Re: [法環] 缺少引導是特色還是缺點？

sumarai03/06 17:48說得好！ 不過遊戲跳出是否原諒英高的選項，我選擇了原

sumarai03/06 17:48諒

WOODOM03/06 17:48如果跟青沼英二說你BOTW被嫌引導太少、沒攻略少東西是缺點

WOODOM03/06 17:48叫青沼做個開關吧、你覺得他當下心裡會想什麼？

Rocal03/06 17:49可是Botw的引導很好

loltrg4297203/06 17:50可是有人說 要看攻略就是引導不好

k96060803/06 17:51有xx更好啊 沒需求的關掉不就好了 <<這就是糞game會有的

k96060803/06 17:51邏輯 什麼都想要塞進去

a204a21803/06 17:51我覺得啦，當你真的有得選的時候玩家還會寧願選這個的

a204a21803/06 17:51才叫特色，否則你怎麼知道玩家是真的愛這味，還是因為

a204a21803/06 17:51你其他部分做得好才選擇不跟你計較

kevindd03/06 17:51曠野有任務日誌 拿曠野護航是在雲嗎

WOODOM03/06 17:52BOTW被嫌引導沒少過、出台地就不知道要幹嘛的人沒少過

WOODOM03/06 17:52破關後上網看攻略才發現少很多東西更是沒少過

WOODOM03/06 17:52但你要說那是BOTW的缺點嗎？

vsepr5503/06 17:52難怪法環神作，不能21:9不能超過60fps

vsepr5503/06 17:52跟鬼一樣==

WOODOM03/06 17:52你去青沼面前說你被嫌這些東西、他們叫你做開關

WOODOM03/06 17:53你覺得青沼會想什麼？

a204a21803/06 17:53魔物獵人世界把傷害數字亮出來，讓喜歡的人看不喜歡的

a204a21803/06 17:53可以關，在樓上看來這是不是也是糞game的做法

WOODOM03/06 17:53今天法環這些點當年在曠野身上都戰過了 歷史不斷重複耶

jorden080403/06 17:54曠野有任務日誌 法環有嗎

WOODOM03/06 17:54有些人就一直要叫製作人做他們喜歡的東西、問題是製作人想

aa901203/06 17:54礦野你破關少了那些又沒差==

aa901203/06 17:54法環你少支線 能類比嗎？

WOODOM03/06 17:54這樣做嗎？他想在林克頭上做個箭頭嗎？

aa901203/06 17:55第二輪得抱著網路攻略玩，也算特色？

WOODOM03/06 17:55對於那些出台地就不知道要幹嘛的人、當然只能說不適合阿

hydra671603/06 17:55武當也是有夠跳針欸 找這種幹話

hydra671603/06 17:55什麼遊戲都推給 製作人的特色就好了

hydra671603/06 17:55這世界不存在有缺點的遊戲 結案了

hydra671603/06 17:5610/10就製作人想這樣做 而且一堆媒體好評 鄉民嘴啥

jorden080403/06 17:56而且法環有些支線會影響結局 曠野會嗎

WOODOM03/06 17:57那你去跟青沼說阿、跟他說你的BOTW被嫌引導少出台地不知要

WOODOM03/06 17:57幹嘛、有夠缺點的

Rocal03/06 17:58出台地最少知道要爬塔吧

a204a21803/06 17:58講製作人特色就讓我想到小島和死亡擱淺當初在ptt是怎麼

a204a21803/06 17:58被嘴的

hydra671603/06 17:59覺得有問題跟製作人說這更是幹話中的幹話

andy7seven703/06 17:59我是覺得玩自己嫌成這樣的遊戲也是挺有問題的

hydra671603/06 18:00花好幾千買遊戲 不喜歡不能吐槽 還要被腦粉嘴跟風

hydra671603/06 18:01然後說 這遊戲本來就這樣 你自己不懂愛買

jorden080403/06 18:01提個缺點就不能玩 怕

a204a21803/06 18:01阿人家不玩來批你是不是又要說人雲玩家

kevindd03/06 18:01笑死 曠野有戰過接任務後要自己筆記避免忘了任務內容嗎

hydra671603/06 18:01什麼時候消費者變這麼卑微了？

krousxchen03/06 18:02索當又來幫索粉累積仇恨值了XD

hydra671603/06 18:02寶可夢每部都賣爆 每部都一堆人吐槽 啊不就全都跟風粉

krousxchen03/06 18:02難怪索板這麼不歡迎索當

Whansing03/06 18:03曠野出台地就叫你去卡卡利科村了吧，去了以後就給你四

mildlymelody03/06 18:03曠野之息任務是有做大地圖記號跟紀錄的，並且可以自

mildlymelody03/06 18:03行打開或關閉，這不就是多數玩家所想尋求的自主嗎？

mildlymelody03/06 18:03真的別把曠野之息拉出來耶，打從一開始就不是在同一

mildlymelody03/06 18:03條起跑線。

leamaSTC03/06 18:04武當最近跟莎木招術如出一徹耶 借刀打法環幹嘛呢

OEC10003/06 18:04製作人爽就好，反正影響沒你想像中那麼重要

andy7seven703/06 18:04你買的作品有試玩版好嗎

Whansing03/06 18:04神獸跟中央海拉魯城堡打加儂的目標了阿，真的有人出了台

krousxchen03/06 18:04護索兩大將軍 北索當南莎木

kevindd03/06 18:05任務日誌是方便玩家的功能 曠野有日誌難道沉浸感低嗎

Whansing03/06 18:05地後不知道要去哪裡幹嘛嗎? 有點說得太離譜了吧

hydra671603/06 18:05要說啥一堆人跟風，法環這次這麼多人跟風

hydra671603/06 18:05不就上市前媒體吹到爆 連開放世界都吹到爆

hydra671603/06 18:05結果很多人覺得不符預期而已嗎 又沒人說遊戲不好

hydra671603/06 18:05但魂粉真的很不能接受人家的觀點欸

hydra671603/06 18:06就說我覺得對馬玩得很舒服 法環很不舒服

hydra671603/06 18:06那你就是跟風粉了喔

loltrg4297203/06 18:06有很多人覺得不符預期 有嗎= =

andy7seven703/06 18:06因為你可以做點功課再決定要不要買

k96060803/06 18:06以這個銷量來說出現個10%不能接受的很正常 習慣就好

undeadmask03/06 18:06睜眼說瞎話的吵架王又來囉

hydra671603/06 18:07出來發文的都被打成跟風粉了啊笑死

k96060803/06 18:07反正魂系本來就不適合大眾 能接受的人再來玩就好

andy7seven703/06 18:07不符合你預期就退費，沒必要把喜歡這些點的人稱作腦

andy7seven703/06 18:07粉

jackz03/06 18:08為啥買正式版還要被你嗆退費阿 就有缺點阿 不能靠北?

jackz03/06 18:08護航缺點是啥邏輯

hydra671603/06 18:08做點功課再買？哇這句話真的可以套用到所有遊戲欸

hydra671603/06 18:08那以後沒有遊戲值得被吐槽了 你花錢買一定是你的問題

jakcycoco03/06 18:08有人想血流成河

jackz03/06 18:08我看10/10有粉絲就是這種言論會跑出來

andy7seven703/06 18:08對我還真沒有買過我失望的遊戲

hydra671603/06 18:09還在那邊退費 兩個小時退費吐槽又要被嘴 才玩兩小時

hydra671603/06 18:09阿不就怎樣都你贏 笑死

coubeooh03/06 18:09法環不是地圖上也有信標指示嗎？

wu1020051203/06 18:09魂粉：以後買了就代表你接受遊戲所有內容 不准抱怨！

Jassassin03/06 18:09做成開關制，應該大多數人會打開。

undeadmask03/06 18:10建議不要把寶貴時間浪費在跟槓精吵架上

jorden080403/06 18:11沒引導的優點 任務有bug沒人發現

Dloveyuri0103/06 18:11那我想問問這代的復活小石像在老粉眼中是優點還缺點

Dloveyuri0103/06 18:11 這麼方便欸== 反正我覺得是優點啦

jackz03/06 18:11不買遊戲又要被嘴雲玩家 真屌

andy7seven703/06 18:12不喜歡就不喜歡，硬要人接受這是缺點到底甚麼意思

Dloveyuri0103/06 18:12可是好像沒有魂味耶

hydra671603/06 18:12出來吐槽 表達自己的意見 就變成硬要人接受了

Dloveyuri0103/06 18:12他覺得是缺點 你覺得不是 不能有這個情況嗎

andy7seven703/06 18:13現在就這個情況啊，然後一直上來戳人

qwer88050603/06 18:13所以沒買的是在靠北啥 雲玩家果然最大聲

hydra671603/06 18:14哇 出來法文就變戳人 真的很高級欸

Dloveyuri0103/06 18:14到底他覺得是缺點為啥戳了你==

chaosic03/06 18:15有人記得MHW剛出時被嘴為啥要做傷害數字嗎

jackz03/06 18:15他覺得是完美遊戲 沒有缺點

jorden080403/06 18:16都忘了世界被嘴有數字沒沈浸感了

qaz9567703/06 18:16無聊 有空跟雲高談闊論不如飯吃一吃趕快回去趕進度

laugh856203/06 18:16你不是客群 你的意見沒這麼重要 線上人數90萬 你可以

laugh856203/06 18:16離開了 慢走不送

fetoyeh03/06 18:16說這是缺點就會生氣氣 完美的遊戲是不准出現缺點的

ash991191103/06 18:16MHW傷害數字也能關 不過到後面根本沒看過有人關的XD

fewhy03/06 18:16我覺得對不習慣的人是缺點 但是這個真的是個人的問題不是遊

fewhy03/06 18:16戲的問題

jorden080403/06 18:17那pc優化不佳也是pc玩家慢走不送嗎

a204a21803/06 18:1710/10的政確也只是製作人特色，不是他的缺點

laugh856203/06 18:18優化有在hot fix 你在雲？

chaosic03/06 18:18結果大家後來都用傷害數字來測了XD

jackz03/06 18:182077也有優化 難道沒人噴喔

jorden080403/06 18:19現在還是不穩啊 你才在雲吧

Jassassin03/06 18:19事實就是魂系遊戲越來越貼近主流需求，角色機體變很強

Jassassin03/06 18:19、篝火點越來越密集、隻狼有原地復活、法環有地圖介面

Jassassin03/06 18:19，反正只要英高做出來了，就沒人會講話。

Dloveyuri0103/06 18:21說到pc hot fix 更新後我開始會卡住+閃退了欸 有人

Dloveyuri0103/06 18:21有解嗎

qwe91043903/06 18:22魂類本來就對玩家不友善了

andy048103/06 18:22是 實際上就是英高做的也越來越偏大眾了

jorden080403/06 18:22我看有人說驗證檔案完整性可以改善一點

s3224415303/06 18:22BOTW會叫人別看攻略 法環能叫人別看攻略去解任務嗎...

qaz9567703/06 18:22驗證檔案完整性看看

andy048103/06 18:22之前英高粉最愛嘴仁王的圍毆跟農裝 不好意思法環全都有

hydra671603/06 18:2310/10也只是 不符某些人預期 媒體一片好評

hydra671603/06 18:23你不爽可以退費 沒事一直吐槽就是在戳人

starsheep01303/06 18:232077修的差不多又五折還真的沒多少人噴了

OEC10003/06 18:24曠野看攻略也無所謂啦，一堆你不看攻略都發現不了的東西

qaz9567703/06 18:24法環要農什麼...？

qaz9567703/06 18:24沒事一直提10/10確實就是在戳欸 只是沒有粉被戳到而已

qwer88050603/06 18:25法環哪裡要農裝 真的有玩過仁王？ 笑死 越來越雲

twic03/06 18:26的確是越偏大眾 npc任務我覺得遲早會改

jackz03/06 18:26仁王那個裝備跟法環差很多耶

andy048103/06 18:26喔口誤 最愛嘴仁王的圍毆跟農裝 但法環還不是圍毆跟農等

qwe91043903/06 18:27感覺是這次是開放世界 支線沒引導這個問題被放大 任務

qwe91043903/06 18:27太難找

Jassassin03/06 18:27圍毆 黑魂很早就有了 尤其是魂2 最噁心人

twic03/06 18:27這次物品欄都給部分任務指引了

andy048103/06 18:27其實指引還好 慢慢玩慢慢探世界其實不太會漏東西

hayuyang03/06 18:27農等可以選要不要欸 你乾脆說每代都可以農等

andy048103/06 18:28但玩太多會太強 有些實況主會卡的被我幾刀砍死

andy048103/06 18:28對對對 然後要開始說我不該花魂點等級 不該敲武器

xxx6070903/06 18:29今天最大笑話，曠野沒引導

hayuyang03/06 18:29不 只是討厭愛農又愛嫌的 你要怎樣玩 開心就好XD

qwe91043903/06 18:30幾刀砍死的只有前面地圖的王吧 後面的王我11*等還是要

qwe91043903/06 18:30尻很多下 被砍三到一樣死

qwe91043903/06 18:30*刀

jorden080403/06 18:31說真的任務沒時效性沒引導不會怎樣 今天是有時效

jorden080403/06 18:31錯過就是下一輪 才真的會被人說

RX1103/06 18:33農太強嫌怪弱也很怪 你農到這麼強不就是要輕鬆點打王嗎

RX1103/06 18:34以前rpg農到虐尾王是不是也能怪他太爛

twic03/06 18:34他就不想讓玩家爽解 也沒辦法

OEC10003/06 18:34真的不用農的也就薩爾達吧

XXXaBg03/06 18:35把曠野拖下來比 認真？

horseorange03/06 18:35這串竟然釣到某個不玩遊戲的某主機粉

andy048103/06 18:36不怪 因為黑魂系列滿少會遇到這種問題的 但法環這次加入

andy048103/06 18:36大世界會讓很多王的難度控制崩壞 雖然後面有很多變小怪

Cishang03/06 18:37MHW那是跟自己比的改變 所以以前魂系列引導又多又好嗎

ash991191103/06 18:39MHW的意思是做出改變未嘗不可 尤其是可以自訂的改變

starsheep01303/06 18:42可是英高就沒有要改變的意思，他可是一個在訪談中

starsheep01303/06 18:42說自己最愛毒沼的變態

OEC10003/06 18:43給方便當然好啊，又不影響魔物要怎麼玩

twic03/06 18:44對話紀錄可能可以搞 任務日誌感覺機會不大

s3224415303/06 18:44武器耐久、火堆密度大提昇加了跳、騎馬不就改變了

twic03/06 18:44猜測英高的想法就不想讓人知道哪個npc是有沒有任務的

game72100603/06 18:47蜜月期過了自然就會開始看缺點，拿Botw這種任務日誌

game72100603/06 18:47和引導都做得很棒的來護航是自打嘴巴。當你們所謂的

game72100603/06 18:47特色成為新進玩家嚴重的障礙，客觀來說那就叫缺點。

hayuyang03/06 18:48那王很難算不算缺點？

Tiguru03/06 18:50法環的弱指引並不是什麼橫空出世的東西，這在系列作已經驗

Tiguru03/06 18:50證過其的成功，目前在試驗的是在那麼大地圖上，他有法有辦

Tiguru03/06 18:50法單靠玩家畫面上的物件，就做到足夠的引導，如果不行，可

Tiguru03/06 18:50能是再思考要再加什麼設定，比如這次的賜福指引就是改良的

Tiguru03/06 18:50一個點，而任務日誌這個東西，你有發現的話，大多數的支線

Tiguru03/06 18:50任務，NPC只會跟你說你要到哪個區域去旅行了，有些連區域

Tiguru03/06 18:50都不講，有明確目的地的，也都是很大的建築物件，比如要塞

Tiguru03/06 18:50，也就是說，設定上NPC本身的目的地就是未定的，這時你在

Tiguru03/06 18:50任務日誌上能寫的東西會有多少?我覺得這是要營造出玩家在

Tiguru03/06 18:50為一個不明確的目標在旅行，NPC也是，彼此都是一種過客，

Tiguru03/06 18:50不想讓你有種，你現在是需要去完成某種工作不可的感覺

badend876903/06 18:51那也沒辦法 就是沒有 看你要不要繼續玩

game72100603/06 18:53如果只剩不爽不要玩那的確是沒有任何討論空間了

Dloveyuri0103/06 18:53你確定這種弱引導是魂系成功的原因嗎==

Tiguru03/06 18:53我覺得是其中之一

Tiguru03/06 18:54今天不是只有一兩代是這樣，而是每代都是

OEC10003/06 18:55會成功是因為引導本來就對魂系列沒什麼意義吧

s3224415303/06 18:56以前是猜數字12345猜一個 現在放到開放世界就變成1到50

s3224415303/06 18:560猜一個有沒有AB不說

Tiguru03/06 18:56而系列作一直都是多結局的，也就是說，遊戲本身確實有個大

Tiguru03/06 18:56方向，但是不是使命、想不想做其實根本隨你，但他畢竟是遊

Tiguru03/06 18:56戲，有個框架在，所以你若最後需要有個結局，他也提供了幾

Tiguru03/06 18:56個範本結局這樣

Dloveyuri0103/06 18:59那我看法跟你不一樣 我覺得可以讓玩家可以不靠攻略

Dloveyuri0103/06 18:59 僅靠玩家自己的體驗就可以解完想要的支線才是好的設

Dloveyuri0103/06 18:59計 世界觀用這種破碎的方式建構可以說是特色 但是會

Tiguru03/06 18:59放大其中的缺點，去引導成另一個結果，比如社群上的討論度

Tiguru03/06 18:59，如果他只是一個HARDCORE的遊戲，也許根本不會吸引到那麼

Tiguru03/06 18:59多的玩家，比如射擊、賽車之類的講求真實系的遊戲，他們就

Tiguru03/06 18:59會一直被限定在一個很專業的領域範圍內

Dloveyuri0103/06 18:59影響到遊玩內容甚至結局的 至少要多點提示 可以是物

Dloveyuri0103/06 18:59件 可以是其他NPC的對話 只能隨緣或通靈或查攻略的就

Dloveyuri0103/06 18:59不是好的設計

BKcrow03/06 19:01不過拿神裝完全不用技術屌打雜種boss就在自我膨脹

game72100603/06 19:01引導沒什麼意義就不會有人說找攻略本玩第二輪了…

BKcrow03/06 19:01打不贏被教育就開始罵這隻王糞

Jassassin03/06 19:02以前弱引導算是特色，因為遊戲相對線性，而且地板上還

Jassassin03/06 19:02有別人畫的提示跟血跡。

philip8150103/06 19:02很簡單 有引導就不是他想要的設計 自己認為完美的成

philip8150103/06 19:02品 為什麼要多加一撇?

Tiguru03/06 19:03白影、留言系統和血跡，都是我認為他在讓弱指引的這個特點

Tiguru03/06 19:03，指導成玩家間有更強互動性的設計之一和目的，就好比當你

Tiguru03/06 19:03在一個未知的區域冒險時，你看到這些設計，就會有種，原來

Tiguru03/06 19:03很多人跟我依樣閒的感覺

hydra671603/06 19:03又是這種幹話 製作人要的 跟能不能討論根本兩回事好嗎

hydra671603/06 19:0410/10的劇情就製作人想要的 這跟鄉民吐槽衝突嗎？

Tiguru03/06 19:04我覺得法環這次在預設主線,

Jassassin03/06 19:05但是現在地圖太大了，又沒硬限制去哪，就很容易迷路。

Tiguru03/06 19:06已經給出了一個很強的指引，每個你到的賜福都有明確目標，

Tiguru03/06 19:06也就是說，他已經給了你最基礎的一條路線，除此之外，你如

Tiguru03/06 19:06果想要體驗遊戲的全部，不查攻略，這是目前沒有一個遊戲能

Tiguru03/06 19:06做到的事

Tiguru03/06 19:07明確方向，上面打錯

Tiguru03/06 19:09社群的討論，被我涵蓋在玩家間的互動性上，我覺得目的是增

Tiguru03/06 19:09強玩家之間的關聯，這是目前呈現的情況

goolgo03/06 19:12但有個問題是法環不查攻略會錯過5成以上的支線，其他遊戲

goolgo03/06 19:12大概會錯過不到兩成

goolgo03/06 19:14甚至連走進一個門都要花好幾分鐘去找不確定有沒有的後門

jackz03/06 19:15因為做成開放世界你不查攻略更難找阿

Tiguru03/06 19:17這就是我上面提到的，我認為的是，她不想讓你有什麼工作必

Tiguru03/06 19:17須要去做的感覺，你如果覺得你就是想要解很多的支線，那就

Tiguru03/06 19:17回到原本的問題，在設定上NPC自己的目的地其實是自己也不

Tiguru03/06 19:17確定的這件事上

Cishang03/06 19:23是說啦 引導越多不就越不開放

chaosic03/06 19:26能做個任務紀錄 對我來說就很夠了

goolgo03/06 19:28引導給多也可以很開放，就只舉法環本身當例子，D直接標好

Tiguru03/06 19:29看像是什麼引導，如任務日誌，NPC都是跟玩家一樣都是在為

Tiguru03/06 19:29一個大方向在旅行，他不知道他要去哪，你知道就很奇怪，目

Tiguru03/06 19:29前比較一致的就是要有個對話紀錄之類的，但就要看怎麼呈現

Tiguru03/06 19:29，除了文字冒險類，我還沒看到有類似的呈現

goolgo03/06 19:29傳送點位置難道這就不開放了?

goolgo03/06 19:31相反狼哥說井下碰面結果要找半小時，這並沒有為開放加分

Tiguru03/06 19:32傳送點我沒啥意見，這跟那個靈廟一樣，可以自己標也可以遊

Tiguru03/06 19:32戲幫你標

Tiguru03/06 19:37狼哥那個和開放世界沒什麼關係，因為希芙拉河那邊是一個局

Tiguru03/06 19:37限的地區，當然我不是說他故意把人放得很遠是應該，這是

Tiguru03/06 19:38要看設計者是否想表達些什麼人物的個性，當然你覺得很機掰

Tiguru03/06 19:38，那就是機掰

Tiguru03/06 19:43舉的例子，戰士壺有個支線是他卡在地上，而他在那的理由是

Tiguru03/06 19:43說，他想到懸崖邊看看風景這樣

speedingriot03/06 20:06武當根本沒玩過曠野吧? 不知道地圖有打點根本雲豹

blackman18003/06 20:06查攻略就是引導不要再騙自己了

zoi120803/06 20:25這樣就對了，要求客製化，每個人都能玩

Tiguru03/06 20:27我有針對大家提出的點，明確的表達出意見，如果遊戲最能將

Tiguru03/06 20:27玩家間的遊戲情報，想辦法融入遊戲，那當然好，但是現階段

Tiguru03/06 20:27我想不到作法，你如果只想挑你想回的回，永遠沒有結論

rockman7303/06 20:40STEAM同時上線人數不到百萬 不如預期 Sadge

ym95130503/06 21:44簡單一點 製作方沒給的 就沒有 不吃就離開 大家不要勉強

ym95130503/06 21:44自己 遊戲開心玩

linliu062403/07 00:48真的就是自己不懂還愛買阿 笑死