Re: [閒聊] 推特趨勢：AI疑惑 知名繪師墮落翻車現場
拍謝，原文ㄘ光光
看網路論戰了好幾天
正反雙方都沒有一刀斃命的證據
還是持保留態度比較好
以免哪天翻車沒褲子穿
現在肥肥比較好奇的是
※ 引述 《RamenOwl (拉麵鴞)》 之銘言：
: 推 x2159679: 話說老師好像說要告人了 08/17 02:11: → x2159679: 因為大家懷疑他用ai的樣子，名譽損害之類的? 08/17 02:11: → GodVoice: 告一告也好 說真的 08/17 02:13: 推 Vulpix: 「你用AI」算損害名譽？ 08/17 02:14: → Vulpix: 告下去的話就等法院認證。 08/17 02:15: → GodVoice: 沒用的東西被說有用過 當然算 就和"你用過飛機杯"一樣 08/17 02:15: → GodVoice: 啊 這真是神舉例 08/17 02:16: → RamenOwl: 蠻好奇這種案件法院要怎麼蒐集證據 08/17 02:16: → x2159679: 可能是要以「不實指控」來告人 08/17 02:17: 推 x2159679: 不過我也不懂法律啦(趴 08/17 02:17: 推 kaj1983: 造成商譽損害是有可能的吧，如果有人因此不買他的本子 08/17 02:21: → kaj1983: 那這些不實指控就算造成了繪師的實質損害 08/17 02:23
肥肥我法盲
說某繪師「有使用ＡＩ來繪圖」
這真的能告得成＝.＝？
以現今社會的主流風向
使用ＡＩ來繪圖
應該不是什麼傷風敗俗、罪大惡極
或是不簽聯絡簿等級的壞事吧？
這就算要告
是要怎麼告＝.＝？
難不成跟法官說：
「我是一代知名大手繪師」
「使用ＡＩ這種只有下三濫的三流繪師才會使用的偷雞工具來繪圖」
「這對我來說是僅次於說我不簽聯絡簿的莫大汙辱」
這樣嗎＝.＝？
就算你真的沒使用ＡＩ
法官是要怎麼幫你主持公道？
法官：
「哦氣氣氣！」
「居然敢說老師您這種大手繪師，使用ＡＩ這種只有下三濫的三流繪師才會使用的偷雞工具來繪圖」
「罪・大・惡・極！有罪！」
不可能吧！
現在很多繪師都會使用ＡＩ來輔助繪圖ㄚ
就肥肥所知
拳願的作者ー牙霸子
他就會使用ＡＩ來輔助繪製背景ㄚ
省時又省力（大概）
這挺好的不是嗎？
而且就算要跟法官說：
「因為有人說我使用ＡＩ繪圖，導致我名譽受損，許多粉絲因此不購買他的作品」
ㄚ這是要怎麼證明
人家不買你的作品
是因為有人說你使用ＡＩ
而不是單純人家覺得你畫風變ㄌ
畫技變差ㄌ
或是單純就……不愛ㄌ？
這也很難證明吧＠＠？
有咪有法律大師可以幫肥肥開示一下？
＠＠？
--
https://i.imgur.com/FX7o3g2.jpg
--
你繼續用全形才會被告
「這家店的拉麵湯頭吃起來像是粉泡的」大概這種感覺？
唉喲！你這個舉例好像有ㄛ
當然可呀
反正沒證據 信的就信 不信的就不信 有啥好吵的
有些AI獨角獸會抵制=影響$$=經濟損失呀
我們長的像日本律師嗎
看日本法律怎麼訂的啊
只是不會去告網友吧我覺得
何況是在老師自己理虧的情況下
等等被法院認證就不好了 他不可能去告的
不好說不好說
破壞商譽之類的吧 壽司郎都可以求償了 雖然他好像是
用股票算價值的
要走到法律程序反而是對方告名譽毀損比較有機會
只要與事實不符並造成負面印象就可以構成要件
重點就是 「使用ＡＩ來繪圖」←這算得上是給人負面印象嗎＝.＝？
至於事實如何必須是網友去舉證他有使用ai
你不會去日本問米津律師喔 在這裡問幹嘛
如果網友沒辦法提出證明那就構成一半要件
兩邊都拿不出那基本上指控方就翻車了啦，不然我隨便指
控一個繪師他又沒留檔那他可是什麼證明都拿不出欸，指
控方能這麼爽喔
另一半要件是使用ai是否是負面印象
要做的這點就是要有知名繪師公開在推特指名新泉老師就
是用AI然後很多人轉推 然後新泉老師根據這則推文去告
其實以網路氛圍來看，是足以構成負面印象啦
因為你指控一個人使用ai繪圖，就有質疑作品不是他
親手繪製的意圖
哦哦＠＠
以後要標榜沒使用AI繪圖 消費者才願意掏錢吧
這時候有標榜 還使用AI就有罪了
光是這點就足以讓周圍人對繪師的人格及工作造成傷害
原來如此
不過這樣沒有人那麼閒畢竟沒有錢賺還要跑法院
台灣誹謗是公訴罪，所以其實不用花很多錢
應該說告訴乃論
日本是親告罪所以要本人提起才行
被指控自己的創作非原創這件事，就損害插畫家身份的名譽
了吧？
肥肥我在想 如果是丟自己親手畫的圖去給ＡＩ跑圖出來呢＠＠？ 這種情況應該也能算得上是自己原創的吧＠＠？
當然不算啊 是屬於那個AI創造的 #AI也有人權
如果要討論到主觀認定那會複雜很多，但法律見解就
單純許多
如果你要指控繪師使用ai，你就要拿出足夠證據來說服
法官相信繪師真的有使用ai
以目前的情況來說，AI使用痕跡都只能算推論
應該說這事情從一開始就很難證明，不管證明有使用or
沒使用。
台灣誹謗是刑法不用花錢，然後告人不用一定要請律師，
多的事起訴就想法外和解的，尤其這種小事。
說繪師A I繪圖可能會造成營業損失吧
除非都是用自己的圖訓練的 不然都有著作權問題
爆
首Po一開電腦想說在吵什麼 爬了一下原來是 曾替秀逗魔導士繪製插圖的いずみるい先生![[閒聊] 推特趨勢：AI疑惑 知名繪師墮落翻車現場](https://i.imgur.com/jJOhl9Ib.png "[閒聊] 推特趨勢：AI疑惑 知名繪師墮落翻車現場")
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AI警察翻車囉 這年頭連畫得像AI都會被出征了 AI除了版權的問題我還真的不知道有哪裡能詬病 就算是取樣自己過去的作品再用AI輔助作畫我也覺得沒啥，不如說麻煩繪師們多多使用，不 要收了贊助結果每個月只產出幾張草稿交差。18
所以實際上就是， AI警察根本分不出來是大手畫的還是AI畫的。 那些所謂的"這張畫裡面沒有靈魂"、"這張圖似曾相似"， 其實都是屁XD 就很像是去看藝術展的一些人。![Re: [閒聊] 推特趨勢：AI疑惑 知名繪師墮落翻車現場](https://cdn2.ettoday.net/images/1808/e1808582.jpg "Re: [閒聊] 推特趨勢：AI疑惑 知名繪師墮落翻車現場")
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其實初期的時候就有人提出這問題了 就是那一波畫師公開宣稱禁止自己的畫拿去讓AI學習有畫師提出這類疑慮 印象中好像是說我的畫被拿去給AI學習然後AI去畫「會觸犯法律/禁忌」算誰的之類問題 --10
不懂 這個影片完全不能證明她沒有用AI 生一張AI圖出來、再照著AI圖描線稿、顏色分層 對一個職業漫畫家以及數位繪圖來說到底有什麼困難的？![Re: [閒聊] 推特趨勢：AI疑惑 知名繪師墮落翻車現場](https://i.imgur.com/FiwgEZLb.jpg "Re: [閒聊] 推特趨勢：AI疑惑 知名繪師墮落翻車現場")
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別的先不討論 單純講一下推文說的畫風好認這點 先不說畫風像AI這根本魔戒抄天堂的言論 畫師圖被拿來練已經夠幹了 練完之後還要被嘴說畫的怎麼像AI![Re: [閒聊] 推特趨勢：AI疑惑 知名繪師墮落翻車現場](https://i.imgur.com/E4inG2Lb.jpg "Re: [閒聊] 推特趨勢：AI疑惑 知名繪師墮落翻車現場")
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請問您們現在是認為繪師應該每一幅作品都要保存全程錄影嗎 接下來會不會又說 他可能看著AI圖畫的 所以需要全程拍攝繪師作畫過程 接下來會不會又說![Re: [閒聊] 推特趨勢：AI疑惑 知名繪師墮落翻車現場](https://i.imgur.com/uv8AL47b.jpg "Re: [閒聊] 推特趨勢：AI疑惑 知名繪師墮落翻車現場")
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→ egg781: 所以他現在得要從0開始錄影他的工作 08/15 12:49 : 請問您們現在是認為繪師應該每一幅作品都要保存全程錄影嗎 : 接下來會不會又說 他可能看著AI圖畫的 所以需要全程拍攝繪師作畫過程 : 接下來會不會又說 他可能離開攝影機範圍的時候偷用AI的 所以需要OOXX 離題一下，這影片裡面可以看出，使用的繪圖軟體是 CSP，![Re: [閒聊] 推特趨勢：AI疑惑 知名繪師墮落翻車現場](https://i.imgur.com/eeQEI51b.jpg "Re: [閒聊] 推特趨勢：AI疑惑 知名繪師墮落翻車現場")
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話說以後如果越來越多畫師錄作畫過程自證 那不就代表有越來越多的過程可以訓練AI 這樣是不是很快就會出現 可以從一張完稿再現作畫過程的AI了 那之後的畫家要怎麼證明ㄚ9
為了釐清肇事責任：裝行車記錄器 為了避免被女人想想不對勁：裝行房記錄器 為了避免被控訴是用AI繪圖：裝繪圖記錄器 還有什麼記錄器？ --
爆
Re: [閒聊] 推特趨勢：AI疑惑 知名繪師墮落翻車現場後面恕刪 已經越來越多繪師出來質疑作者澄清的真實性![Re: [閒聊] 推特趨勢：AI疑惑 知名繪師墮落翻車現場](https://i.imgur.com/kXB7ZMtb.jpg "Re: [閒聊] 推特趨勢：AI疑惑 知名繪師墮落翻車現場")
爆
Re: [閒聊] 用AI圖在ci-en被開創作者帳號被婊的心得嗯，我想你大概搞不清楚為何自己會被噓的那麼慘吧? 因為AI繪圖出來時最爭議的一個點就是素材來源 首先大家都知道AI繪圖不會無中生有，一定要使用者丟圖去訓練他學習 丟越多的圖進去，AI參考的越多，再加上TAG標籤指定，自然會畫的越好 那請問你丟進去的圖，每一張都有取得繪師的使用授權嗎?![Re: [閒聊] 用AI圖在ci-en被開創作者帳號被婊的心得](https://i.imgur.com/sdFgKEyb.jpg "Re: [閒聊] 用AI圖在ci-en被開創作者帳號被婊的心得")
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Re: [閒聊] 推特趨勢：AI疑惑 知名繪師墮落翻車現場好奇問一下 這串看到最後有人說連分圖層都不能證明沒用AI 只要有任何作畫失誤都有可能AI 那未來要怎麼作才能證明自己沒有用AI？ 聽起來唯一合理公平的方法是找一個公信力的場所20
[閒聊] 繪圖AI只是工具為什麼要反AI?先不論多遙遠的未來繪圖AI可以完美取代繪師， 就現況而言，繪圖AI完全威脅不了那些以繪圖維生的繪師， 目前的AI就只是工具而已， 舉個例子， 甲方拿AI生成的快圖，13
[問題] 繪師如果開始洗差圖，有辦法抵制AI繪圖嗎?AI繪圖據我所知就是利用人類繪師上傳的圖加以重整組合 導致現在很多繪師都在抵制AI繪圖 那假如現在所有反對的繪師都開始畫不符大眾跟自己內心期待的圖 例如PTT知名版友惡魔旅店 大概要花多久能洗黑AI繪圖？![[問題] 繪師如果開始洗差圖，有辦法抵制AI繪圖嗎?](https://i.imgur.com/2y7BtdZb.jpg "[問題] 繪師如果開始洗差圖，有辦法抵制AI繪圖嗎?")
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Re: [閒聊] 推特趨勢：AI疑惑 知名繪師墮落翻車現場前陣子我跟隨的繪師也碰到類似的事情 他是發表了一張ハナコ 然後底下有人質疑是AI圖![Re: [閒聊] 推特趨勢：AI疑惑 知名繪師墮落翻車現場](https://pbs.twimg.com/media/F2zRusnbgAAcI7z.jpg "Re: [閒聊] 推特趨勢：AI疑惑 知名繪師墮落翻車現場")
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Re: [問題] 繪師有權力禁止別人學習畫風？讓AI學應該沒有不行 如果這邊有個工具可以幫助繪圖時間長導致產量無法上升的繪師產圖 那繪師用這個工具的意願就會很高 其實在資料運用上一直有PII/SPII的議題 把一般向作品當作PII,成人向想成SPII2
[閒聊] 將來的趨勢是注重培養AI的功力？最近討論AI繪圖， 常會討論到AI究竟是會取代繪師又或者是會成為繪師的新工具， 那麼將來是否「如何培養AI」的這項技術本身，會是技術的主流所在？ 繪師們用自己調教的AI下去較量畫技， 使得畫圖從鍛鍊自我畫技，轉變成更複雜的一種養成工作？
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