期都不太會算那有女友嗎？
沒有的話 知道這法律會擔心是對的 才會謹慎種
建議就好好挑合拍的對象就好
可以不要一直濫用推文嗎？
出事都會有人幫忙承擔責任，只會讓人做事更不經大
腦…
順便教你們一下，胎兒週數計算是「卵子」而不是「受
經卵」，所以每個生理期正常的女性，每個月都會經歷
懷孕4週然後流產（月經），對，不管有沒有性行為，
每個月都會懷孕四週然後流產，所以等自己發現生理期
遲了再去驗孕，胎兒至少都是5、6週了。所以非常容易
就超過能藥流的7週或8週。
所以驗孕，哈，6週前太小還驗不出來呢
真的以為八週是兩個月？其實只有不到兩個星期
更別說我上面說的是生理期正常的女性，生理期混亂的
根本不是什麼特例
自主權單方面做決定，但責任是雙方一起承擔
風險每個人都不同 真的各自盤算而已 走在路上 每個
人風險都不一樣 沒什麼公平可以討論
實際上簡單比較就是「女方極低風險，有責任」，「男
方零風險，有責任」，這篇文字因為一直在那邊強調低
風險，而且有意無意的講得像是只有男方有責任似的，
男方拍拍屁股就走人完全不出現也蠻常見的，女生再怎
麼樣也要親自生下來，一直強調風險很低實在沒什麼說
服力
講白了再怎麼低風險也不會小於零啦
我相信你可能沒那個意思，只是客觀陳述風險低的事實
，但是在女生看起來你這篇文章就是一個不用負風險的
一方一直在那邊鼓吹風險極低不要怕，講白了如果這藥
是要男方吃，風險極低但可能會永久不舉，是你你會吃
？
0風險的出張嘴叫低風險的承擔風險確實沒什麼說服力
，何況有一半的女性無法適用所謂的「低風險」
女生就講到底要不要身體自主權就好，能被無套到底
是妳自己要的權利，還是別人強加給妳的無套義務，
是權利被無套出事了能不能別一直追著男生要補償。
搞得好像無套都是男生逼的一樣
你是不是沒小孩 生產風險去看一下吧
啊妳沒先無套是能生小孩？聖母瑪利亞？
什麼叫能被無套到底啦，講白了連帶套都有機率中了，
在這邊講什麼東西
這裡好像也沒人在講什麼女生追著男生要補償，講話前
思考一下好嗎
戴避孕器也有機會中啊，是要討論不小心中的情況還
是無套懷孕的情況？哪個？
自己看一下前面在講什麼在回文好嗎，現在就是在講怎
麼樣避孕都有風險後續女方處理有風險的事情，就你一
個在那邊自high什麼無套權利義務三小的
亂回一通看了很丟人欸
更正，怎麼樣避孕都不是100%
怎樣避孕都有風險，這說法我接受，但身體是女生的
，女生有身體自主權的，那妳不小心懷孕身體會怎樣
關我屁事呢？不是很喜歡身體自主權，這時怎不提了
沒差啊，你雞雞癢不自己弄射在別人體內懷孕了都可以
說關我屁事那好像沒什麼好討論了
前面好歹還有在講意外中了兩方都有責任，就你一個人
在這邊關我屁事
只要男女有性行為就會有上述的風險，請在了解這些風
險後再決定要不要做。但通常精蟲衝腦根本不在意這些
，事後才一直想著如何才不用負責這真的很讓人對人性
絕望。
妳怎麼不說女生那時也卵子衝腦？2023年了，該不會
以為男生都不知道女生也有卵子衝腦的時候吧？
有啊，但是女方有0風險不用負責的選項嗎？
事前避孕藥明明就穩到靠北，還可以調經
事前避孕藥不是每個人都適合吃，我就不行，醫生勸我
不要吃
Ok那我知道這個事情後會直接離開，絕對不讓女生承
擔不必要的風險
調經藥就是用外來激素控制身體，身體對藥物反應太大
、副作用強烈就不適合吃，仿單上也列了很多其他有潛
在疾病不適合吃的族群，藥不是萬能的
體質不適合交男友妳可以選擇單身
那我知道女生不能避孕，換一個還不行喔？不能吃的
畢竟還是少數啊
不然這藥開發出來是開開心的嗎
我沒有去找台灣的資料，但維基寫服用比例最高的國家
也不過1/3，另一篇文章是寫30%~50%，雖然不吃的不一
定是因為不能吃，但沒吃的人不少
笑死還體質不適合交男友，體質不適合交人渣男友而已
啦
至於一些體質不適合負責的男性可以選擇單身
對，讓想負責的去負責
女生能讓男生想負責，也是本事
藥這種東西本來就很難百分百啦，好歹你今天知道也是
有人真的不能吃的，少數歸少數還是有，要貫徹不要小
孩原則你自己小心
沒有負責的體質，建議是自己來然後射在牆壁上就好
反正我會盡到告知義務提醒，沒吃出事情就是女生的
問題，畢竟身體妳的，我只有建議權
看了某些回覆真的是希望他們結婚生子都生一個漂亮可
愛的女兒
懷孕了，小孩生下來帶去找男生出一半撫養費而已，法
院判的不會太多
硬要生在出來之前我會做好脫產的準備
笑死某些人不就是最愛渣男的嗎，口嫌體正直XDDDDDDD
好可怕
幫james推，明明只是在討論墮胎風險的事卻要被滑坡
到說人支持墮胎或是支持男的沒責任，屬實是誇張了
我有權選擇要或不要，但風險責任大家承擔
2X
首Po我不太懂法律 不知道實際法律怎麼運作 但如果當初雙方說可以不戴套做愛 男生不小心讓砲友懷孕 結果男生想要墮掉 女生堅持生下來1
這在美國有一個激烈討論的案例 就是美國女生要求有自主的墮胎權，甚至到大法官解釋，總之這件事還鬧得沸沸揚揚，有的州明確限制不得墮胎，並且讓兩黨嚴重對立 但這延伸還有一問題，女生可以自己決定要不要墮胎，那男生可不可以自己決定要不要負責？ 假設內射懷孕了，女生想要墮胎～ok ，其實也不用問男生，那女生堅持要生下來，也不管男生想法，那男生是不是可以不甩她？ 這問題在美國有激烈討論！ 各位覺得呢？ 畢竟平權嘛～ --30
這個案例最後是女方大獲全勝 女方有權決定是否留小孩 男方意見僅供參考 但如果生下來,男方有撫養義務 不過隨著去年 羅訴韋德案![Re: [討論] 懷孕這件事是不是對男生有點不公平？](https://i.imgur.com/nnTGStub.jpg "Re: [討論] 懷孕這件事是不是對男生有點不公平？")
1
最不公平的還是那小孩吧， 自己是老媽跑出爽誕生下來的副產品， 老爸只想爽，爽完就想把你變嬰靈， 老媽硬生下來，用法律想綁住老爸付錢， 光想就覺得這老爸絕對不會有什麼好臉色。3
岔題問一下，第一篇貼文下面 很多人嘴男生自己要爽不戴套 懷孕了再說不要養很不負責任 但同樣邏輯，也能反過來嗎？ 女生為了爽同意男生不戴套？2
男性要覺得不公平就覺得不公平吧 反正事情就是這樣運作的 你想爽想無套就要面對無套的風險，不管是得病還是讓女方懷孕 就算女方跟說你可以無套，也不代表說無套後產生的問題 都變成是女方要負責。![Re: [討論] 懷孕這件事是不是對男生有點不公平？](https://i.imgur.com/8Tk1cAkb.jpg "Re: [討論] 懷孕這件事是不是對男生有點不公平？")
重點邏輯錯誤吧 之前不是有新聞男生偷拔套被女生告強姦 那最後決定權是女生沒錯呀 女生可以先說清楚，無套有了要負責才給無套 如果男生拒絕，女生就不給無套33
這議題本身是女生要墮胎與否自主權，男生是否有也有權力討論負不負責的權力，不是鼓勵男方都要當渣男，而是探討生育的權力責任與義務，當然身體是女方的，除非違法，男方是沒辦法決定女生生不生 不過硬要扯到戴不戴套、中不中出等技術性問題，做愛本來就是兩方合意，就算戴套加安全期和吃避孕藥，也都不是100%完全避孕 說什麼當你要做愛就要有男方強制負責後續生育和孩子責任的觀念，那跟保守派天主教說的「妳不能墮胎，當妳答應做愛就要有不能墮胎的準備」差不多的概念 一個是拿胎兒是擁有生命不能墮來綁架妳，另一個是拿胎兒父親是你來強制綁架別人，但本質都是女方合意做愛，然後現在只想有選擇權力，但風險和責任都儘量轉嫁他人 這就是為什麼有錢人防女人防得要死的原因，一堆婚前協議，不然就是男方家族最終不娶（香港一堆故事），講白了就是有的女性（不是全部）想靠生孩子和嫁娶換得好的階級與生活，對男方來說就是被綁架![Re: [討論] 懷孕這件事是不是對男生有點不公平？](https://i.imgur.com/mwoGyQrb.jpg "Re: [討論] 懷孕這件事是不是對男生有點不公平？")
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她邏輯沒錯啊 「男生要覺得不公平就不公平吧，反正事情就是這樣運作的」意思就是就算你們有合意好了 ，女方反悔想生的話你能奈他何？ 這本身就是武器是否平等的問題，你可以帶入契約的概念，契約的成立基本上是雙方都有籌 碼去談的，所以生效以後有可歸責的債務不履行事由當然可以主張各種權利，更甚者還可以![Re: [討論] 懷孕這件事是不是對男生有點不公平？](https://i.imgur.com/HZnnMHzb.jpg "Re: [討論] 懷孕這件事是不是對男生有點不公平？")
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不條列比較不行了。 首先，性交行為有懷孕風險，不管你怎麼防護都還是有風險，男女皆然。這點我想大家無意見。不為爭點。 再細講針對性交後可能不小心誕生新生命這件事，兩性分別面對的風險與責任。 一、先談談藥物墮胎的風險性 手術墮胎，只要手術就有風險，我想這點大家不會爭議。大家爭議的是藥物墮胎的風險。![Re: [討論] 懷孕這件事是不是對男生有點不公平？](https://i.imgur.com/xMYVRXkb.jpg "Re: [討論] 懷孕這件事是不是對男生有點不公平？")
爆
[討論] 流產不需配偶同意先講結論 我支持這法案 這是女權的進步 但 “平權” 卻沒有跟上![[討論] 流產不需配偶同意](https://i.imgur.com/ePMCYTeb.jpg "[討論] 流產不需配偶同意")
爆
[警世] 玩線上遊戲玩到暈船出人命男方發文抱怨： 女方回應： 懶人包：![[警世] 玩線上遊戲玩到暈船出人命](https://i.imgur.com/O6gjDVYb.jpg "[警世] 玩線上遊戲玩到暈船出人命")
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Re: [求助] 該生嗎？不想戰原原po 只是這個案例 正是顯現出目前法律上 男女的不平等![Re: [求助] 該生嗎？](https://i.imgur.com/WbkrB0Xb.jpg "Re: [求助] 該生嗎？")
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[求助] 前任疑似假墮胎真詐財怎麼辦？事主我朋友，沒有ptt帳號只好代為發問。 不知道有沒有遇過相同狀況的苦主可以協助一下 —— 事情經過如下，文長 —— 男方和女方分手後 女方突然說自己懷孕了要墮胎23
Re: [求助] 該生嗎？這個問題麻煩的地方是這樣的：在原本有「配偶同意」的情況下，如果「男方想生，女方 不想」他可以透過「不同意墮胎」的方式強迫女方生下來；然而這侵害了女方的身體自主 權（懷孕對身體是不小的負擔）所以被提議修法改善。 而困擾你的是，那麼反過來，如果是「女方想生，男方不想」怎麼辦？既然男方不能強迫 女方生下來，女方也不應該強迫男方吧？1
Re: [討論] 流產不需配偶同意邏輯死去的很多推文… 原原原文想探討的是： 「要講平等，先講該做的措施是否都有做，別等到了必須要流產傷身。」 前面嘴原Po沒見過社會的 也是邏輯死去的很嘴6
[問卦] 為什麼無套性行為是男方的責任認真問廣大鄉民一個問題 今天看到有女權人士譴責無套性行為是男方的責任 這有點違反小妹的認知 我覺得雙方不想負責任，且合意無套性行為是雙方共同要承擔的 為什麼這種行為變成男方應該受譴責呢？4
Re: [討論] 流產不需配偶同意實際情況會怎麼發生？ 男方不戴套或是套子弄破洞（風險大概，乳膠過敏？） 女方吃避孕藥、貼貼片、裝避孕器（有致憂鬱、發炎和血栓風險） 還是中了，男方死命不簽墮胎同意書，小孩就會出來了 如果理念不合到得互相算盡心機成這樣，還是離一離比較快
Re: [討論] 流產不需配偶同意原Po貼的新聞裡頭提到以下這段 太太外遇懷孕想墮胎 仍要坦承告訴丈夫才不會破壞家庭和諧 個人是不認為如果坦承了 丈夫會默默吞下去裝沒事就是了...
![[求助] 前任疑似假墮胎真詐財怎麼辦？](https://i.imgur.com/y9rnLS6b.jpg09/02 "[求助] 前任疑似假墮胎真詐財怎麼辦？")
![Re: [討論] 女生真的會麻痺自己相信包裝的謊言嗎](https://static.wikia.nocookie.net/ucp-internal-test-starter-commons/images/a/aa/FandomFireLogo.png/revision/latest?cb=20210713142711 "Re: [討論] 女生真的會麻痺自己相信包裝的謊言嗎")