Re: [閒聊] 脆熱議: 東立翻譯用支語還不想改
※ 引述《roger840410 (gua)》之銘言:
: 啊直接出征教育部把叫它把字典改掉不就好了,
: 向之前某課本寫土豆=馬鈴薯被出征
: https://i.meee.com.tw/QRaLeI5.jpeg

: (網路時光機存檔)
: https://i.meee.com.tw/RrN5SsW.jpeg

: https://i.meee.com.tw/CFv5KCv.jpeg

: Sent from BePTT
既然講到土豆,
我先說一下我的立場,在台灣,土豆指的確實是花生。
但是用「土豆」稱呼馬鈴薯這件事,
其實從明清時期引進馬鈴薯的時候就開始了==
1.萬歷《長安客話》卷二皇都雜記稱
「土豆絕似吳中落花生及香芋,亦似芋,而此差松甘」
2.康熙二十年(1682)編成的《畿輔通志》物產志:
「土芋,一名土豆,蒸食之味如蕃薯」
3.《宛平縣誌》(1685)引卷三「物產蔬類:地豆」
4.雍正《直隸深州志》(1732)卷二「物產蔬類:地豆又名‘土生’」
5.《農政全書》卷二十七
「樹藝:附香芋(形如土豆,味甘美);土芋一名土豆、一名黃獨」
(這本是明萬曆的)
6.乾隆四年《天津府志》卷五「物產:蔬類:芋又一種小者,名香芋,俗名土豆。
可知在那個時期,馬鈴薯別名很多,香芋、土芋、土豆都是常見叫法,
然後所謂的北方多叫土豆,南方多叫香芋的說法,
是因為當時南方本來就有一種植物「黃獨」,在當時就俗名土豆,
(杜甫的詩有提過,又叫黃精)
因此後來者馬鈴薯在南方開始種植時,
南方人便習慣用與他形狀相似的芋、薯來稱呼他。
但在北方,一開始引入時的主要稱呼就有土豆一稱了。
--
Sent from my Ubike
--
北方也好南方也罷,跟臺灣都關係不大吧
台灣會叫馬鈴薯, 就是因為當時南方已經有黃獨=土豆, 所以福建地區用形似馬鈴來做稱呼,叫他馬鈴薯, 後來跟著傳入台灣。
馬鈴薯在流入中國不是一次但單一個地區開始流入 而
是多次從多地區流入的 不同地方有多種稱呼 馬鈴薯
土豆都只是其一
當年中國撤退到台灣軍隊跟官員裡很多北方人
怎麼會說跟台灣無關
閩南地區花生就叫土豆 吵叫法很幼稚...
哪裡的ubike可以發文我也想試試
中文原本就是從對岸來的 一直吵支語不知道在吵什麼
土豆是講花生這反而沒爭議 愛之味牛奶花生 電腦ㄟ撿土
豆
如果是50年代後才出現的新語詞說是支語就算了
講久了就習慣
連那種出現上百年的語詞都被當成支語簡直莫名其妙
引用古文那就是支語無誤,那是匪區的文學
畢竟是支
你都說從中國撤退來的了 那就不是台灣的用法啊
那你現在講的話全部都是支語了
該不會以為白話文是台灣人發明的吧
講的好像明朝人不是中國人
有些人可以考慮全英文環境
也沒必要看歷史,土豆=馬鈴薯就中國用法呀
除非你在台灣的工作就是考究這些文字,不然以前根本不會這
樣叫
我姥姥開封人,也沒聽她講過土豆
語言本來就要看歷史典故 不然語詞怎麼來的
我半個外省人,印象中是叫洋芋不是叫土豆
所以土豆這個稱呼可能是194X年之後才開始在中國傳開來的
我剛剛翻資料的時候, 中國網友也有提到, 原本各地有各地的叫法, 土豆是在新中國成立的時候才成為普遍稱呼, 取代了原本官方書面用語裡比較常見的香芋、洋芋、馬鈴薯
但是土豆會有馬鈴薯跟花生兩種意思混淆的問題啊,
跟質量這詞一樣
地方方言本來就不是所有人都會講
我其實有點好奇, 台羅使用者會認為說漂亮用「水」是沒知識的用法, 正確的用法是「媠」 那麼他們會不會認為花生應該要用「塗豆」 而不是「土豆」, 用土豆的通通去吊路燈?
※ 編輯: Bewho (61.218.64.162 臺灣), 10/18/2025 09:43:23就不是台灣用語阿
我真的覺得有某個時間點(再)啟用,之前講到"立馬",有人回
課本就有教<---想請問是哪個時期的哪版課本? 沒讀到QQ
怎麼感覺推文已經從語詞考究變成意識形態爭論
閩南地區也會講土豆=花生 怎麼就不講土豆是支語
溝通要避免混淆是基本的吧
所以洋芋片 的講法有變嗎?
土豆=馬鈴薯的說法主要是從東北地區流傳出來的
怎麼上面混了一個閩南沙文 閩南人就能代表台灣人逆
本來就很難跟意識形態完全切割,因為用什麼詞不完全是
自然形成的
現在的情況不就像英文和美式英文,吵一吵挺好的
為什麼某種用法會成為今天的主流,不就跟為什麼今天閩
南語是大宗,不是客家語一樣嗎?誰多、誰強勢就主導了
語言,然後少數用法就變成區分異己的工具,以前這樣,
現在也是用支語來分
啊現在就不是這樣啊= =
語言本來就存在意識形態,古今亦然,就算國外也是
想怎麼叫就怎麼叫啦 哪有什麼好吵的
害怕會有歧義 是不會詢問一下喔 沒有絲毫的溝通能力嗎
他媽可以用potato不能用土豆,啊不都是外國語
土豆是閩南語啦, 國語很少說這個字
台灣的人口組成從大陸來的"其餘人口"本來就有96%
這兒的邏輯是跟著隔壁用=主流 反警只是藉口
即使是台灣台語的原型也是閩南語
硬要搞意識形態 最後會發現只能講英語了
我爺爺山東老兵 叫馬鈴薯地蛋 叫法很多是真的 說馬鈴
薯跟土豆他反而不知道是什麼
不是語言本來就存在意識型態 而是意識型態一直試圖去
影響語言
支語就是當代台灣最好的例子
就什麼都假的,賺取仇支騎士支的紅利才是真的
那山羌的土豆原本是參考馬鈴薯的樣子嗎 語言學大師
推文獻考古
由此可見支語警察極有可能只是養厚同溫層的其中一種手法
支人抓支語,這還挺黑色幽默的
土豆會被說是支語就是因為台灣人沒在用 然後一堆愛支的硬
要用才有得吵啊
還養厚同溫層跟賺取紅利勒
不就網路上的嘴砲
支語警察跟再啦幹就是同級的事情
啊真被抓到了
就承認自己看太多中國的東西被影響到就好
在那邊陰謀論什麼啦
原來閩南語不算支語
你們愛怎麼叫就怎麼叫 反正對我來說土豆就是花生
支語不分不嚴重的話再在不分也真的不嚴重欸 笑死
本來就不嚴重啊 就只是網路上嘴人舒壓一下
寫錯的人也就被笑一下
嚴不嚴重看個人
我就是看到朋友說支語跟在再不分都會糾正
但網路上有人就是愛用你我也沒辦法
連因該都有人可以凹了
有些人就喜歡滿口支語
反正只是網路上千萬ID中的一個
隨便啦
有些被笑的人就開始無限上綱到意識形態
嘻嘻
喔對,無限上綱也是支語ㄛ
愛用支語就用,不要硬拗什麼不是支語
或去攻擊對方意識形態就好
很多支語就是北方方言啊
漳泉都是南方人,台灣當然是說南方話
不是很反支語 但土豆當馬鈴薯我是真的不行
那不簽聯絡簿也不嚴重啦 反正都個人基準有差嗎 笑死
OOC也不嚴重啦 反正人愛看愛爽就好
說跟台灣無關的是沒學過歷史是不是
無限上綱什麼時候是支語的?是把上綱跟上崗混在一起嗎
?
無限上網
無限上綱是來自上線上綱
上線上綱來自文革用語
它只是非常早就進來台灣了
跟立馬是一樣的
Google 查無限上綱
第一個香港網路大典就可以看到了
LKK之後在中國爆紅,我看也要被當支語了==
所以過去我們不會擔心這種交流被同化,現在卻要擔心了
原來閣下是明朝人
整天搞意識形態不累
推
一樓可以可以多了解別哭
怎麼會無關?你測推來台的軍人都沒過來的嗎?語言不
看歷史跟習慣,難道看電子學嗎?
要看電磁學
明就是明帝國的 和前後元清都不同國阿 難道神聖羅馬帝
國是羅馬帝國嗎?
你現在就不是講古文 對人平常用也不是在跟古代人講話
,為什麼每次支了都要去翻古文救援
台語自己就一堆叫法了
台語的番茄,能叫西紅柿,也能叫tomoto
還有叫柑仔蜜的
要不要先打一架決定哪一種才是正港的台語
本來就有馬鈴薯這個分辨力高的常用詞,硬要在台灣喊土豆,
再跟人說自己不是指花生,本末倒置到脫離現實欸。
推
可笑的是教育部字典這樣就改掉
日常看到中國的土豆用法,一般來說還是在特定地點,像
餐廳之類的才會看到 ,還蠻少聽到有人說中文的土豆,就
連薯餅也沒聽過有人刻意唸土豆餅
語言的脈絡要以當地為主,你拿個四百年前的用法然後
說這樣不算支語(外來語)實在邏輯錯亂,實際上來說就
是台灣自從有土豆這詞以來都是稱呼花生。
讓同一個詞有多種不同但相近的用法只會讓溝通錯亂
用詞就是看當世習慣和脈絡
台灣土豆就是花生 你在台灣講土豆是馬鈴薯被糾正很
正常 你去日本看到床是地板 是你糾正日本人還是日
本人要糾正你
在中國你愛叫土豆是馬鈴薯誰管你 在台灣土豆就是花
生
如果按照臺灣用語習慣,支語的馬鈴薯料理就該是中式土
豆
推個
看說支了就要翻古文救援這邏輯不就是講中文就中國人
講英文當然不會是美國人是英國人的那招
我爺爺還在是也是純外省人 他有個老眷村菜叫洋芋肉醬
馬鈴薯蒸了搗碎勾芡肉醬 超下飯 從沒聽過他講說這是土豆
還在世的時候*
在支語的土豆入侵前,其實也很少聽到用台語以外在唸土
豆的
因為從小常用的土豆是台語
土豆麵筋啊 誰念台語
土豆在台灣不是子彈嗎(X
台灣一般都講花生吧,土豆麵筋那個第一印象也是聯想到台語
只是會用國語唸出來而已
台灣土豆就是花生+1
我閩南家庭,說土豆腦海裡一定是台語發音,國語就花生X
D
支那的土豆切成片拿去炸叫做薯片
爆
首Po用脆網友針對東立在《失意投捕》中的翻譯「水平」有意見 卻收到沒要改翻譯的罐頭回應![[閒聊] 脆熱議: 東立翻譯用支語還不想改 [閒聊] 脆熱議: 東立翻譯用支語還不想改](https://i.meee.com.tw/yqEjOdk.jpg)
48
推 Oswyn: 水平差還敢出來當支語警察 沒常識也要多讀書查資料 現在是,我說你是支語你就是支語 比如說文旦: 近年來許多大陸用語逐漸成為台灣流行語,不過也有不少國人無法接受。一位男子近日聲57
上次看到集郵是支語我都笑了 中華郵政哭暈了 大哥大也是支語 台灣大哥大哭了 下次還有什麼能變成支語的==13
水平 水準用來表示程度高低 兩種用法其實都是存在的 只是在台灣 一直以來就是以水準居多 而就其原意來說 也確實是水準比較貼切X
台灣慣用表示高低的詞是水準,只有聽過水準書局,沒聽過水平書局.... 台灣的慣用法,水平是用在水平儀,水平線,那種單一直線有沒有平行水面的用法。 用在工程上算斜率的,並不拿來表示高度。 用法和中國慣用口語全然不同,即使在台灣水準與水平兩個詞都有在用。 那隔久了的地區生物會開始分化,![Re: [閒聊] 脆熱議: 東立翻譯用支語還不想改 Re: [閒聊] 脆熱議: 東立翻譯用支語還不想改](https://i.imgur.com/6zesqFzb.jpeg)
13
→ pyrolith: 英美澳肯定都不會吵用詞 真羨慕 沒。 實際上來說有所謂的鄙視鏈的存在 大概是這樣:![Re: [閒聊] 脆熱議: 東立翻譯用支語還不想改 Re: [閒聊] 脆熱議: 東立翻譯用支語還不想改](https://i.meee.com.tw/LpYbRje.png)
7
台灣學術界蠻早以前就會用水平這詞了 比如說統計特定人群的技術水平、經濟水平、教育水平這類用詞 但如果就是一般用法,比如說開篇舉例的漫畫中 針對個別選手棒球實力,多半還是會用"水準"而非"水平" 用法上其實有點微妙的差別20
等一下下 這是一個高中生吧 學生的對話 本來就沒有那麼在意文字精確性吧 像是 就這樣 → 就醬
簡編本解釋「水平」一詞也有標準、程度的意思啊 國防部主計局出版的主計季刊也是使用「水平標準」一詞 不過東立沒用博人這個支語就該給個鼓勵![Re: [閒聊] 脆熱議: 東立翻譯用支語還不想改 Re: [閒聊] 脆熱議: 東立翻譯用支語還不想改](https://i.meee.com.tw/E4JuCo0.jpg)
28
啊直接出征教育部把叫它把字典改掉不就好了, 向之前某課本寫土豆=馬鈴薯被出征 有人去查教育部字典也是這樣寫,沒有寫是大陸地區用語 (網路時光機存檔)![Re: [閒聊] 脆熱議: 東立翻譯用支語還不想改 Re: [閒聊] 脆熱議: 東立翻譯用支語還不想改](https://i.meee.com.tw/QRaLeI5.jpeg)
52
[問卦] 土豆是什麼國語辭典寫土豆是花生也是馬鈴薯 都能叫土豆 但今天有人出來質疑教材上的土豆是馬鈴薯的話 那應該是中國用法 所以土豆到底是什麼 有卦嗎![[問卦] 土豆是什麼 [問卦] 土豆是什麼](https://i.imgur.com/SdSkfBab.jpg)
37
Re: [新聞] 馬鈴薯常被稱為土豆? 國中生物課本挨轟雖然說重修國語辭典修訂本的確有土豆也意指馬鈴薯的說法 但臺灣真的沒人在用土豆來稱呼馬鈴薯 土豆基本上全是在指花生 而且大都是用臺語唸 也不意外啦![Re: [新聞] 馬鈴薯常被稱為土豆? 國中生物課本挨轟 Re: [新聞] 馬鈴薯常被稱為土豆? 國中生物課本挨轟](https://i.imgur.com/ANeaGhqb.gif)
22
Re: [新聞] 馬鈴薯常被稱為土豆? 國中生物課本挨轟清康熙三十九年(1700年) 福建省《松溪縣志》 「馬鈴薯,葉依樹生,掘取之,形有大小,略如鈴子,色黑而圓,味苦甘。」 這是最早提到馬鈴薯的文獻 而且第一次提到就是稱之為馬鈴薯![Re: [新聞] 馬鈴薯常被稱為土豆? 國中生物課本挨轟 Re: [新聞] 馬鈴薯常被稱為土豆? 國中生物課本挨轟](https://i.imgur.com/kvjl0lEb.jpg)
19
[問卦] 馬鈴薯不是豆科植物 為啥叫土豆?花生是豆科植物 叫土豆合情合理 馬鈴薯是茄科植物 和豆科完全沒關係 為啥馬鈴薯會被叫土豆? 雖然想說是支那用語 但還是要確定一下![[問卦] 馬鈴薯不是豆科植物 為啥叫土豆? [問卦] 馬鈴薯不是豆科植物 為啥叫土豆?](https://i.imgur.com/ANeaGhqb.gif)
5X
Re: [問卦] 講土豆=馬鈴薯的是在中國長大的嗎又要來掃盲了 辛苦 臺灣人把花生讀土豆 是以訛傳訛 北方人常說的落花生 閩南話對應的是涂豆 正確的用法就是涂豆 而不是土豆 因為當年閩南人跑臺灣去到7
Re: [問卦] 講土豆=馬鈴薯的是在中國長大的嗎以鵝傳鵝個屁股 中華各地方言不同 但漢字系統自秦漢以後趨同 閩南語本身還能分五個大支系 福建多山崎嶇![Re: [問卦] 講土豆=馬鈴薯的是在中國長大的嗎 Re: [問卦] 講土豆=馬鈴薯的是在中國長大的嗎](https://i.imgur.com/rELPcHWb.jpg)
5
Re: [新聞] 馬鈴薯常被稱為土豆? 國中生物課本挨轟聽說台灣人沒有人用土豆來稱呼馬鈴薯 那麼這個自由時報直接拿馬鈴薯來稱呼為土豆想必被入侵很久了? 有人看這道菜不看食譜會不會覺得是花生切絲? --![Re: [新聞] 馬鈴薯常被稱為土豆? 國中生物課本挨轟 Re: [新聞] 馬鈴薯常被稱為土豆? 國中生物課本挨轟](https://i.imgur.com/hibXcf7b.jpg)
4
Re: [新聞] 教育部辭典也稱「土豆」是馬鈴薯!潘文忠土豆的確是清朝開始就有的稱呼 教育部辭典最大的問題是土豆沒有說明是某些省份才有的稱呼 洋芋 土豆 山藥蛋 土卵 洋薯這些全是地方用語 只有馬鈴薯是兩岸都是正式的用語![Re: [新聞] 教育部辭典也稱「土豆」是馬鈴薯!潘文忠 Re: [新聞] 教育部辭典也稱「土豆」是馬鈴薯!潘文忠](https://i.imgur.com/kvjl0lEb.jpg)
2
Re: [討論] 土豆的確是馬鈴薯土豆 與 花生 其實就是類似 地瓜 蕃薯(番薯) 地瓜這種用法本來是比較中原北邊或東北哪邊的講法 也就是這些植物比較慢傳過去的地方, 可能那些地方,薯不是常見食品算冷門字 因此俗名就用常用字來取![Re: [討論] 土豆的確是馬鈴薯 Re: [討論] 土豆的確是馬鈴薯](https://i.imgur.com/fWXSxVHb.jpg)
1
[問卦] 有沒有教育部說土豆是馬鈴薯的八卦?教育部電子辭典,查一下土豆 字 詞![[問卦] 有沒有教育部說土豆是馬鈴薯的八卦? [問卦] 有沒有教育部說土豆是馬鈴薯的八卦?](https://i.imgur.com/sGLo5gub.jpg)
爆
[Vtub] 春魚四期生Vtuber冰霧疑似指控快打實況![[Vtub] 春魚四期生Vtuber冰霧疑似指控快打實況 [Vtub] 春魚四期生Vtuber冰霧疑似指控快打實況](https://img.youtube.com/vi/KJeMC4BKvoA/mqdefault.jpg)
爆
Re: [Vtub] 春魚四期生Vtuber冰霧疑似指控快打實況![Re: [Vtub] 春魚四期生Vtuber冰霧疑似指控快打實況 Re: [Vtub] 春魚四期生Vtuber冰霧疑似指控快打實況](https://i.mopix.cc/OgUnxH.jpg)
爆
[閒聊] 如果是bilibili被封鎖會怎麼樣?爆
[閒聊] 男女粉比例出乎你意料的作品?![[閒聊] 男女粉比例出乎你意料的作品? [閒聊] 男女粉比例出乎你意料的作品?](https://i.imgur.com/wSnRZsnb.jpeg)
89
[Vtub] 虹VS齁 卡比賽車對抗賽87
Re: [Vtub] 春魚Vtuber冰霧疑似指控快打實況主Yoro私訊騷擾![Re: [Vtub] 春魚Vtuber冰霧疑似指控快打實況主Yoro私訊騷擾 Re: [Vtub] 春魚Vtuber冰霧疑似指控快打實況主Yoro私訊騷擾](https://img.youtube.com/vi/KJeMC4BKvoA/mqdefault.jpg)
71
[閒聊] 最跌落神壇的公司是育碧嗎?![[閒聊] 最跌落神壇的公司是育碧嗎? [閒聊] 最跌落神壇的公司是育碧嗎?](https://i.imgur.com/71OHyzZb.png)
73
Re: [Vtub] 春魚Vtuber冰霧疑似指控快打實況主Yoro私訊騷擾73
[閒聊]定義上幾歲才應該被叫「大叔」?![[閒聊]定義上幾歲才應該被叫「大叔」? [閒聊]定義上幾歲才應該被叫「大叔」?](https://i.imgur.com/0M6qX7Wb.jpeg)
58
[閒聊] 被宣判是醜男該怎麼辦?![[閒聊] 被宣判是醜男該怎麼辦? [閒聊] 被宣判是醜男該怎麼辦?](https://i.mopix.cc/bVDkpu.jpg)
57
[蔚藍] 百花繚亂圍毆能打贏若藻嗎![[蔚藍] 百花繚亂圍毆能打贏若藻嗎 [蔚藍] 百花繚亂圍毆能打贏若藻嗎](https://i.imgur.com/dlSBA7yb.jpeg)
40
Re: [閒聊] 小紅書成為美國App Store下載第一53
[閒聊] 現在少前2是完全塵白化了喔49
[妮姬] 小遊戲好難![[妮姬] 小遊戲好難 [妮姬] 小遊戲好難](https://i.mopix.cc/k7reSC.jpg)
49
[情報] 黑白妹1重製 插圖進度正式200% (全體50%)![[情報] 黑白妹1重製 插圖進度正式200% (全體50%) [情報] 黑白妹1重製 插圖進度正式200% (全體50%)](https://i.imgur.com/ZzNmHMBb.gif)
48
[閒聊] 統神會怎麼評論yoro騷擾事件!?47
[閒聊] 哪一種恐怖比較讓人不舒服?![[閒聊] 哪一種恐怖比較讓人不舒服? [閒聊] 哪一種恐怖比較讓人不舒服?](https://i.imgur.com/e8dN5uAb.png)
47
[閒聊] 新妹魔王 這樣算是黑奴嗎?![[閒聊] 新妹魔王 這樣算是黑奴嗎? [閒聊] 新妹魔王 這樣算是黑奴嗎?](https://pbs.twimg.com/media/FdMJRYGaEAAl0zi.jpg)
41
[閒聊] 《星艦戰將》改編遊戲《星艦戰將: 終焉![[閒聊] 《星艦戰將》改編遊戲《星艦戰將: 終焉 [閒聊] 《星艦戰將》改編遊戲《星艦戰將: 終焉](https://img.youtube.com/vi/it0V4iBGq18/mqdefault.jpg)
41
[星塔] 旅人介紹 『夏花』 CV.伊藤静![[星塔] 旅人介紹 『夏花』 CV.伊藤静 [星塔] 旅人介紹 『夏花』 CV.伊藤静](https://i.imgur.com/nK8rcORb.jpeg)
38
[閒聊] 黑夜君臨DLC 大空洞心得![[閒聊] 黑夜君臨DLC 大空洞心得 [閒聊] 黑夜君臨DLC 大空洞心得](https://cdn.meee.com.tw/static/banner.jpg)
39
[閒聊] 橘福福買顯卡![[閒聊] 橘福福買顯卡 [閒聊] 橘福福買顯卡](https://i.imgur.com/hGOlpyjb.png)
37
[閒聊] 小林愛香 取消廣州見面會![[閒聊] 小林愛香 取消廣州見面會 [閒聊] 小林愛香 取消廣州見面會](https://i.imgur.com/jJHO05Ab.jpeg)
35
[問題] 西索為什麼不等人出廁所在打死?![[問題] 西索為什麼不等人出廁所在打死? [問題] 西索為什麼不等人出廁所在打死?](https://i.imgur.com/Qqrr3wQb.jpeg)
32
Re: [閒聊] 小紅書成為美國App Store下載第一![Re: [閒聊] 小紅書成為美國App Store下載第一 Re: [閒聊] 小紅書成為美國App Store下載第一](https://i.imgur.com/vDjvXX4b.jpg)
34
[閒聊] 喜歡媽媽穿毛衣的一歲兒27
Re: [閒聊] 小紅書成為美國App Store下載第一![Re: [閒聊] 小紅書成為美國App Store下載第一 Re: [閒聊] 小紅書成為美國App Store下載第一](https://i.imgur.com/vDjvXX4b.jpg)
31
[妮姬]2025年的1980造型一覽![[妮姬]2025年的1980造型一覽 [妮姬]2025年的1980造型一覽](https://i.imgur.com/tpWZ7xgb.jpeg)
30
[閒聊] 又一部從異世界歸來的勇者的故事![[閒聊] 又一部從異世界歸來的勇者的故事 [閒聊] 又一部從異世界歸來的勇者的故事](https://imgpoi.com/i/6GYE39.png)
30
[閒聊] 卡厄思 其實也不用迷信梅琳![[閒聊] 卡厄思 其實也不用迷信梅琳 [閒聊] 卡厄思 其實也不用迷信梅琳](https://i.imgur.com/ywjwF49b.jpg)