Re: [問題] 台灣做獨立遊戲要在中國賣一定要發行商？

tn0037111505/23 17:43你可以扣掉自行發行爆紅後，再找發行商的，會發現比例

tn0037111505/23 17:43更小

shinchen05/23 17:49這AI的列法有點奇怪 前幾名的發行商都是母公司要怎麼算

tn0037111505/23 17:52我說了獨立遊戲真的靠發行商火的反而是少數，一堆人不

tn0037111505/23 17:52信

tv123905/23 17:57寶石方塊.......!?

fman05/23 17:59tn你那篇特例被噓爛了還堅持啊，別拿金字塔頂端那種倖存者偏

fman05/23 17:59差來講啦

shinchen05/23 18:00tn的謬誤是 這種狀況發行商的重要性不是你想的這種方向

shinchen05/23 18:01為什麼遊戲紅了還要找發行商 是因為發行商可以幫你做不

tn0037111505/23 18:01armor時代就火的東西，一樣無法證明發行商對其重要

shinchen05/23 18:01熟悉的平台跟語言區拓展 而不是靠發行商讓你紅

tn0037111505/23 18:02我也能說你的謬誤就是，誇大發行商的功能

tn0037111505/23 18:03遊戲能紅的重點是內容，不是發行商

tn0037111505/23 18:03噓爛也比你人云亦云還好

tn0037111505/23 18:08我再舉一個例子，吸血鬼倖存者從頭到尾都自己發行！

tn0037111505/23 18:11那也是紅了才找的居多，而不是一開始就發行商介入的多

tn0037111505/23 18:11！

alinwang05/23 18:12tn還在鬼扯

tn0037111505/23 18:13樓上你是吃發行商的口水？

safy05/23 18:14 不是紅了才找, 是有錢才有辦法找發行商

starsheep01305/23 18:15老哥，你沒發現你自己的謬誤嗎，你再舉十個例子也

starsheep01305/23 18:15沒用因為找發行商並且成功的作品壓倒性的多

safy05/23 18:16 發行商要幫忙行銷, 有行銷公司 有廣告公司 還有拿來做網軍

tn0037111505/23 18:16有錢才能找發行商沒錯，那發行商的重要性在那個階段，

tn0037111505/23 18:16重要嗎我從一開始就沒說不重要，我強調的是不必要

safy05/23 18:17 我是覺得你想辦法找台階下吧, 我以前也待過廣告行銷界

safy05/23 18:17 我也跑過AE, 我人生幹過的工作不少,我跟你說什麼都可能成功

safy05/23 18:18 你無法證明所有的投資風險都是正回饋, 但是你也不能證明

safy05/23 18:18 你不做任何投資的效益是最好的

safy05/23 18:18 今天你如果決定不想找任何行銷 發行商, 要自己去吸收成本

safy05/23 18:19 當然也會成功, 但是你必須要將你工作的時間額外分配在這些

safy05/23 18:19 領域上,他又會產生一個叫做時間成本的東西

safy05/23 18:20 因為遊戲每一款都是獨一無二的, 不是你那種上網抄攻略就能

safy05/23 18:20 成功的事情, 每一個公司都要競爭,要在血海中殺出來

tn0037111505/23 18:20老哥是你們誇大發行商的人才要台階下吧，我不做這行，

tn0037111505/23 18:20說實話廣告業賺錢與否，與我無關，講話不好聽請見諒

chuckni05/23 18:20為什麼行銷通常的目的是拼大面積觸及，因為觸及率高了這

chuckni05/23 18:20些接觸到的人才會有機會成為客戶，但行銷並不是說做了必

chuckni05/23 18:20定大賣的，只能說沒人知道一定沒機會，機會是由知道這個

chuckni05/23 18:20商品的人給的

safy05/23 18:21 發行商當然有用, 只要東西基本上沒有太誇張的問題

safy05/23 18:21 就是黑白顛倒都有可能出現

tn0037111505/23 18:21對行銷很重要，然而行銷不必靠發行商

safy05/23 18:22 這也是為什麼西方最近的電影和UBI的遊戲會出現一些很奇怪的

safy05/23 18:22 口號

gn011105/23 18:22我不做這行跟我無關 所以我覺得不重要 你好棒

safy05/23 18:22 行銷你不透過發行商可以啊, 廣告文宣, 印刷, 然後宣傳期等

tn0037111505/23 18:22有發行商幫你行銷很好，但更多獨立遊戲回收成本的根本

tn0037111505/23 18:23不是靠所謂發行商

safy05/23 18:23 包含什麼YT廣告拍攝,廣告音樂, 口號配音那些你都可以去自製

dzshdavid05/23 18:23你一開始不是問發行商「重不重要」嗎？怎麼現在又講「

dzshdavid05/23 18:23必不必要」

sobiNOva05/23 18:23對阿 車廠幹嘛不直營要有代理商

sobiNOva05/23 18:23幹嘛找房仲 自己賣阿 蔬果幹嘛進大批發

safy05/23 18:23 獨立遊戲如果他們有辦法去經營這塊當然是沒問題啊

tn0037111505/23 18:24發行商就是你懶得處理雜事，出錢叫他服務的，講的很像

tn0037111505/23 18:24沒有就不行一樣，呵

zseineo05/23 18:24他發現重要講不贏在偷換詞面w

safy05/23 18:24 你以為作影片做廣告平面設計是不用花時間和專業嗎?

sobiNOva05/23 18:24上架還要付錢給通路商 笑死 我自己沿街叫賣也能大賣

safy05/23 18:24 阿對阿, 照你這樣說, 我想做遊戲不想學程式,所以花錢找工程

sobiNOva05/23 18:24你知道你說的東西到底有多難嗎 笑死

tn0037111505/23 18:25我原文說重不重要，我有說不重要？擅自解讀？

safy05/23 18:25 師,我出主意他去實現, 實際上產業就是這樣運行的阿

sobiNOva05/23 18:25這麼講好了 請網紅當然可以自己來啊 100個網紅呢 1000個

safy05/23 18:25 就像為什麼有些公司他們要找外包? 阿不就自己做東西出來

sobiNOva05/23 18:25呢 還有國內國外耶 你精通英文 西班牙德文中日韓粵語嗎

tn0037111505/23 18:26steam dlsite等平台就是最好的發行商，有沒有必要找發

tn0037111505/23 18:26行商是自己的決定，多的是根本沒找的

safy05/23 18:26 你覺得行銷可以靠自己那就靠自己我覺得沒什麼問題阿

sobiNOva05/23 18:26網紅搞定了 你知道中國法規嗎 賣鬧阿啦 台灣的你都不知

ymsc3010205/23 18:26槓了一大堆最後說我不做這行跟我無關XD

sobiNOva05/23 18:26道了

tn0037111505/23 18:26我就認為發行商就只是錦上添花，怎樣？

gn011105/23 18:26跟你無關 那找不找重不重要關你屁事

safy05/23 18:27 你覺得花錢解決問題不好, 那就是你自己花你自己的時間來做

sobiNOva05/23 18:27網站公關你熟嗎 雜誌公關你熟嗎 幾十個網站幾百間雜誌

safy05/23 18:27 就跟老一輩的整天說找水電工不如自己動手DIY是一樣的意思

gn0085166705/23 18:27steam與ios除了是通路也提供了最基本的曝光

sobiNOva05/23 18:27賣鬧阿啦 你要請幾個人處理這些事 有辦法全部搞定你還做

sobiNOva05/23 18:27個屁遊戲啊

safy05/23 18:27 講實在一點的, 包含GOOGLE搜尋結果的熱門度都是能被控制的

jeff66605/23 18:28怎麼還在槓啊

tn0037111505/23 18:28搞不清楚狀況的人還是很多，獨立遊戲本來就很多，而且

tn0037111505/23 18:28絕大多數沒有發行商，懂？

gn0085166705/23 18:28但上架就已經收取該收的費用了...

sobiNOva05/23 18:28獨立遊戲員工手更需要發行商來做雜事

safy05/23 18:28 你看到的所有情報基本上只要是靠搜尋的幾乎都是被控管的

chuckni05/23 18:28有種在看以前老師說水電工故事的感覺，因為自己會修水管

chuckni05/23 18:28所以不請人結果搞了2小時沒搞好，後面請人來弄人家20分就

chuckni05/23 18:28弄好了還順便修理了其他東西

tn0037111505/23 18:28原文命題是什麼，回去看一百次

gn0085166705/23 18:28如果不需要發行...那乾脆說連steam都不用上

sobiNOva05/23 18:29所以你說的除非那種詐騙遊戲 不然絕大多數認真做遊戲的

safy05/23 18:29 獨立遊戲商如果這人的才能是 企劃 程式 行銷 什麼都會的話

safy05/23 18:29 那他當然自己幹沒差阿, 但是這產業又不是人人都有這能力

sobiNOva05/23 18:29都會找發行商 因為相較之下更經濟省事

ringtweety05/23 18:30那也多的是因此直接當第一批倒下的

safy05/23 18:30 你省下來的時間可以去改善你的遊戲, 但你要拿去行銷打通路

chuckni05/23 18:30就算是什麼都會的也不該事必躬親啊，那本身就代表這一種

chuckni05/23 18:30效率浪費

qq20405/23 18:30吸血鬼倖存者是特例中的特例，連作者都不知道為啥能爆紅

safy05/23 18:30 就光是單純說西門町那堆廣告, 你只是要張貼要找多少關係廠?

safy05/23 18:31 阿不用啦 我就上上論壇貼貼文章 大家都會來看啦

tn0037111505/23 18:31你能接受大多紅的有知名度的獨立遊戲，爆紅階段，根本

tn0037111505/23 18:31沒有找發行商這個事實我們再來說

tn0037111505/23 18:33什麼叫作獨立遊戲，現在跟我槓的很多人根本不是忘記定

tn0037111505/23 18:33義就是搞不懂

safy05/23 18:33 我她媽以前搞世貿展場活動,印刷廠 施工的工人 然後申請網路

safy05/23 18:33 還有一些展場規定申請,還有電腦工會那邊溝通一堆雞排事情

safy05/23 18:34 就能消耗掉我好幾天時間了

starsheep01305/23 18:34年初到現在哪一款爆紅的獨立遊戲沒找發行商？

starsheep01305/23 18:35我還以為33沒找呢

safy05/23 18:35 你這就只是單純的博弈心態, 因為有人賺錢了所以答案正確

Kust05/23 18:36有人就是那種笑朋友找設計師浪費錢幹麻不自己找水電監工就

Kust05/23 18:36好，阿又不是我要住的跟我有關嗎

tn0037111505/23 18:36幻獸帕魯 霧鎖王國？

tiger87031605/23 18:37tn真的要吵架不如去列出steam2024發行多少獨立遊戲

tiger87031605/23 18:37，有無發行商評論超過10000的比例

digitai105/23 18:38有時候看這種不尊重專業又拉不下臉很熟悉

digitai105/23 18:38就是那種長輩心理

tn0037111505/23 18:3933遠征的發行商，就是專門搞獨立遊戲的公司一起成立的

tn0037111505/23 18:39好嗎，這家發行商本身就是做獨立遊戲的

starsheep01305/23 18:39你活在2024年喔……

safy05/23 18:39 POCKET PAIR 那個資本額你覺得要當作是獨立公司?????

tn0037111505/23 18:39你要跟我槓年份就是？

safy05/23 18:40 那任天堂不也是獨立公司,自己一堆遊戲自己發行,你想一下..

tn0037111505/23 18:40都有人能豪洨33了不准說帕魯？

starsheep01305/23 18:40我問你年初到現在，你現在反問我槓年份，那你繼續麥

ringtweety05/23 18:40帕魯公司那已經不算單純的獨立遊戲開發者了

starsheep01305/23 18:41塊不就好了==

tn0037111505/23 18:41那你想一下靠發行商紅的獨立遊戲是不是少數？

safy05/23 18:41 我不管其他人怎麼講嘛, 台灣的"獨立工作室"

starsheep01305/23 18:41那你也想一下沒找發行商還紅的是不是少數？

safy05/23 18:42 是有哪幾間是有錢的大老開的??

tn0037111505/23 18:42不行，但我能證明沒找發行商就爆紅的獨立遊戲是多數

safy05/23 18:42 他們不用找發行商, 廣告當然可以直接找廣告商,作為獨立工作

safy05/23 18:43 室,他們有足夠的資金去請到專業的行銷人員成為一份子

safy05/23 18:44 一個專業的行銷人員, 依照能力上下限(包含著公關的通道等)

starsheep01305/23 18:44不是不相信你，只是好奇你想怎麼證明？

chuckni05/23 18:44倖存者偏差，會直接被新聞報出來的很多都已經是萬中無一

chuckni05/23 18:44的例外了，你自己想想今天要你當小作坊顧問出主意你會給

safy05/23 18:44 他的年資上下限幅度很大,這取決於這個人在業界的實績

chuckni05/23 18:44什麼意見就好

tn0037111505/23 18:44你一直跟我吵這些沒意義，事實證明多數紅的遊戲就是不

tn0037111505/23 18:44靠發行商

safy05/23 18:45 你覺得台灣開發遊戲願意花多少錢去請一個百萬年薪的人才?

dzshdavid05/23 18:45放steam就好，人家94最好的發行商

tn0037111505/23 18:45倖存者更可笑，剛好反駁你，小的作坊更多的是沒錢找發

tn0037111505/23 18:45行商的

Kust05/23 18:45他的邏輯：好遊戲不用靠發行商就能紅，所以發行商不重要

tn0037111505/23 18:46欸，那是你的解讀不是我的，我沒說發行商不重要

safy05/23 18:46 所以當初惡魔靈魂沒有特別紅, 然後黑暗靈魂才開始紅起來

Tiyara05/23 18:46「我是對的你們都錯了！不然你反駁我！」無限跳針

tn0037111505/23 18:46我的論點一直是發行商只是錦上添花而已，重不重要你自

tn0037111505/23 18:46個看

tn0037111505/23 18:47所以你贏了，吃發行商口水是吧

starsheep01305/23 18:47你有數字證明沒找發行商爆紅的獨立遊戲是多數？

chuckni05/23 18:47好遊戲不用發行商能紅，如果這是你自己實務的經驗，那直

chuckni05/23 18:47接分享這個經驗就夠了，如果不是就是句幹話罷了

starsheep01305/23 18:47先定義爆紅然後十年前開始所有發行的獨立遊戲有達標

starsheep01305/23 18:47的一個個條列嗎？

safy05/23 18:47 就算是爛遊戲,發行商有發力也會有一定的銷售成績阿...

gn011105/23 18:47反正跟他無關 他講的也不重要

starsheep01305/23 18:47如果你有，我信啊

ymsc3010205/23 18:48「我不做這行，跟我無關」

safy05/23 18:50 我講一間公司, 他叫做白金工作室

safy05/23 18:50 這間公司他現在怎麼樣先不討論, 他前幾年才想要創立一個品

safy05/23 18:51 排,企圖去發行屬於自己的遊戲商品

safy05/23 18:51 當時的訪談你自己去找一下, 他們當時為什麼這麼急迫地要去

safy05/23 18:51 找相關的人才去組織這些事情

safy05/23 18:52 當然這也只是產業冰山一角, 人家想要遠離發行商但走不開

safy05/23 18:52 因為當你決定要自己去承擔一切的時候

gn011105/23 18:53跟他無關講再多也沒用

safy05/23 18:53 所有的資金都是你自己去負擔, 包含銀行融資還是募款

safy05/23 18:53 這也是台灣獨立工作室非常痛苦的一段,沒有那個"錢"

safy05/23 18:54 因為資源就是只能拿來做遊戲,所以只好想辦法宣傳

safy05/23 18:54 成不成功這個是因為他完成遊戲所以你看到他成功了

safy05/23 18:54 認識的待過產業就知道有多少個案子就是沒錢所以停損了

safy05/23 18:55 因為你只會去拿成功的案例來講, 失敗的東西大多都是圈內人

safy05/23 18:55 自己要去吞

tn0037111505/23 18:58扯這些也不會改變事實，多數獨立遊戲就是不依賴發行商

tn0037111505/23 18:59自己去爬資料就知道的東西

e4952305/23 18:59你們為什麼可以跟他廢話那麼多

e4952305/23 19:00他就沒想要問問題

digitai105/23 19:00希望他不要在這個產業就是萬幸了

tn0037111505/23 19:01在這裡戰你也不會多一份case

Treeflaw05/23 19:22哈哈哈，「我沒說發行商不重要」

Treeflaw05/23 19:23http://i.imgur.com/5T2M3TH.jpg

Treeflaw05/23 19:23不要編輯文章喔

Treeflaw05/23 19:23先備份

ymsc3010205/23 19:51我沒說發行商不重要 但我覺得發行商只是錦上添花 對啊

tn0037111505/23 21:15邏輯真差

tn0037111505/23 21:15自己看不懂別人文章還嘻嘻哈哈

Treeflaw05/23 21:19所以你的文章講了什麼了嗎？可以引申出什麼高深的東西嗎

Treeflaw05/23 21:19？笑死人

tn0037111505/23 21:22懶得理你這種人

Treeflaw05/23 21:23你這不是理了嗎，你那文章100個有999個人看到會覺得文章

Treeflaw05/23 21:23意思就是「發行商不重要」，繼續凹啊

Treeflaw05/23 21:23如果你覺得你沒有在講發行商不重要，那可能你國文要全部

Treeflaw05/23 21:23重讀喔

tn0037111505/23 21:27找一個爛的發行商，不如靠自己，講的自己多厲害一樣，

tn0037111505/23 21:27說靠發行商火的又講不出幾個，連星之海這種rpg都是自

tn0037111505/23 21:27己發steam，照很多人說法星之海團隊鐵定不懂行銷對吧

tn0037111505/23 21:28錦上添花重不重要？你有你的觀點我沒反駁過，請問兄台

tn0037111505/23 21:28是在兇幾點的

Treeflaw05/23 21:28哈哈哈顧左右而言他，繼續凹啊

Treeflaw05/23 21:29你說你沒反駁過，但是你持的意見是所有人的相反，你說你

Treeflaw05/23 21:29這叫沒在反駁？

tn0037111505/23 21:33你容不下相反的意見，那是你家的事，不是我的事

Treeflaw05/23 21:34我看你才是容不下的人啊

tn0037111505/23 21:34我從頭到尾都是一樣的意見沒變過

tn0037111505/23 21:36你這麼論據有理，找個靠發行商苟下來的遊戲說一下多重

tn0037111505/23 21:36要啊？一直要別人提證據，提了又不信？我說了我沒說發

tn0037111505/23 21:36行商不重要，我完全歡迎您你發一篇證明重要

Treeflaw05/23 21:38你覺得你提那樣就叫證據？而且你老早提的四個案例已經被

Treeflaw05/23 21:38打臉了你為什麼還有臉繼續說你已經證明了？

Treeflaw05/23 21:39所以我舉個王永慶很貧困，所以就能證明大富人都要出生很

Treeflaw05/23 21:39貧困嗎？你覺得這叫證明？

tn0037111505/23 21:39那請你試著證明，發行商很重要，不然也只是浪費時間

Treeflaw05/23 21:40你不認同我就代表你根本就沒有證明任何東西

Treeflaw05/23 21:40那很好阿，你也沒有證明任何東西

Treeflaw05/23 21:40請閉上嘴不要在那邊嚷嚷你證明了三小

Treeflaw05/23 21:41我沒辦法說服你，但你啥狗屁都沒證明這件事是大家都知道

Treeflaw05/23 21:41的

tn0037111505/23 21:41我證明發行商只是一個可以有也可以沒有，只是一個充要

tn0037111505/23 21:41而不是必要條件，就像有錢人可以貧困也可以不貧困

tn0037111505/23 21:42你邏輯有夠差的

Treeflaw05/23 21:42又來了

tn0037111505/23 21:42打錯充分

Treeflaw05/23 21:42明明標題是重要，突然又變必要

Treeflaw05/23 21:42你到底在幹嘛？？

tn0037111505/23 21:43又來什麼你快點發一篇證明發行好不好？

Treeflaw05/23 21:43你覺得這誰不知道？

Treeflaw05/23 21:43「發行商不是必要」這誰不知道？這連你那廢文都不需要沒

Treeflaw05/23 21:43有人不知道

tn0037111505/23 21:44我原文沒有想證明發行商不重要，因為我知道做不到，你

tn0037111505/23 21:44在糾結什麼，你不如思考我的提案去發一篇，呼籲不能沒

tn0037111505/23 21:44有發行商如何

Treeflaw05/23 21:45大家都在討論「重不重要」，然後你說你證明了「發行商不

Treeflaw05/23 21:45是必要」，欸，文不對題也要有限度吧

tn0037111505/23 21:45我原文只是反問你重要嗎？你覺得重要，麻煩你去發一篇

tn0037111505/23 21:45舉證

Treeflaw05/23 21:45那我只能說你國文是不是有問題？你整篇文章都沒寫到「必

Treeflaw05/23 21:45要」你在這邊跟我說你在證明發行商不是必要？？

Treeflaw05/23 21:46沒辦法，我對邏輯異常奇怪的人就是很想吐槽

Treeflaw05/23 21:48http://i.imgur.com/3Pq3iYf.jpg

Treeflaw05/23 21:48我只能說這個大家都知道，沒人反對這個，甚至根本是廢話

Treeflaw05/23 21:48，沒有必要你再提一次，但你的文章就是一副「發行商完全

Treeflaw05/23 21:48不重要」大家才來反駁你

Treeflaw05/23 21:49跟大家雞同鴨講很開心吼

Treeflaw05/23 21:52我講句話啦，能不能靜心想一下再回人，你真的跟所有人都

Treeflaw05/23 21:52在雞同鴨講

tn0037111505/23 21:55講白了你就是想逼我說發行商不重要嘛，你與其逼我表態

tn0037111505/23 21:55取得你一點都不重要的自尊，為何不花時間研究如何說服

tn0037111505/23 21:55別人發行商很重要，超級重要，發一篇文很難嗎？

zseineo05/23 21:56https://i.postimg.cc/PdFXrFVG/image.png

Treeflaw05/23 22:17突然又來重要了，你擺明了就覺得發行商不重要，然後一直

Treeflaw05/23 22:17跟別人說我沒有說發行商不重要？

Treeflaw05/23 22:17還逼你說勒，必要重要亂混一通在幹嘛

Treeflaw05/23 22:18我講的東西你能看成逼你表態也是很厲害

Treeflaw05/23 22:21你到底為什麼一下必要一下重要在那邊混淆不清？到底能不

Treeflaw05/23 22:21能解釋一下

Treeflaw05/23 22:22就講了每個人都在跟你討論重要，你一個人在那邊講我證明

Treeflaw05/23 22:22了不是必要

Treeflaw05/23 22:22然後有人舉例子了你又不買單

suregg05/23 22:22真佩服有些人能夠死鴨子講這麼久

Treeflaw05/23 22:35真的很扯，講一講變成我在逼他表態

Redfeather05/23 22:53什麼有錢才能找發行商 就是中小型沒錢才要找發行商= =

tn0037111505/23 23:21真的很扯，一直槓卻不去做正事，可悲

tn0037111505/23 23:22沒錢怎麼找發行商行銷商？你搞不清楚自己論點中的矛盾

tn0037111505/23 23:22問題點？

zseineo05/23 23:25沒錢怎麼找發行商XD 因為發行商有很多談法啊

zseineo05/23 23:26比如約定之後收入分帳 甚至有的發行商會注資給發發者

zseineo05/23 23:27*開發者

zseineo05/23 23:27簡單來說就是發行商會先幫忙墊 之後要還 就跟投資一樣

zseineo05/23 23:30https://i.postimg.cc/cL4j9n8V/image.png

zseineo05/23 23:30版上開發者的分享

zseineo05/23 23:35https://reurl.cc/VYgdDQ

zseineo05/23 23:37https://i.postimg.cc/mhfG02C0/image.png

zseineo05/23 23:37你會用google的話可以找到不少資料喔

Treeflaw05/23 23:37一直槓不去做正事是在講自己嗎

aintvrdfg05/24 01:02辛苦大家陪他

Treeflaw05/24 01:32這傢伙居然還在隔壁串對分享開發商工作有多麻煩的真遊戲

Treeflaw05/24 01:32開發者「教學」經營Steam就好，太可笑了

chuckni05/24 03:54這一系列討論我只知道以後他的話不用看了，吵架吵得太難

chuckni05/24 03:54看了