Re: [iwin] 蔡易餘臉書發文 iwin暫時落幕
※ 引述《evangelew (uwe)》之銘言:
: ※ 引述《spw050693 (線下潛水客)》之銘言:
: : https://www.facebook.com/share/p/nK8zjTSHrjxiYseL/?mibextid=TrneLp
: : 二月份延燒至今的「動漫圈炎上『iWIN』事件」,今日總算順利落幕
: : 今天我和 黃捷 委員、 沈伯洋 委員一同召集衛福部、法務部以及ACG相關代表協會討論,
: : 為了避免法令解釋模糊,使二次元創作受限,會議中達成三點共識:
: : 1.兒少性影像、以真人所繪製之色情圖畫、AI生成之擬真色情圖畫依兒少性剝削條例規定處
: : 裡。
: : 2.動漫(含二次元創作)如內容含暴力、性虐待或人獸性交等而無藝術性、醫學性或教育性價
: : 值,依刑法第235條處理。
: : 3.兒少不宜觀看者,依兒童少年福利與權益保障法第46條,請平台業者補正相關防護措施(
: : 如警示性防護、阻攔性防護、嚴格年齡限制)。
第二點釋 617 「人獸交」可以解決,緊咬「人 = 自然人」就好
釋 617 的發生背景,是晶晶書庫同性戀真人猥褻物與刑 235 引發的爭議。在釋憲背景是真人猥褻物情形下,釋 617 人獸交的「人」指的只能是自然人,不是動漫人物不是貓耳娘不是芙瑞。而據小弟認知,也從來沒有其他大法官釋憲或是法律,將「人」的概念擴展到虛擬或想像之人物。我猜大法官也想不到,會有「鬼才」將虛擬人物也認定成「人」。
因此,在引用釋 617 判斷創作是否為硬芯時,需檢視作品人物是否如照片般逼真,足以認定為憲法和法律上的「人」(自然人),是「人」才有可能成立人獸交。若人物不逼真,與「人」無關,必定無人獸交,最多只算軟芯。若不如此解釋,任何多數人性秩序尚可接受,內容溫和,於分級限制下可流通的成人讀物,只要女方畫個貓耳就升格成硬芯通通入罪,顯非大法官兼顧多數人性秩序與言論自由之本意,既不符言論自由,也與多數人性秩序相悖。
若要規制虛擬人物,請仿照國外作法進行修法,瑞士和英國都禁虛擬兒童色情,但兩國條文分別用 non-genuine sexual acts with minors(Swiss Criminal Code)、image ofan imaginary child(Coroners and Justice Act 2009)等詞彙,明文指出虛擬人物也屬規制對象。如無在法律中明示虛擬人物也屬規制對象,那硬說現行條文就能管虛擬人物就只是笑話。
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解釋的不是你,判斷有無問題的是那些團體的"專家"
不服上法院,你覺得法官會懂這些?
法官會不懂憲法和法律上的「人」是不是自然人? 還有這些不是講給那些兒少團體那些裝睡的人的,是拿來爭取公眾支持的。做論述沒用那 怎麼那麼多人做?
人獸交 很難界定 請問美女與野獸為何不下架?
我講的是當創作需"檢視"時 本身就陷入限制自由
我看見貝兒親野獸就噁心 看見公主親青蛙 吐了
美女與野獸的「美女」經檢視後並不逼真,非法律上的「人」,因此無「人」獸交的問題 若有露骨的性描述而不適合兒少觀看者,建議妥善進行分級,以避免違反刑 235 妨害風 化。
所以現在要用這動漫有藝術性來呼攏過去囉
可是東支那的法律是參考用
道德高地很多時候沒用但有時候重如泰山。國外 SJW 極左能用政確惡搞遊戲不就是道德 高地有用的例子? 我們沒辦法動武,就只能幫忙佔道德高地,剩下的讓其他不同職能的人配合。
問就是藝術
現在是帶風向 論述就是反對政府 哈哈
本來就是要用藝術性來給自己打好地基,不然你想在法院上
怎麼跟檢察官攻防?
可以同時進攻啊,按釋 617 必須「是人獸交」且「無藝術性」才能出局。緊咬「人」的 定義,那萬一「藝術性」那關敗了,還有第二重防禦可以用。 不去爭「人」的定義,默認動漫也可以「人獸交」,那「藝術性」那關一敗就直接出局, 沒有第二條命。 至於怎麼攻防?除了說有藝術性外,也可以說作品的人物不逼真,非屬法律上的「人」
被害妄想吧,展翅又不是檢察官
iwin也只是寄個警告就拍拍屁股走人而已
問題是刑235保護法益和兒少法不一樣,從保護「善良風
俗」的目的來看,區分自然人與否有必要嗎?
何為善良風俗 不同意見書中有提到 很有意思
基於對言論自由的尊重,必須
依照對善良風俗衝擊的嚴重程度,進行不同力度的規制,方 能在維持善良風俗的同時也不侵害言論自由。虛擬虐貓(湯姆貓與傑利鼠)與真實虐貓(中國貓咪丟果汁機攪碎,活貓剝皮)對社會道 德秩序之衝擊顯然不同。 虛構人獸交(貓耳娘)與真實人獸交(中國捷克辣條對真貓抽插,放到網路上)對社會善 良風俗的衝擊也不同。 既然
對社會的善良風俗衝擊不同,那將虛構情節摘取出來,採取較為寬鬆的軟芯標準進行 規制,方能兼顧社會風化與言論自由,否則不問衝擊程度一律從重處理,就屬於過當管制 了。 再者,區分是否真人,不是「有沒有必要」的問題,而是
「法明確性」「罪刑法定」的問 題。就算實質上並無必要區分是否為真人,也應該透過修法將虛擬人物納入,而不是逕行 修改「人」的定義。
其實釋字617理由書裡面寫的很清楚了,不管你的性癖是飛機
幹大樓還是超濃起司鑽狗狗屁眼,只要你有設警語或保護到
至少不會讓任何一個人在無防備且不刻意的狀況下看到不該
看到的噁心東西,原則上都受憲法保障你的自由。
其實我個人覺得完全沒問題,保障不想看的人的自由也保障
了想看的人的自由
到最後全是心證啊 心裡爽就好 自然人不自然人
如果是真人演出的影片那小弟就覺得適用,只能透過有藝術性的方式降級採用軟芯解套。 但如果是美女與野獸動畫那種可愛畫風,就算有性情節,其對善良風俗的衝擊程度也與真 人版不同。所以我認為該用軟芯。
※ 編輯: d8888 (59.127.72.143 臺灣), 04/11/2024 17:34:33甚至怎樣算猥褻或不善良風俗、就算真的超級猥褻但有滿足
憲法保障的自由的話可以怎麼處理...等,在解釋文都有提到
推文的回覆很棒 推個
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首Po二月份延燒至今的「動漫圈炎上『iWIN』事件」,今日總算順利落幕 今天我和 黃捷 委員、 沈伯洋 委員一同召集衛福部、法務部以及ACG相關代表協會討論, 為了避免法令解釋模糊,使二次元創作受限,會議中達成三點共識: 1.兒少性影像、以真人所繪製之色情圖畫、AI生成之擬真色情圖畫依兒少性剝削條例規定處31
關於業者散布、販賣、公然陳列猥褻資訊或物品,是否成立刑法第235條之罪責 依大法官第617號解釋:含有暴力、性虐待或人獸交等而無藝術性 醫學性或教育性價值之猥褻資訊(歸類為硬蕊資訊) ㄧ概禁止散布、播送、販賣、公然陳列或以他法供人觀賞、聽聞 ;另對其他客觀上足以刺激或滿足性慾22
所以 從今天開始 以後在網路上貼雌小鬼、學生、跟各種300歲龍娘 以及眼睛佔1/2以上的二次元畫風 是不是可以不用擔心iwin介入了8
關於第二點很多人不知道有釋字617的存在 簡單來說就是很久以前有人因賣色情刊物被法辦 所以一路權利救濟到釋憲 結論就是「人獸交、性暴力等無藝術性無學術性」(硬蕊)以外的色情作品(軟蕊)11
第二點 釋字617是2006年的東西,也就是靠這套運行10多年快20年根本沒問題 然後這議題一直都說不是不能管,問題在衛福部突然想要加強管制沒必要的東西 在爭取的一直都是二次元用原本分級制度就好,而不是去動一套原本沒有問題的東西 衛福部想要加強就去管真人兒色,甚至想把AI擬真或深偽影像分進真人兒色我想多數人也沒意見20
民眾黨那篇跟這篇看下來 感覺二次元的處境還是變得更為難了 民眾黨挺iwn 沒救 蔡易餘這篇第一點“以真人所繪製之色情圖畫”是什麼意思? 假設我參考一個JK畫色圖 被發現我是有所本的在畫會死? AI生成色圖的擬真度有沒有規定?25
AI生成是最新的限制??? 那手工建模不算? 請問是AI受剝削了嗎? : 2.動漫(含二次元創作)如內容含暴力、性虐待或人獸性交等而無藝術性、醫學性或教育性價 : 值,依刑法第235條處理。10
我不太相信事情就這樣結束 第一、某小草黨才剛剛找來展翅協會 一同直播宣示要將檢舉虛擬兒少入法 看這篇:11
我之前說「設防護機制而不用全禁虛擬兒少」就是最好的結果了 #1brqcCrU (C_Chat) 結果當時被狂噓… 現在大家終於認清現實了吧! 政策本來就是正反兩方不斷爭論,最後折衷出來的產物13
----------------- 安安 大家不要恐慌 第二點刑法235本來就有 我知道看起來很恐怖沒錯
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[iwin] 蔡委員:真實二創縱使硬蕊仍有創作自由蔡委員於3/3日在臉書發文,表示虛擬創作涉及兒少恆屬「軟蕊(soft core)」,真實二 創縱使「硬蕊(hard core)」,但在藝術性與教育性的原則例外下依然要尊重創作自由 。 應先定義第2條「與性相關而客觀上足以引起性慾或羞恥之圖畫、語音或其他物品」,倘 若圖畫是真人兒少的照片,在禁止之列無疑,但若屬於二次元創作的虛擬人物,則不應管爆
[iWIN] 一名男律師在臉書反iWIN【身為律師,我捍衛創作自由、反對《兒少性剝削防制條例》納管虛擬動漫創作】 . 以 #幼態角色 呈現且涉及 #性意味題材 的 #虛擬動漫創作 ,並未傷害或威脅任何 真實兒童及青少年91
Re: [IWIN] IWIN本身就只是一道防波堤,沒什麼你根本不知道事情的嚴重性 ※ 引述《nobady98 (1+2=3)》之銘言: : ※ 引述 《HarunoYukino》 之銘言: : : : :79
[爆卦] 美國大法官曾判過類似iWin的法案為違憲原文連結: 標題:法操》【大法官的一句話】安東尼·甘迺迪:自由源自於思考的權利 前言: 言論自由與其他權利保障的界線一直以來都十分難界定,與性有關的言論更是連是否應該受言論自由保障都曾經被質疑,不過美國透過相關判決的累積,逐漸發展出衡量各式各樣性言論保障密度的標準。 「自由源自於思考的權利,而言論自由不能被政府干預,因為言論正是表現思想的開始。」68
Re: [討論] 某婦女團體工作的我對於iwin事件的立場我是不太清楚你到底有沒有看過CRC。 不過既然都提了我們就講一下: 首先第一個適法性問題,由於中華民國並非為聯合國會員。 故實際判定構成違法要件的並非為CRC,而是我國法律規定的施行法,9
Re: [問題] 有沒有iWin懶人包?我覺得做分級評量標準不入直接看例示表: 首先色情的分類有兩種, 兒少色情跟一般色情8
[轉錄]非現實國度|台灣紙性戀集散地:Iwin聲明1.轉錄網址︰ 2.轉錄來源︰ 非現實國度|台灣紙性戀集散地 3.轉錄內容︰6
Re: [情報] 沈伯洋:要試試把排除二次元放進立法理由是說如果修法真的排除虛擬兒色或是以落實分級為主, 還有現今釋617的硬蕊(性暴力、虐待、人獸交等)軟蕊分類基礎下 那些裏番薄本和單行本是不是能合法販賣及播送了啊? (當然要有封套或是分級表示) ComicLO出版的先別說5
Re: [閒聊] 衛福部對於PTT網友意見的最新回應小弟不才,不是法律相關科系出身,亦非八堂課憲法專家 僅以個人知識與觀點發表淺見,若有疏漏違誤請各方不吝賜教 : 記者林志怡/台北報導 : 2024-02-02 22:41:02 : 日本成人遊戲經平台分享、遭民眾檢舉,後被衛福部認定涉有「兒少性剝削」之虞,並2
Re: [iwin] 蔡易餘臉書發文 iwin暫時落幕第一點 核心是不能用擬真作品 不管AI或手繪都不能搞寫實風那樣 也就是你不能弄出無法讓人分清來源是二次元還是三次元現實的作品 被抓到視同真人
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