Re: [新聞] 柯文哲稱不知容積率840%遭無保請回 蔣萬
京華城容積獎勵決議是共識決
但其中有多位委員提出不同意意見
包含具名的宋鎮邁
針對此案不能適用北市土管條例、
更新條例、危老條例...等
問題來了
有人不同意
共識決是怎麼過的?
※ 引述《louiswei1986 (禪寶寶)》之銘言:
: 小弟卡提諾法學者,想來跟各位大大討論一下威京這案。
: 都市計畫法24條
: 土地權利關係人為促進其土地利用,得配合當地分區發展計畫,自行擬定或變更細部計畫: ,並應附具事業及財務計畫,申請當地直轄市、縣(市)政府或鄉、鎮、縣轄市公所依前: 條規定辦理。
: 所以,威京向北市府提交計畫這點沒有違法,合先敘明。
: 然後就是「臺北市都市更新建築容積獎勵辦法」,先簡稱都獎法好了。
: 都委會根據該法,創了韌性城市貢獻、智慧城市貢獻、宜居城市貢獻等獎項,
: 然後威京適用這三個獎項加起來就是有爭議的那20%。
: 現在問題來了,都獎法可不可以由北市府自己創定獎項?
: 都獎法係根據都市更新條例第六十五條第五項
: 後段規定:
: 「直轄市、縣(市)主管機關基於都市發展特性之需要,得
: 以自治法規另訂獎勵之項目、計算方式、額度、申請條件及其他應遵行事項。」
: 所以看起來北市府都委會創立這三個獎項也沒有違法。
: 下一個問題,那威京不算都更案,應該不能適用這三個獎項?
: 所謂「都更案獎勵」定在都市更新建築容積獎勵辦法,
: 而此辦法參照都市更新條例第六十五條第三項前段規定訂定之。
: 與依據同條例第五項的參照依據本來就不同,
: 所以都獎辦法跟是否一定要是都更案其實也沒關係。
: 至於監委所說的臺北市土地使用分區管制自治條例,
: 商三560%,到底是獎勵的天花板,
: 還是達到商三上限之後可否再獎勵就是另外一個問題,
: 如果這樣說的話,未來都更獎勵是否也會卡在天花板?
: 那絕對不利於日後都更的,歡迎青鳥小草們發表意見,友善討論~
: 補充一下,每條法我都用顏色標起來了,
: 都市更新建築容積獎勵辦法 vs 臺北市都市更新建築容積獎勵辦法
: 其實是兩個不一樣的東西,前者就是給都更案用的,後者是都市計畫。
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可以去問時任的台北市......啊他好像也
不知道
這就是共識決的妙用 跟高端疫苗怎樣過的
不知道 百分之八百四十的不知道
窩不知道
依樣有效 大家一起背 就大家都不用背
這麼多反對還叫做有共識也是很詭異啊
可能換掉換有共識的吧
311不是示范過了嗎?
高端更屌 連決議者名字都沒紀錄
投票表決阿
開會投票啊==
苗質詢的影片都有講 反對的委員沒續約
換人去問前衛生部長摟 他會告訴你秘訣
事後要查也查不到
居然有人具名 台北市政府是不是不懂玩
會不會最後是投票 多數決?
你能找到一批同意的專家 算你厲害?
多開幾次會 多表決幾次 就過啦
看起來是彭換掉的
共識決是普遍同意 不是每個人都同意
昨天就有人講委員位啥沒續約了,人家最多
你去當專家也可以啊 反正不具名嘛
現在就是彭副跟都委會亂搞,欺騙柯市長
這邊很弔詭的是 不合法條其實一個人提出
就只能當四年。四年到當然不能續約
難道台獨是100%?
就夠了 因為不合法就是不合法
另外有些委員在裏頭是孤鳥,講話沒人理
共識決也壓不過 lol
我不知道
換掉沒共識的 懂??
你知道什麼叫共識決嗎?又不是每位都要同意
久了就不想續約了,這種情況也是有
對照的例子:李述德
不知道不知道不知道~~~不要再問了(崩潰)~~~
換人解決就是整套系統的漏洞
你說的那三個條例有用在京華城上?
合不合法也不是一個人解釋說了算阿
會議紀錄全部都有,不會自己找嗎?
共識代表多數人的共識
窩不知道
不必去問 反正都說窩不知道
???
問陳時中啊,當高端怎麼過的
開搜索票,就不用共識決就能隨便開?
有不同意的意見這很正常,會議紀錄都
反對的沒續約
沒封存30年 一定找得到吧
不合法一個人提出?那代表對法令見解不
就這個共識決不是一致決
高端的專家會議也是這樣啊
同而已吧 。實務上不是很常見?還是這
不然開庭幹嘛 直接判你違法就好了
反對意見這句話其實很攏統
邊打嘴炮的其實都沒參加過類似審議會議
看會議紀錄啊 總不會跟民進黨一樣開會
共識決就是每個人都要同意,幹,不舉手前提
不紀錄吧?
下,有人不同意還能有共識歐
如果你的反對意見是 不合法 不適用條例
有留下以供查閱,要不要採用最終主席
多數就可以 不用全體都答應吧
共識決就是多數決
共識決也不會過 唯一的方法就是換掉這些人
有舉手那就不會稱這是共識決
少數服從多數
有主導權
所以會議記錄就是重點了
共識決不叫一票否決權好嗎
我看你還沒搞清楚我在說什麼
高端投票換委員表示:
你先弄懂什麼是共識決
問柯文哲啊
趁她不在的時候表決
關鍵字:彭振聲 決行 甲章 京華城
可以google一下共識決的定義…
共識不單純是多數決,但肯定不是全
高端,3+11 問看看
員同意捏,烙格
憲法法庭也有人反對國會改革的暫時
處分
我再重複一次 當會議中有人提出你這個案子
應該說李述德對照彭副,柯則是馬英九
不合法 不合規定時 共識決也不會投票
因為要先把這個提案人弄離開才行
馬英九當年也被懷疑圖利,最後也沒有
不然大家一起上車去北檢報到喔
還想凹啊青鳥
問題是,誰去直接判斷這是不合法令?當
之前有說是 看主席給過不給過
那些專家學者是白痴嗎
冥進黨的高端居然被柯文哲領導的市府合理化了
這是專家會議 為什麼高端要把陳弄走
不就投票過的?
高端不也是
也是一樣的道理
有表決嗎?
不就投票? 有個案子只有40%同意也過
你要說這案子沒共識嗎
可以參考看看,高端14人專家會議!
不同意的理由有很多種 有些是禁忌的
好問題 我想柯P現在也很好奇彭振聲怎麼幹的
什麼叫作柯幫dpp合理化,是dpp幫柯解套
才對xd
所以我說你們都沒當過公務員 lol
對阿 高端當年也是這樣 共識決
留名的會被查 不留名的才聰明
如果說他們都拿了好處拼死護航就算了,
正常拉 公務員歐嘛這樣搞
為什麼有人得票率40%能當選總統?
請快舉證快抓起來。現在這個案就是法令
20%如果本身就可以判刑,都審成員先全
適用有判斷餘地,經過n次討論最後過了
部抓起來...
所以才說真有事上到下一堆人要去土城
自己打去問啊 你沒手機啊
還是不具名會議懂玩
20%如果有問題 當年早就讓CF GG
重要就是金流啦,沒抓到金流很多事情本
又不是党這天封存,這沒會議紀錄?
在奇葩也沒高端奇葩
來就有解釋空間
google就有的東西
看高端怎麼操作不就知道了
這個是好幾年大案子 市長不知道太奇怪
別忘了圖利廠商天經地義阿...
所以CF 就算沒罪 信任度也下降了
等反對的人都離開悠 嘻嘻
都有會議紀錄不是嗎 比高端清楚多了
認真講這個案子有很大??在5月以前有
人覺得很大??
你要是找不到同意的人 當然不會過啊
你要同意 你要有理由 不然 嘿嘿嘿~~
因為是共識決 檢察官才會抓柯或彭副 看有無
主導吧 不然你要把一群人抓起來喔
這樣未來誰敢來當都委會委員
票多的贏 票少的輸 很難懂?
反對的委員後來被滾蛋了啊
上面不是是這樣 你要抓一群人才對
先解決提出問題的人
你要同意 就要敢負責阿
蓋章的:窩不知道
總統有大家都同意嗎?
高端真要辦 也是同意的那群要抓
窩不知道
蓋章的部分游淑惠早上不是說蓋章的人是
彭?蓋甲章?
青鳥好慘被當狗,不會看會議記錄,放影片
就引到你們出征。
所以最後沒用那三條啊 笑死
反觀 連會議紀錄都不敢有的…
之前不是說彭不敢同意 然後給柯去決定?
難怪陳時中不敢留會議記錄^^
共識決的形成來自足夠委員的同意,不
同意的如果離開有同意的補上來,那就
是共識決
真以為阿北逃得了? 小草趁現在高興吧
早上游是說彭蓋甲章,所以到底誰蓋章xd
有記錄有具名的你質疑 不具名通過的你覺得
合理 讚
回去小學上公民與道德
青鳥沒讀書 大家都知道
過半數同意就叫共識決了,懂?
your
窩不知道成為金身無敵大絕了。
不同意的有離職抗議嗎
如果不同意的都被換掉…嘿嘿嘿
不同意的後來都沒續聘啊
宋鎮邁,我記得是宋ㄅㄅ的小孩
去問召集人彭振聲阿
多數決,懂嗎,憨鳥?
那些都審會議專家們 有沒有全都被調查約談?
不知道異議,就有共識了
共識決是多數同意,不是全數同意,如果
憨鳥都是這種水準那真的可悲
不聽話的換掉 換聽話的上來
共識決叫多數同意,反串也別智障成這樣
那40%應該也不算共識吧
自己去網路上看會議紀錄啦,超過半數同意出
委員會
找12位匿名專家啊
回去多讀點書 少秀點下限
柯太嫩了 看看高端
就是笨才用共識決,學人用line一句話
就灑錢就絕對不會有事
不同意的就被換掉 啊不就疫苗那時候的玩法
問屎鐘他很懂
無罪
60%不同意 那賴怎麼能當選
你知道委員可以換嗎
柯文哲蓋章最大 把不同意換掉剛好
你是真不懂還是假不懂,你是拿維基百科
的共識決來說嘴還是拿台灣政壇上實質運
用的共識決 先說啊
請google"共識決",還是"共識決"要重新定義
阿北抓大放小,尊重專業啊,如果不懂裝懂,
了?
瞎指揮只會罵更慘吧
高端有示範過
高端是誰同意都不知道 根本共產黨
kp就是沒過問才沒事,有過問就出事了!
你懂共識決這三個字嗎
高端不也一樣 不同意的就拜拜了
還有共識決都不知道,可憐啊!
看看高端怎麼用的。還不是dpp先示範過,
人家用沒問題啊!
你覺得京城的共識決有問題,同理是不是
也要認為高端的也有問題
所以有用那三條?
賴清德說的就是共識 你叫什麼叫
哪來的傻鳥
窩不知道
高端怎麼過的?很簡單啊 換掉不聽
有人不同意 大部分的都同意阿
黨話的
一直講有人反對。隨便拿757號會議來說,
窩不知道
出席都委總共20個,當初幾個反對,3個還4
個。
你一般公司行號,你是董事長會聽誰的?說
綠支持者學歷低真的不是說假的,我不想相
信都不行。我真的懷疑他們都沒工作過或是
工作就是上網胡扯
kp就不知道沒干預才沒事,知道了才會出
事
你可以看看高端 啊,高端沒有紀錄
看新光阿!新光不是有投反對票的現在還
不是正在跑合併
共識決 不是一票否決權
問主持會議的人
投票啊,多數決啊
印象三接環評也是這樣通過
高端:
高端疫苗也是這樣過 封存30年
窩什麼都不知道
好了啦
共到有共識為止
少數才是多數 國會改革演過
你是不是不懂共識決
本來就不可能每人意見都一樣 取多數人
意見吧
謝謝您示範的無知
想想高端吧 連三期都沒過….
沒共識不准下班吃飯
這件事奇怪就在如果所謂專家也不知道,
那法院總知道了吧!如果沒法院判決就算
了,連法院判決都出來都不採納,自己覺
得沒犯法就過,到底是什麼情況
公司不也是這樣嗎
高端是什麽決阿?
投票表決啊 多數決
難道要全體鼓掌通過嗎?
問題在哪
想想高端吧
共識決是立委還是市長,說清楚比較好
高端:
「剛好」反對的委員,不是不續聘,不然
就是請假,然後就過了!你說巧不巧?
鳥:什麼事是高端
柯跟沈可以一起唱歌的友誼 說不知道?
問看看高端知不知道
綠共党傻鳥連共識決都不會google
把不同意的人換掉
具名反對不就是宣示說出事不要找我嗎?
反對的委員 在第三次會議被消失了
有異音的都被換了
青鳥臉好腫
高端連會議記錄都沒有 那怎過得
反對的下次別要請他參加就過了啊
笑死 你先去查清楚什麼叫共識決
共識決就是這樣 你可以具名發表不同意見書
但是最後表決結果出來後你整個委員會就是要
對該決議負責 不爽就辭職 還是現在又突然要
更改遊戲規則了
真會偷渡概念
講到共識決,今年立法院裡面就是,
冥進黨表決贏不暸,結果開直播開始
喊說程序不正義,沒有討論不是民主
,底下的智障黨媒跟著放火
少數服從多數啊
就像大多數人都想換黨執政結果還是賴上
所以彭羈押了啊
恩 國小生?
可以開很多次會開到通過共識啊,這
就要問主掌都審的彭了
票多的贏票少的輸
窩不知道
共識決怎麼會是票多的贏..
都獎法得以自治法規另訂定,阿有定自治
法規嗎?
就像賴清德有40%支持就當總統了
沒有定自治法規還能創設獎勵,然後搞到
自己無法所依
京華城這案子我是越看越毛
自己去查,不是幾十場會議嗎?
小草連共識決也要新創解釋了嗎?還
不用全部通過或者投票表決都出來了,
那請問跟多數決的差別在?
窩不知道
就彭振聲把不同意的換掉,但是至少都委會
會議紀錄你都查得到,不像高端全部都沒有
記錄
富邦悍將明明有得分為什麼還會輸?
我很負責的說我什麼都不知道
文件全部公開給你看了,不去看在這幻
想?
共識決不是全數同意好唄? 僅僅是多數
最大失誤就是具名
釘子戶不算在共識裡好嗎
不知哲無罪!!不知哲無罪!!
層級太低沒開過類似會議嗎?
那共識決的多數是要多少才叫多數?
高端合約有具名嗎?
有人不同意賴當總統,賴怎麼當選的?
共識決讓柯更不能插手,憨鳥不要害北
共識決不過就是名稱好聽多數,你以為要全部
43
真正有爭議的是20%容積獎勵的部分 這部分是依據都市計畫法 參考內政部相關標準依地方自治權給予獎勵項目 這部分極具專業不可能由市長個人權力決定 最後只能由都市計畫委員會共識決通過爆
這20% 本來就是可給可不給 問題只在於 "你不能收了錢又給" 給20%本身就不違法 因為都市法 給廠商最高申請獎勵本來就是20% 但以前是沒有給到20%給好給滿 所以都市委員會給20%並沒有問題 假設裡面的人都沒收錢的話30
越來越看不懂,到底20%合法不合法? 名嘴說不合法,所以無論有沒有索賄,都可以用圖利罪判定。 如果20%合法,那就不能用圖利罪來辦不是? 就只能根據是否有對價關係,是否有收受賄款來判是否有貪污? 到底20%合法不合法啊?38
小弟卡提諾法學者,想來跟各位大大討論一下威京這案。 都市計畫法24條 土地權利關係人為促進其土地利用,得配合當地分區發展計畫,自行擬定或變更細部計畫 ,並應附具事業及財務計畫,申請當地直轄市、縣(市)政府或鄉、鎮、縣轄市公所依前 條規定辦理。25
: 等等歐 我看這篇怎麼一堆人在推文說 20% 是合法的? 可是北院裁定阿北無保請回的原因第三點就寫: 三、就20%容積獎勵,客觀上確有違法情形,有監察院糾正案文在卷可稽,也就是認定: 不符合「都市計畫法第24條」(蓋無「當地分區發展計畫」)、不符合「都市更新建築容積13
現在的情況是 京華城案客觀有罪並且有賄賂收賄 所以沈慶京、應曉薇、彭振聲羈押禁見 柯文哲說:窩不清楚 窩不知道 法官採信所以無保請回X
柯文哲自稱對容積率的問題不知情,這幾天看媒體報導才知道 問題是他其實知道呀 看完這段影片,還有誰認為他不知情? ※ 引述《pujos (lks)》之銘言:37
附上監察院糾正案新聞稿網址,節錄最後一段 監察委員最後補充說明,臺北市政府人員到監察院接受詢問已表示:本案是先經臺北市都委 會審議程序審議通過,以參採「都市更新建築容積獎勵辦法」,創設所謂「韌性城市貢獻」 等三項獎勵項目,據以核給20%容積獎勵;臺北市政府往後必需要檢討,一定要有一個通案6
為什麼有些人都不會自己上網看會議紀錄 然後自己腦補柯有在委員會,柯指點委員會,柯金流一定有問題? 委員就四年一任,這案子就委員會共識決 柯的態度是只要公務員敢上網公開透明,他就力挺 這樣長官願意背書,公務人員才敢放手創新19
想釐清一下事情 怎樣才不會翻車 京華城案 該土地於2017年台北市政府拍出 由得標廠商獲得560%容積率 又於2021年,變更為840%, 容積率關係到可以蓋幾樓
22
Re: [新聞] 京華城都更案燒柯文哲 黃瀞瑩:若司法公照威京的說法 1987年買下後就開始向市府申請土地變更開發 歷經吳伯雄、黃大洲、陳水扁、馬英九、郝龍斌 都沒解決 還為此連三捐以符合要求14
Re: [新聞] 京華城容積率變更爆爭議 威京集團痛陳三民進黨在今年1月8日 開記者會指控柯文哲以京華城案貪污圖利120億 說840%是柯文哲送的大禮 但有爭議的就只有20% 就是監察院稱不當參考採用9
Re: [問卦] 京華城用都更的獎勵來執行 合理解釋八卦是 都市計畫法 都市更新條例11
[舊聞]京華城智慧商辦大樓建案通關 可望獲840%容1.新聞網址: 2.新聞來源︰ 聯合報 3.新聞標題︰5
[討論] 誠心請教小草,京華城哪裏合法柯p到目前為止仍然堅持京華城840%容積率合法 我想請教一下小草 京華城改建是否適用"都市更新條例"? 如果適用,理由、依據為何? 適用都更條例的哪一條?2
[問卦] 認真問,京華城送容積法律依據是?獎勵的比都更 危老更多 都更 危老 是特別條例 又有法律授權 那結果你不符合的容積反而更高 那特別條例 獎勵措施獎勵在哪? 連充電樁這種都可以增加容積- 新聞帶風向說連宋楚瑜女兒宋鎮邁都看不下去! 來看看她再會議上怎麼說的!根本惡意抹黑吧!! 支持白仁德委員所提,這個案子若能往前推動,市府及都委會都樂見其 成,但我也同意曾光宗委員提醒的,針對本案不能適用本市土管條例、都 更條例、危老條例而另要放寬容積獎勵項目之理由,申請單位應提出更充
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Re: [新聞] 劉靜怡被綠封殺 基進議員諷「要乖要聽話56
Re: [新聞] 被爆財劃法投票缺席 許智傑告黃國昌!女爆
[爆卦] 張斯綱FB: 許智傑說謊!沒去投財劃法!50
[地震] 震45
Re: [新聞] 被爆財劃法投票缺席 許智傑告黃國昌!女兒哽咽:今天是爆
[爆卦] 台達逼迫員工離職錄音已轉交北市勞檢處爆
[問卦] 為什麼有人要撒那種瞬間會戳破的謊?爆
[問卦] 富商一男四女泡湯照長這樣 你真的ok?爆
[問卦] 沒人發現現在官員說謊造謠都不用負責?37
[問卦] 選9號? o'_';o33
[問卦] threads已有人去麥當勞舉牌抗議22
[問卦] 提倡環保!國旅飯店恐不提供瓶裝水35
[問卦] 肯德基有辦法取代麥當勞嗎???82
[問卦] 認真問,婚宴「不收禮」是什麼意思33
[問卦] 前鼎泰豐師傅開店為何都賣炒飯不賣小籠包28
[問卦] 高鐵訂到票算天選之人嗎?32
[問卦] 救 人在岡山 有什麼好吃的34
[問卦] 你各位明年有多少特休??98
[問卦]幹 台女漲價了, 男生去唱歌要付1500!27
[問卦] 姓池要取啥名字好呢24
[問卦] 高鐵訂票完全進不去正常嗎25
[問卦] 麥當勞強姦犯Mark Li背景很硬嗎?26
Re: [新聞] 秀證據了!2綠委被爆表決財劃法時落跑79
[問卦] 有可以媲美小Lin的台灣財經YTer嗎?37
[問卦] 台灣如何防止烏克蘭這樣被虐?92
[問卦] 台北市勞動局重罰麥當勞一百萬!23
[問卦] 飯店不提供衛生用品 會影響你國旅意願嗎17
[問卦] 麥當勞都開除了是還要怎樣==?27
[問卦] 阿塞拜疆班機墜毀爆炸 有29人存活21
[問卦] 小農鮮奶賣的比大廠貴 誰在買的